НЛО

Обсуждаем все связанное с НЛО.

Re: НЛО

Сообщение BiBiK 25 авг 2015, 23:50

Я про Окаму.
Сорь, неудачно пошутил.
Аватара пользователя
BiBiK

 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:43
Откуда: я знаю?

Re: НЛО

Сообщение Мара 26 авг 2015, 01:34

BiBiK писал(а):Я про Окаму.

Я так и подумала, просто решила убедиться $(^#$%
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4958
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: НЛО

Сообщение LMA 06 сен 2015, 13:49

Британские ученые утверждают, что 30 июля над Ираном взорвался вовсе не метеорит, как утверждает официальная иранская пресса. На самом деле это был НЛО, который совместно сбили российские и иранские военные. А НЛО прилетел на Землю наблюдать за какой то катастрофой, которая должна произойти в конце сентября, типа какой то астероид должен в Землю попасть.
http://www.express.co.uk/news/science/6 ... apocalypse
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение LMA 17 янв 2016, 00:17

Сирийские летчики утверждают, что к ним во время боевого вылета приставали шарообразные НЛО. Выключили им всю электронику и убрали на некоторое время их самолеты с наземных радаров.
https://www.youtube.com/watch?v=7tFWUMUqwZE
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение LMA 27 янв 2016, 16:09

ЦРУ рассекретило архивы наблюдений за НЛО.
Все это почему то приурочено к началу показа нового 10 сезона "Секретных материалов".
https://www.cia.gov/news-information/bl ... files.html
http://lenta.ru/news/2016/01/27/ufo/
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Dgordg2000 10 апр 2017, 18:47

Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: НЛО

Сообщение LMA 11 июл 2017, 13:34

https://www.youtube.com/watch?v=Wp34R94ia_Q
Некий уфолог, разглядывая видео полета амерского самолета-телескопа ""NASA SOFIA"" углядел пришельца среди персонала этого летающего телескопа. Вернее его руку на клавиатуре.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение saTerrak 11 июл 2017, 18:13

Там ногти длинные просто,отращивает ногти мужик .)) Строение кисти вполне человеческое , бывают же пальцы длинные.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: НЛО

Сообщение Шифтик 24 авг 2017, 14:09

В Таллинне над озером Юлемисте перед закатом раздаются странные звуки , похожие на пение и мерцает странный синеватый свет, похожий не то на зарницы, не то на сполохи от сварки . . Слышали многие , инфо в интернете никаких .
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12122
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: НЛО

Сообщение suomi 24 авг 2017, 23:07

очередной нло (кодовое наименование "дирижабль") в зоне Внуково 24.08.2017 :
http://www.radioscanner.ru/files/downlo ... rijabl.mp3
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: НЛО

Сообщение LMA 25 авг 2017, 00:05

очередной нло (кодовое наименование "дирижабль") в зоне Внуково 24.08.2017 :

При чем тут НЛО? Дирижабли вполне себе тут у нас под Москвой летают. Не часто, но летают. Сам лично видел как то раз. Показался довольно большим, с закрытой гондолой и двумя двигателями. Цвет не помню. Летел относительно быстро и не очень высоко. Сильно тарахтел, как вертолет наверное. Наблюдал в Подмосковье на даче у друзей в районе г. Пушкин. Летел со стороны Москвы в северном направлении.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение suomi 20 дек 2017, 01:22

Пентагон подтвердил существование программы по изучению контактов с НЛО:
https://hi-news.ru/eto-interesno/pentag ... s-nlo.html
Первое из трёх рассекреченных видео носит кодовое название GIMBAL. В этой видеозаписи,
сделанной инфракрасной камерой с борта военного истребителя F/A-18 Super Hornet, можно
увидеть странный продолговатый объект без крыльев. Поначалу пилоты приняли его за дрон,
но затем он начал неестественно поворачиваться вокруг своей оси, чем поразил военных.
Таких объектов на самом деле было несколько, но на записи мы можем видеть лишь один,
попавший в фокус. Он ощутимо горячее, нежели окружающая среда, а также может очень
быстро стартовать с места, при этом летит против очень сильного ветра (222 км/ч).
Gimbal: The First Official UAP Footage from the USG for Public:
https://www.youtube.com/watch?v=tf1uLwUTDA0
Второй видеоролик под названием FLIR1 был снят в 2004 году с истребителя той же модели
близ побережья Сан-Диего. Объект на видео тоже вёл себя необычно. Он быстро менял
высоту с 24 до 6 километров, зависал в воздухе, исчезал с радаров и снова появлялся.
Имея размеры около 12 метров в длину, НЛО двигался в 15 метрах над поверхностью воды,
отчего вода внизу начинала бурлить. Пилоты утверждают, что у летательного аппарата
не было ни крыльев, ни сопел или пропеллеров.
FLIR1: Official UAP Footage from the USG for Public Release:
https://www.youtube.com/watch?v=6rWOtrke0HY
&
Министерство обороны США опубликовало видео, снятое с истребителя еще в 2004 году:
http://www.bbc.com/russian/media-42413796
Американские военные признали, что тайно исследовали неопознанные летающие объекты (НЛО)
https://www.svoboda.org/a/28922709.html
&
http://www.bbc.com/russian/news-38661326
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: НЛО

