Данные ,как раз имеются- это два ,представленных,Дарьей , перевода одного и того же текста с латыни на английский...Имеющиеся разночтения ,на мой взгдяд - несущественны,по сравнению с тем смыслом ,что они несут...в обоих фрагментах идёт речь ,об обычных морских кораблях того времени ,странным образом ,появляющихся на небе в облаках...автор говорит о большом количестве свидетелей ,что позволяет усомниться в их неадекватности (в переводе звучит дословно о большом количестве глупцов,способных верить в сказки),говориться о якобы пленённых моряках тех кораблей...Что можно выжать из этих фрагментов ещё? Дарья ,не мудрствуйте напрасно...saTerrak писал(а):В данном случае Михаил не имеет данных чтобы сравнивать оба фрагмента и да,я тоже.Но мне как и ему не совсем понятна актуальность сравнения данных текстов.Корабли они такие как бы настоящие для участников данного форума и читающих...
Неверно. Все, кто сюда заглянул, имеют данные: это два конкретных текста, точный перевод которых надо сделать для дальнейшего сравнения их смыслового содержания.saTerrak писал(а):В данном случае Михаил не имеет данных чтобы сравнивать оба фрагмента и да,я тоже.
Если кому-то непонятна актуальность, это не значит, что её нет. После точного перевода, думаю, она станет ясной и ежу (Саша, это я не о тебе! )Но мне как и ему не совсем понятна актуальность сравнения данных текстов.
"Мне какжется, что мне кажется..." Важно не то, что они "как бы" для участников форума, а то, насколько они были (если были ) настоящими там и тогда.Корабли они такие как бы настоящие для участников данного форума и читающих...
Ой-ой-ой!Если ,честно,то мне не совсем понятна ваша цель...Если ,вы хотите по разночтению фрагментов ,восстановить оригинал ,то это заведомо неправильный путь.Чтобы провести серьёзную исследовательскую работу ,необходим доступ ,к архивам,необходим определённый объём знаний(довольно специфических),да и вы и сами про это говорите...Мы же имеем ,только инет,со всей его невообразимой "замусоренностью"...ИМХО ,единственное ,что мы можем сделать...я уже вам показал...большее?? Извините ,не получится...
Ой ли?Имеющиеся разночтения ,на мой взгдяд - несущественны
Значит ли это, что Вы поняли смысл именно так: обычные морские корабли странным образом появляются в небе?по сравнению с тем смыслом ,что они несут...в обоих фрагментах идёт речь ,об обычных морских кораблях того времени ,странным образом ,появляющихся на небе в облаках...
дык ,вы и разводите..я вам уже сто раз сказал..нет принципиальных различий в текстах фрагментов...а, Саттерак - прав ,просто неправильно выразился,когда он говорил про данные ,то скорее всего имел ввиду оригинал(на латыни) ,вот от него можно и нужно плясать...А ,собственно ,больше ведь никто не проявляет интереса ,Шифти ,сказал оки и пропал,ЛМА ,то же помалкивает..Сергей ,лишь конкретизировал вашу просьбу...так что турусы - это хоть что-то,похожее на заинтересованность.а вы вроде как и недовольны...ну ладно помолчу...Я поражаюсь: сколько же турусов на колесах можно развести в ответ на простую и конкретную просьбу...
Дарья писал(а):Саша, это я не о тебе!
saTerrak писал(а):а скальных рисунков нету?
Шифти ,сказал оки и пропал
Михаил, дорогой Вы мой! Ну вот как Вам (и не только Вам) объяснить... Вот идёте Вы по незнакомому району нашей с Вами огомной Москвы и спрашиваете у встречных-поперечных: "Подскажите, как мне найти..." А встречные-поперечные, вместо того чтобы подсказать дорогу или сказать "Извините, не знаю, спросите кого-нибудь еще", начинают рассуждать, зачем Вам туда надо, чем Вам там смогут или не смогут помочь, да вот если бы Вы описали, как оно выглядит, да почему туда вообще не стоит ходить, а лучше пойти туда-то и туда-то... Тоже ведь заинтересованность, разве нет?Михаил_М писал(а):...больше ведь никто не проявляет интереса...так что турусы - это хоть что-то,похожее на заинтересованность.а вы вроде как и недовольны...ну ладно помолчу...
"Пенсионных фондов больше не будет"
Дарья писал(а):Пенсионных фондов больше не будет"
Дарья,я не обиделся....но не скрою - некое чувство досады,имеется...мне гораздо интереснее ,сам факт,-описанный в книге Жака Валле, согласитесь ,какая мне разница ,чем отличаются представленные вами фрагменты(поэтому я и говорю ,что не вижу принципиальных различий в текстах).Вам-бы ,следовало обратиться на специализированные ,лингвистической направленности,форумы,кто знает ,может и подскажут ,нечто дельное(то что вы хотите узнать)..Михаил, дорогой Вы мой! Ну вот как Вам (и не только Вам) объяснить
теперь ,всё же объясните мне ,непонятливому...про какие доказательства вы говорите?Искажен текст ,не искажён текст?? Как это,докажет вам(нам) ,был ли этот факт на самом деле?. Важно понять, может ли настоящий, неискаженный текст (см. академический перевод) служить таким доказательством.
я ,сам ,особливо(в силу изложенных выше резонов) никогда ,не интересовался историей самих документов...Собственно ,это всё равно ,что верить/не верить ,всем здесь присутвующим (ведь у каждого есть своя история встречи с НЛО)..так и здесь..Есть документ(якобы затерянный) есть академический перевод(со слов Дарьи)...сам я не держал в рука этого манускрипта..и что теперь?Все эти люди врали беспросветные ,так что ли?Нет ,уважаемые..факт ,такой был несомненно..Главный вопрос ,что это такое? Может мираж,а может инопланетяне ,или ещё что, перпендикулярные миры(по Дарье)... Потом ,ежели помните(я писал на уфологе) ,нечто подобное , наблюдал сам, на реке Лена...Я вот вообще не понимаю, почему Валле уцепился за этот фрагмент ?:
Мое скромное мнение - это что-то из периода средневековья, а такие материалы вообще не стоит всерьез воспринимать
а кто ещё в те времена ,был обучен грамоте ,имел бумагу ,чернила перо...вообще я сам думаю ,что это отчёт инквизитора ,но ещё раз повторюсь...Главное ,ЭТО ФАКТ ,был или нет и что это такое? И последнее ,давай уж Шифти ,выкладывай свой перевод...хорош интригу накручивать...кого ещё ждать...а там и обсудим .тем более что явно писал какой-то монах,
Вот и у меня - некое чувство досады , почему - я показала выше на примере, доступном, надеюсь, для понимания.Михаил_М писал(а):Дарья,я не обиделся....но не скрою - некое чувство досады,имеется...
А мне гораздо интереснее, какой именно факт там был, и что - от факта, а что от его толкования - тогдашнего и нынешнего.мне гораздо интереснее ,сам факт,-описанный в книге Жака Валле
А мне разница есть.согласитесь ,какая мне разница ,чем отличаются представленные вами фрагменты
Какой именно факт? Что из описанных средневековых событий, какой эпизод (эпизоды) называете и считаете фактом Вы, именно Вы?был ли этот факт на самом деле?
"Пенсионных фондов не станет больше"
Я ,ответил на все ваши вопросы...вы невнимательны!От ,вас,ничего не требую,как и от Шифти...просто странно ,почему он тянет с переводом,хотя чего тут странного ,сам этот малый ,весьма страннен..ну да ладно ,Бог с вами...И обходите молчанием прямые вопросы, которые задаю я, требуя в то же время ответов на Ваши
,