Сообщение suomi 27 янв 2018, 22:07

Изображение
hi-news.ru:
С определенной точки зрения поразительно, что мы так долго искали свой первый
межзвездный астероид. Вероятно, такие встречи должны происходить много раз в году,
но очень редко такие большие объекты появляются достаточно близко к Солнцу,
чтобы мы могли их запечатлеть. И когда мы обнаружили этот астероид, нас сразу же
удивили его свойства: его вращательное движение, его кривая затемнений, состав
поверхности и недр, а также странная вытянутая форма. Вращение не стало сюрпризом,
поскольку в отсутствие массивного объекта, который мог бы его урегулировать, астероид
такой формы будет вращаться. Но другие свойства остались загадкой. Первоначально
предполагалось, что это комета, затем астероид, а затем вообще инопланетный корабль —
этот посетитель имел свойства, необычные для типичных космических камней.
Мы никогда не видели межзвездных объектов прежде, поэтому астрономы и астрофизики
серьезно задумались, как объяснить Оумуамуа. Некоторые пытаются отследить его движение
в прошлом, поскольку есть вероятность, что астероид был выброшен из системы совсем недавно.
Наличие углеродных компонентов, бомбардируемых частицами, означает, что они могут
нагреваться, связываясь в более стабильные молекулярные конфигурации, а затем снова
замерзать. Именно так за миллиарды лет могла образоваться «сигара», которую приняли
за инопланетный корабль.
https://hi-news.ru/space/uchenye-obyasn ... uamua.html

1I/Оумуамуа (ранее C/2017 U1 (PANSTARRS) и A/2017 U1) — первый обнаруженный межзвёздный объект,
пролетающий через Солнечную систему. Он был открыт на чрезвычайно высокой гиперболической
орбите Робертом Уриком 19 октября 2017 года на основе данных телескопа Pan-STARRS.
В качестве первого известного объекта такого класса Оумуамуа предоставил уникальный случай
для Международного астрономического союза, который присваивает официальные названия для
космических тел. Был введён специальный индекс для межзвёздных объектов — «I» (сокращение
от англ. interstellar, «межзвёздный»), и Оумуамуа присвоено обозначение «1I/2017 U1».
https://ru.wikipedia.org/wiki/1I/Оумуамуа
GIF
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 16_gif.gif
&
https://arxiv.org/pdf/1711.07535.pdf
https://authors.library.caltech.edu/837 ... 851_L5.pdf
https://arxiv.org/pdf/1711.05735.pdf
https://arxiv.org/pdf/1711.11530.pdf
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: НЛО

Сообщение suomi 19 фев 2018, 17:29

В 1953 году одиозно знаменитая научная Комиссия Робертсона (сформированная
из видных учёных, однако работавшая под тайным руководством ЦРУ США),
авторитетно предупредила, что новость о существовании инопланетной жизни
всерьёз грозит массовой истерией в обществе. А сравнительно недавний (2011 года)
общенациональный опрос в США показал, что 25% американских респондентов
ожидают паническую реакцию народа на подобные известия.
В 2018 году в январском выпуске научного журнала Frontiers in Psychology, или
«Рубежи психологии», опубликована исследовательская статья под названием
«Как мы будем реагировать на открытие инопланетной жизни?» :
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... 02308/full
Данная работа — совместное исследование трех подразделений Аризонского
университета США: факультета психологии, Школы исследований Земли и космоса,
а также пока что довольно необычной для учебных заведений структуры под
названием «Межпланетарная инициатива».
В самом конце 2017 года, за неделю до Рождества, сразу несколько ведущих
изданий СМИ США (газеты New York Times и Washington Post, журнал Politico Magazine)
в один и тот же день опубликовали весьма необычные по содержанию материалы.
Авторы всех этих материалов разными словами и в разных объемах рассказали,
в сущности, об одном и том же. Об интересной работе сотрудника военной разведки
США Луиса Элизондо (Luis Elizondo), в общей сложности отдавшего спецслужбе
свыше 20 лет жизни, а начиная с 2007 года возглавлявшего секретную программу
Пентагона по изучению контактов с НЛО (официально этот проект носил название
AATIP или Advanced Aerospace Threat Identification Program).
Ныне же Элизондо со своей службы громко уволился — в знак протеста против
излишней секретности и ощутимого сопротивления, которое постоянно оказывают
его работе высокопоставленные начальники военного министерства.
В своём рапорте об увольнении от 4 октября 2017, написанном на имя министра
обороны Джима Маттиса, Элизондо выразил сильное разочарование всеми теми
ограничениями, что накладываются на его программу исследований. И подчеркнул,
что по его убеждению руководству страны необходимо с более серьезным вниманием
относиться к «многочисленным докладам от ВМС и от других служб о необычных
летающих системах, вмешивающихся в работу военных вооружений
и демонстрирующих такие вещи, которые существенно превосходят возможности
нашей техники следующего поколения».
В интервью для прессы, данном в связи со своим уходом из секретного проекта
Пентагона, Элизондо заявил, что и он сам, и другие его коллеги из правительственных
структур, изучавшие данные феномены, пришли к однозначному выводу, что
источником этих вещей не является ни одно из государств нашей планеты.
И по его убеждению, «данный факт — это не есть нечто такое, что любое
правительство или организация должны засекречивать, дабы удерживать информацию
в тайне от людей».
подробнее:
ОТКРЫТИЕ И СОКРЫТИЕ ИНОПЛАНЕТНОЙ ЖИЗНИ
https://kiwibyrd.org/2018/02/19/1821/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 986
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: НЛО

Сообщение 071 28 фев 2019, 00:11

свежее видео треугольного НЛО
к слову я видел почти такое-же...
http://dnpmag.com/2017/11/29/sensacionn ... nskix-vvs/
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: НЛО

Сообщение Borman 28 фев 2019, 01:53

Сам я НЛО не видел, с инопланетянами не общался, но допускаю, что они могут быть и быть боле развитые, чем мы на столько, что мы даже и не можем себе предполагать. Не думаю, что это моё предположение мне нужно как-то расшифровывать.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4249
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: НЛО

Сообщение LMA 28 фев 2019, 13:18

свежее видео треугольного НЛО


))) Как верно заметили в комментах к видео (на ютубе) там на 0:57 говорят по русски "Ничего себе...". Короче, опять "русские хакеры" шалят. )))
А так же в комментах верно подметили, что это подделка и даже пояснили почему именно. К сказанному в комментах могу добавить, что будь это реальным, видео сюжетов было бы намного больше учитывая, что сейчас практически каждый имеет при себе телефон с камерой, т.е. обязательно это снял бы и еще кто-то, а скорее всего очень много кто т.к. там большой населенный пункт. И все это уже крутили бы по новостным каналам.


но допускаю, что они могут быть

Ну это очевидно вытекает просто из теории вероятности.

боле развитые, чем мы на столько, что мы даже и не можем себе предполагать.

А это вовсе не обязательно, скорее даже маловероятно т.к. (если исходить из теории Большого взрыва) у нас у всех примерно равные условия для зарождения разумной жизни и ее развития, в первую очередь это время необходимое для появления и формирования звездной системы и планет в ее составе, затем время для зарождения жизни и ее эволюции до жизни разумной и далее развитие самой разумной жизни. Это все у всех должно быть по идее примерно одинаково по времени и потому нет никаких предпосылок к появлению разумной жизни принципиально опережающей нас по уровню развития. У нее просто не хватило бы времени для подобного развития. Как мне думается...
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 14:43

А это вовсе не обязательно, скорее даже маловероятно т.к. (если исходить из теории Большого взрыва) у нас у всех примерно равные условия для зарождения разумной жизни и ее развития, в первую очередь это время необходимое для появления и формирования звездной системы и планет в ее составе, затем время для зарождения жизни и ее эволюции до жизни разумной и далее развитие самой разумной жизни. Это все у всех должно быть по идее примерно одинаково по времени и потому нет никаких предпосылок к появлению разумной жизни принципиально опережающей нас по уровню развития. У нее просто не хватило бы времени для подобного развития. Как мне думается...

Есть, такое понятие мультивселенная...Большой взрыв, у каждой из вселенной, из мультивселенной,свой локальный.

1 минуту 42 секунды

К сказанному в комментах могу добавить, что будь это реальным, видео сюжетов было бы намного больше учитывая, что сейчас практически каждый имеет при себе телефон с камерой, т.е. обязательно это снял бы и еще кто-то, а скорее всего очень много кто т.к. там большой населенный пункт. И все это уже крутили бы по новостным каналам.
Очень,разумное замечание,согласен!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение LMA 28 фев 2019, 15:51

Есть, такое понятие мультивселенная...Большой взрыв, у каждой из вселенной, из мультивселенной,свой локальный.

Ну так все эти Вселенные (если они вообще есть) сами по себе. В каждой свои законы физики и все остальное. Какая нам разница, что там в других Вселенных, если мы никак не пересекаемся и никак не взаимодействуем. Так что нас должна интересовать только наша Вселенная и что в ней происходит.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение 071 28 фев 2019, 15:57

К сказанному в комментах могу добавить, что будь это реальным, видео сюжетов было бы намного больше учитывая, что сейчас практически каждый имеет при себе телефон с камерой, т.е. обязательно это снял бы и еще кто-то, а скорее всего очень много кто т.к. там большой населенный пункт. И все это уже крутили бы по новостным каналам.

нет.
Когда я видел, повторю, именно такое нло, произошло это в центре города. Примерно такие-же сумерки... И что? Тишина.. Время такое, что большинство дома сидят и тв смотрят. Видел еще один человек точно... может кто еще, но точно - разговоров не было. Про снять - скажу про себя - пока мне в голову это пришло - оно уже ии улетело... время наблюдения что-то около 10-15 секунд... Не каждый успеет осознать, достать телефон, включить камеру и т.п.

2 минуты 22 секунды

А это вовсе не обязательно, скорее даже маловероятно т.к. (если исходить из теории Большого взрыва) у нас у всех примерно равные условия для зарождения разумной жизни и ее развития, в первую очередь это время необходимое для появления и формирования звездной системы и планет в ее составе, затем время для зарождения жизни и ее эволюции до жизни разумной и далее развитие самой разумной жизни. Это все у всех должно быть по идее примерно одинаково по времени и потому нет никаких предпосылок к появлению разумной жизни принципиально опережающей нас по уровню развития. У нее просто не хватило бы времени для подобного развития. Как мне думается...

Опять нет.
У нас были динозавры, которые не развивались.Сколько они были? если память не изменяет - десятки миллионов лет. Зато в другом месте, на другой планете они могли развиться до разумной формы... Т.е., техническая цивилизация могла появиться на несколько миллионов лет раньше, а это срок немалый для развития технологий.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: НЛО

Сообщение LMA 28 фев 2019, 16:33

Не каждый успеет осознать, достать телефон, включить камеру и т.п.

Тем не менее почему то быстро происходящие события типа падения метеорита все равно успевают попасть на несколько камер т.к. этих камер просто очень много, в любой промежуток времени несколько человек все равно что-то снимают на свои телефоны. И это помимо постоянно снимающих камер наблюдения. Вспомните челябинский метеорит, или вон недавнее падение метеорита на Кубе. Там явление длилось несколько секунд, меньше десяти секунд, однако все равно попало в кадр на несколько любительских съемках, авторы которых снимали чего то свое. Случайно, но попало. Потому что все везде постоянно что-то снимают. А вот в представленном вами ролике "явление" попало не случайно, его как бы специально снимали, т.е. было время понять, достать телефон и снять. Но только почему то у одного человека... И даже случайно ни у кого не попало в кадр.


У нас были динозавры, которые не развивались.Сколько они были? если память не изменяет - десятки миллионов лет. Зато в другом месте, на другой планете они могли развиться до разумной формы... Т.е., техническая цивилизация могла появиться на несколько миллионов лет раньше, а это срок немалый для развития технологий.

Ну у нас динозавры жили миллионы лет и никаких намеков на появление разумных динозавров за это время так и не было. И если бы они по какой то причине не вымерли и не освободили нишу для теплокровных животных и у нас не было бы разумной жизни. Собственно разумность жизни совершенно не обязательное условие для существования жизни. Это скорее очень случайное исключение из правил, нежели закономерность. Т.е. это явление - разумная жизнь, не менее уникально, чем собственно само появление жизни, которое само по себе крайне уникально. Т.е. разумная жизнь - явление уникальное вдвойне. Т.е. если условно предположить, что жизнь может появиться и развиваться только на одной планете из миллиарда, то разумная жизнь в силу своей уникальности и не обязательности может появиться только на одной из миллиарда планет из числа тех, которые уже сами одни из миллиарда, т.е. одна планета из миллиарда миллиардов. Т.е. таких планет крайне мало, а значит и очень мало вариантов развития разумной жизни. Хотя, конечно, все может быть. Однако это "все может быть" - палка о двух концах, т.е. вероятность наличия принципиально более развитой разумной жизни такая же, как и вероятность, что мы такие разумные вообще единственные в пределах астрономической Вселенной. Под "принципиально более развитыми" я имею ввиду технологическое развитие позволяющее быстро перемещаться между звездами, в этом смысле мы сейчас ничем не отличаемся от самых первых людей, как они не имели такой возможности, так и мы не имеем. И есть вероятность, что это вообще невозможно, т.е. тогда нет и никаких принципиально более развитых цивилизаций, тогда мы все на одном уровне.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 17:16

Ну так все эти Вселенные (если они вообще есть) сами по себе. В каждой свои законы физики и все остальное. Какая нам разница, что там в других Вселенных, если мы никак не пересекаемся и никак не взаимодействуем. Так что нас должна интересовать только наша Вселенная и что в ней происходит.
Нашу,Вселенную, мы можем изучать только до какого-то момента.Если верна теория БВ,то это до точки сингулярности.Возможно ли изучение того,что было до сингулярности ,если сама сингулярность такое состояние материи ,где не действуют физические законы ,на основании,которых мы в общем-то и делаем какие-то наблюдения -заключения?Мы даже к сингулярности, по идее не можем подобраться,потому как нет закона,нам понятного....Идея мультивселенной,находится за пределами сингулярности,вернее это то, что было до сингулярности.Всё это находится(имхо),вне возможности,нашей человеческой логики,т.е.,ваше утверждение ,вы строите на нашей человеческой логике,при этом нам понятно,что может быть НЕЧТО,что этой логике не подвластно...Поэтому ,делать такие утверждения не совсем правильно.Могут быть инопланетяне из других Вселенных.Как они там образовались,есть ли они ,на самом деле...это всё из области домыслов,точно таких же,как и есть ли инопланетяне из нашей вселенной.Здесь главное ,это состояние разумности,которое есть итог процесса(развития).Мы же чётко понимаем,что ещё 50 лет назад не было интернета,цифровые технологии,только начинали своё развитие ... и вот такой прорыв.Что влияет на развитие разумности?Почему ,это должны быть одни и те же критерии для разных участков вселенной?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение LMA 28 фев 2019, 17:45

Здесь главное ,это состояние разумности,которое есть итог процесса(развития).

А я вот не думаю, что разумность это итог процесса развития. Как мне думается, и выше об этом говорил, разумность вовсе не является условием существования жизни. А значит не может быть обязательным итогом эволюции. И даже необязательным. Это все равно как птицам не нужны жабры т.к. они не живут под водой, и их у них и нет. А рыбам не нужны лапы что бы бегать по суше и их у них и нет. А разумность для жизни вообще не нужна. Никому. А значит она не может быть обязательным результатом эволюции.

Идея мультивселенной,находится за пределами сингулярности,вернее это то, что было до сингулярности.Всё это находится(имхо),вне возможности,нашей человеческой логики,т.е.,ваше утверждение ,вы строите на нашей человеческой логике,при этом нам понятно,что может быть НЕЧТО,что этой логике не подвластно...Поэтому ,делать такие утверждения не совсем правильно.Могут быть инопланетяне из других Вселенных.Как они там образовались,есть ли они ,на самом деле...это всё из области домыслов,


Вы сами же и подтвердили верность моего утверждения. Ведь если мы никак не можем ни физически, ни даже логически, осознать чего там в этих других Вселенных, то нет и смысла вообще об этом думать т.к. это бесполезно. Так что мое утверждение как раз верно.

А вот наши инопланетяне как раз наоборот, их теоретически можно обнаружить и изучать. Так что это совсем разные вещи.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 19:08

А я вот не думаю, что разумность это итог процесса развития. Как мне думается, и выше об этом говорил, разумность вовсе не является условием существования жизни.

ЛМА,может ли существовать материя в хаосе?Т.е. ,например ,две частицы летят неведомо куда,не ведамо зачем.Они не могут столкнуться,потому что не знают ,что им потом делать, да и лететь они не могут,потому что движение их,должно быть обусловленно какой-то силой,взаимодействием чего-то,но взаимодействие не может произойти просто так,т.е.окромя самой материи,должна существовать логика её существования,это и есть физические законы природы.Поймите, у логики,совсем другая природа.Есть микрочастица,это то, что фиксируется приборами во взаимодействиях и следствиях этих взаимодействий и есть - логика существования этой частицы.Это два совершенно различных уровня существования материи.
Вы сами же и подтвердили верность моего утверждения. Ведь если мы никак не можем ни физически, ни даже логически, осознать чего там в этих других Вселенных, то нет и смысла вообще об этом думать т.к. это бесполезно.

Не совсем так.Понимание того ,что может быть совершенно другая логика существания ,многого значит.Это уже не бесполезно.На этом понимании строятся научные гипотезы,на первый взгляд бредовые и глупые.Такова квантовая физика,например,постулаты которой стоят над логикой обычного здравого смысла.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение LMA 28 фев 2019, 20:17

т.е.окромя самой материи,должна существовать логика её существования,это и есть физические законы природы.

Почитайте про "точку бифуркации". Это как раз то, что создает "хаос" без нарушения или игнорирования законов природы. И именно это и делает в природе все разным. Т.е. хаос и создает все в природе, но этот хаос закономерен, как это ни странно может звучать. Но потому что это все же хаос, его невозможно и просчитать, а значит не может быть идеальной логики которая все учтет. Вообщем "точка бифуркации" вам все прояснит.

Не совсем так.Понимание того ,что может быть совершенно другая логика существания ,многого значит.Это уже не бесполезно.На этом понимании строятся научные гипотезы

Ваше умозаключение абсурдно т.к. невозможность зафиксировать и как следствие невозможность осмыслить это другое существование исключает возможность хоть как то оперировать этим другим существованием в осмыслении нашего мира. Раз нет никакой информации о чем то и быть не может, то как это "что-то" может участвовать в какой то логике?
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 22:13

Т.е. хаос и создает все в природе, но этот хаос закономерен, как это ни странно может звучать.
Закономерный хаос.Действительно странно звучит.ВСё дело в том,что мы с вами говорим о разных понятиях.Для меня хаос ,это его первичное представление ,как неразбериха,беспорядок и т.д. уходящая своими корнями в глубокую древность греческой мифологии(который я не приемлю),вы же толкуете о современном представлении теории хаоса ,например,о сложных математичеких системах с хаотическим поведением.Хаотическое поведение,это не Хаос в его первостатейной форме,это всего лишь огромнейшая сложность в вычислении всех возможных вариантов разворачивания событий.По существу ,мы с вами говорим об одном и том же...
Ваше умозаключение абсурдно т.к. невозможность зафиксировать и как следствие невозможность осмыслить это другое существование исключает возможность хоть как то оперировать этим другим существованием в осмыслении нашего мира. Раз нет никакой информации о чем то и быть не может, то как это "что-то" может участвовать в какой то логике?

Хорошо...попробуйте пожалуйста, объяснить мне ,в каком про-ве расширяется наша Вселенная.По аналогии:Мальчик надувает воздушный шарик.Шарик это вселенная.Шарик расширяется в про-ве комнаты ,а вселенная?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение 071 01 мар 2019, 18:39

ЛМА - не согласен ни с одним словом.
это ваши предположения и не более... и даже не очень логичные. но спорить мне лень, поэтому я "сливаюсь"... Но, все-еж ожидал более обоснованного мнения.

3 минуты 51 секунду

Хорошо...попробуйте пожалуйста, объяснить мне ,в каком про-ве расширяется наша Вселенная.По аналогии:Мальчик надувает воздушный шарик.Шарик это вселенная.Шарик расширяется в про-ве комнаты ,а вселенная?

мое мнение - все это бред сивой кобылы..
ВОзможно Денис меня переубедил-бы, но и то сомневаюсь.
А красное смешение вполне может быть объяснено старением фотонов, хотя предполагаю бурление гов@н по этому вопросу у ортодоксов от науки...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: НЛО

Сообщение Borman 01 мар 2019, 19:18

Вообще не понимаю обсуждений. Начнём с того, что мы сейчас видим ту Вселенную, которая была примерно 13.7 триллионов лет назад. Земля образовалась примерно 4.5 лет назад. Земля образовалась уже на том этапе, когда первые звёзды взрывались и выбрасывали свои облака, состоящие из всех элементов, которые могли образовать планеты. Это было ещё в те времена, когда взрывались первые звёзды - от 100 миллионов лет и далее до нескольких миллиарда лет от начала формирования той Вселенной, которую мы видим сейчас. Представляете себе - 13.7 триллионов лет? Миша, представляешь? Вот. Прошло не малое время с момента формирования первых галактик и звёзд - первые звёзды взорвались и выплёсныли первые элементы, тяжелее водорода и гелия. Это были азот, кислород, литий, бериллий. Что там у нас ещё может образовываться в первых звёздах из водорода и гелия? После железа реакция слияний ядер не идёт вообще. Ну, а после железа, уже другие реакции - там термоядерная реакция заканчивается. Те реакции синтеза более более тяжёлых элементов уже идут по другим правилам.

Ладно, сразу забегаю вперёд... Инопланетяне могут быть. Они могли быть уже на том этапе становления вселенной, когда первые звёзды синтезировали все элементы, которые нужны для появления биологической жизни, которая существует на нашей планете. А ведь есть ещё теории, которые предусматривают жизнь и не только углеродную...

24 минуты 27 секунд

Кое-что тут поправил.

29 минут 24 секунды

И ещё поправил.
Последний раз редактировалось Borman 01 мар 2019, 19:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4249
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: НЛО

Сообщение LMA 01 мар 2019, 19:49

что мы сейчас видим ту Вселенную, которая была примерно 13.7 триллионов лет назад.

Откуда то триллионы лет? Возраст Вселенной вроде как принято считать в районе 12-13 миллиардов лет. Из которых только Земле уже 4,5 миллиарда. Т.е. Земля образовалась всего через 7-8 миллиардов лет с момента БВ и за это время в Вселенной успели не только образоваться все элементы, но эти элементы успели еще разлететься кто куда на большие расстояния и слипнуться в разных местах в звезды и планеты и образовать галактики. Т.е. по сути Земля имеет примерно тот же возраст, тот же порядок цифр, что все прочие небесные тела. А значит и время на появление жизни и ее эволюцию было у всех примерно одинаковое.

ЛМА - не согласен ни с одним словом.

С чем именно? С тем, что заметные явления в атмосфере обычно попадают на кучу камер и их активно обсуждают в СМИ? Или с моим видением образования материи и энергии в Вселенной?
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Borman 01 мар 2019, 19:56

LMA писал(а):Откуда то триллионы лет? Возраст Вселенной вроде как принято считать в районе 12-13 миллиардов лет.

Я ачипся - миллиардов, конечно. №"*% А ведь и действительно, может быть столько - сколько насчитают. Может быть и бесконечность... Михаил, Вы сами как себе представляете Бесконечность? ::;?

7 минут 55 секунд

LMA писал(а):Т.е. по сути Земля имеет примерно тот же возраст, тот же порядок цифр, что все прочие небесные тела.

Нет. Если по даже скромным подсчётам, Вселенная образовалась 13.5 миллиардов лет назад по представлениям современной науки), а первые планеты спустя время, из которых СверхНовые выбросили первые элементы, образовались позже. В любом случае, жизнь могла бы образоваться раньше.

LMA, чего Вам так возможность существования инопланетян-то не нравятся? ::;?
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4249
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: НЛО

Сообщение LMA 01 мар 2019, 20:08

Михаил, Вы сами как себе представляете Бесконечность?

Как бесконечность... Как ее еще представить то можно. Т.е. представить бесконечный объем конечно невозможно по причине того, что у объема должны быть границы, ну что бы выразить его в каких то единицах измерения. А если границ нет, то и понятия "объем" тоже нет. То же касается и времени и всего остального. Если нет возможности оценить количество чего либо в неких единицах измерения, то и представить это количество нельзя. Потому человек и придумал понятие "бесконечность", что бы описывать то, что невозможно выразить числами.
А так, в принципе, можно принять за "бесконечность" такое большое количество чего нибудь, которое при всем желании и возможностях невозможно посчитать.
Последний раз редактировалось LMA 01 мар 2019, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Borman 01 мар 2019, 20:12

LMA писал(а):
Михаил, Вы сами как себе представляете Бесконечность?

Как бесконечность... Как ее еще представить то можно. Т.е. представить бесконечный объем конечно невозможно по причине того, что у объема должны быть границы, ну что бы выразить его в каких то единицах измерения. А если границ нет, то и понятия "объем" тоже нет. То же касается и времени и всего остального. Если нет возможности оценить количество чего либо в неких единицах измерения, то и представить это количество нельзя. Потому человек и придумал понятие "бесконечность", что бы описывать то, что невозможно выразить числами.

Ок! Принят.

Я там ещё кое-что добавил и кое-что поправил в своём предыдущем сообщении. Ну, так, ерунду...
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4249
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: НЛО

Сообщение LMA 01 мар 2019, 20:20

LMA, чего Вам так возможность существования инопланетян-то не нравятся?

С чего вы взяли? Я как раз наоборот. Однако суровая реальность превыше.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 01 мар 2019, 20:42

мое мнение - все это бред сивой кобылы..
ВОзможно Денис меня переубедил-бы, но и то сомневаюсь.
А красное смешение вполне может быть объяснено старением фотонов, хотя предполагаю бурление гов@н по этому вопросу у ортодоксов от науки...
Влад,меня в данном конкретном вопросе, больше интересует,не факт расширения Вселенной,а её отношение к пространству в котором она находится.Наше сознание представляет нам следующую ситуацию:Есть так называемое Евклидово или же геометрическое про-во,которое трёхмерно и бесконечно по всем своим трём направлениям.Где-то в какой-то точке этого про-ва находится наша Вселенная.Меня интересует :Как соотносится Вселенная с этим про-вом?Она просто "болтается" или ....?Действуют на неё какие-то силы и что это за силы?Я понимаю,что ответа на эти вопросы у тебя нет,да и нет их у любого человека,смотрящего на Мир с научной точки зрения.Поэтому,я говорю о том,что логика человеческого мышления не готова,не приспособлена к ответу там, где сталкивается с таким понятием как вечность/бесконечность.Очень хорошо сказано по этому поводу....Никогда,не говори никогда!

11 минут 49 секунд

Если нет возможности оценить количество чего либо в неких единицах измерения, то и представить это количество нельзя.
Так как же всё таки быть?Есть бесконечность или нет?Она есть ,но представить нет возможности.Логика начинает буксовать.Учёные люди,чтобы не испытывать дискомфорта ,попросту замалчивают сей факт,начиная нести чушь ...Всё,это собственно, философские вопросы о познаваемости Мира...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение LMA 01 мар 2019, 21:20

Поэтому,я говорю о том,что логика человеческого мышления не готова,не приспособлена к ответу там, где сталкивается с таким понятием как вечность/бесконечность.

Ну почему же не приспособлена. Это понятие успешно используется в математике, которая вообще одна чистая логика.

Где-то в какой-то точке этого про-ва находится наша Вселенная.Меня интересует :Как соотносится Вселенная с этим про-вом?Она просто "болтается" или ....?Действуют на неё какие-то силы и что это за силы?

Я не думаю, что ответы на эти вопросы имеют хоть какой то практический смысл, т.к. в любом случае что там за границей астрономической Вселенной нам не доступно для изучения, а значит не может никак на нас влиять, а значит для нас непринципиально и вряд ли когда либо станет принципиальным. А потому из категории научных вопросов вопрос бесконечности Вселенной переходит в категорию философских, т.е. в категорию болтовни ни о чем. Собственно понятие именно бесконечной Вселенной, это понятие не научное, а философское, бесконечную Вселенную так и называют - "философская Вселенная". А научное понятие это "астрономическая Вселенная", т.е. тот объем пространства, который доступен для изучения.
Короче, я это к тому, что осмысление бесконечности пространства и времени науке просто не нужно в силу его бесполезности. Именно по этому этот факт ученые и не используют.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 01 мар 2019, 21:53

Я не думаю, что ответы на эти вопросы имеют хоть какой то практический смысл, т.к. в любом случае что там за границей астрономической Вселенной нам не доступно для изучения, а значит не может никак на нас влиять, а значит для нас непринципиально и вряд ли когда либо станет принципиальным.

ЛМА,вы просто ответьте сами себе,честно:Есть что-то за пределами астрономической Вселенной или нет?Если,есть,то по-любому для нас это имеет практический интерес.Вот ,почему я заострил на этом внимание.Вы ,говорите о том ,что инопланетян нет,при этом аргументируете своё утверждение ,с которым собственно можно и согласиться...Но отрицая , существование, нам неведомого(то что за гранью познаваемого),вы совершаете стратегическую ошибку.Конечно для отдельного человека,это может и не так важно,но а для человечества в целом?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение LMA 01 мар 2019, 22:59

Есть что-то за пределами астрономической Вселенной или нет?Если,есть,то по-любому для нас это имеет практический интерес.

Конечно есть что-то, но вот только практического научного интереса это не имеет. Попробую еще раз - астрономическая Вселенная это объем пространства доступный для наблюдения и изучения. Условно - дальше этой границы уже не "видят" телескопы или любые другие инструменты наблюдения т.к. любые излучения из-за границы астрономической Вселенной из-за гигантского расстояния становятся ничтожно малы по мощности и потому ничем уже не могут быть зафиксированы. В итоге, все, что находиться за границей астрономической Вселенной с одной стороны недоступно для изучения для нас, а с другой стороны по той же причине никак не может оказывать какое либо влияние на нас. Т.е. его как бы нет для нас, а нас нет для него. Нет никакого взаимодействия. А значит нет и никакого практического научного интереса к тому, что за этой границей. Для научного интереса нужна как минимум возможность этот интерес хоть как то удовлетворить, нужно иметь объект изучения и получить хоть какие данные о нем, а если получить ничего не возможно, если нет объекта изучения, то и изучать нечего, а значит и не может быть и научного интереса т.к. не к чему проявлять этот интерес. Это для науки. А для философии таких обязательных условий нет, в ней можно рассуждать о чем угодно, но это все равно так и будут только рассуждения, причем в данном случае еще и ни о чем т.к. никак невозможно ничего проверить практически т.е. эти рассуждения никогда не станут объектом науки.

Это примерно так же как и невозможность научными методами изучить, или хотя бы просто определить наличие Бога. Наука поэтому этим и не занимается. Нет объекта для научного изучения. Нет или по причине его отсутствия вообще, или же по причине отсутствия инструментов для изучения. И раз никак невозможно получить хоть какие то фактические данные, то для науки эта область и не интересна. И примерно так же обстоит дело и с пространством за границей Вселенной.

Но отрицая , существование, нам неведомого(то что за гранью познаваемого),вы совершаете стратегическую ошибку.Конечно для отдельного человека,это может и не так важно,но а для человечества в целом?

Каким же образом и за счет чего для человечества может быть важно нечто, что невозможно познать? Причем в данном случае невозможно вообще никак. Развитие же науки и технологий, в частности приборов наблюдения, в этом случае просто увеличит размер астрономической Вселенной на какую то величину, просто граница отодвинется, но сам принцип невозможности познать что либо за этой границей будет все так же верен. И так же будет верна бессмысленность научных попыток понять что там за этой границей т.к. все равно не будет объекта научного изучения, а значит не будет и научного интереса именно к тому, что там за этой границей. Будет только интерес пытаться получить этот объект, т.е. люди будут все больше и больше расширять границы астрономической Вселенной за счет все более продвинутых методов наблюдения, и как только из-за этого расширения границы будут получены новые объекты, то сразу появиться научный интерес уже именно к ним.

Тут, правда, есть один момент. Человечество за довольно короткое время умудрилось принципиально увеличить астрономическую Вселенную. Технический и научный прогресс за несколько столетий в разы повысил разрешение приборов наблюдения и создал новые приборы типа радиотелескопов и т.п. замысловатых штучек. В итоге доступное для исследований пространство очень сильно увеличилось, появилось огромное количество объектов изучения, однако никакой принципиальной разницы в устройстве Вселенной обнаружено так и не было, везде одно и тоже, что близко, что очень далеко - везде все такие же звезды, галактики, газовые облака, и т.п. Что наводит уже на философскую мысль, что и дальше там тоже самое.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: НЛО

Сообщение Borman 02 мар 2019, 02:16

Много тут писал, стирал, но мало, что смогу объяснить...
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4249
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: НЛО

Сообщение Михаил_М 02 мар 2019, 11:29

В итоге, все, что находиться за границей астрономической Вселенной с одной стороны недоступно для изучения для нас, а с другой стороны по той же причине никак не может оказывать какое либо влияние на нас
То,что недоступно для изучения,согласен....но каком основании делаете вывод,что нет никакого влияния?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3764
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: НЛО

Сообщение LMA 02 мар 2019, 14:10

но каком основании делаете вывод,что нет никакого влияния?

Видимо на том основании, что это влияние до сих пор не обнаружено. Имеются ввиду все известные науке виды излучений или полей. Логика тут такая - мы изучаем мир в том числе и составляя причинно-следственные связи, т.е. определяем почему это происходит так, а не иначе. И вроде как на сегодня у науки нет принципиального непонимания почему что-то происходит именно так. Т.е. более менее известны все причины природных явлений - это электромагнитные поля и излучения и гравитация (ну может еще чего то о чем лично я не знаю, но знают ученые). Свойства этих причин довольно хорошо изучены и оперирование ими при анализе того или иного явления дает вполне полную картину природы этого явления. Т.е. нет повода полагать, что кроме приведенных причин (электромагнетизм и гравитация) есть еще чего то неизвестное, что оказывает влияние на природные явления. И из этого как раз и вытекает, что раз кроме указанных причин больше ничего нет, а сами эти причины на таком расстояние настолько ничтожны, что их не могут уловить даже самые продвинутые приборы, т.е. они точно никакого влияния не оказывают, то оказывать влияние больше нечему, а значит и никакого влияния ни от чего на таком расстоянии уже нет.
Косвенным доказательством верности этой логики является тот факт, что все приборы, устройства и аппараты которые создает человечество работают именно так, как и предполагалось при их расчете на основе имеющихся знаний. А была бы еще какая то причина оказывающая влияние на природные явления о которой мы не знаем, у нас бы ничего не работало так как нам нужно. Но раз работает, то значит никаких больше причин нет.
LMA

 
Сообщений: 4368
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.След.

Вернуться в НЛО


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron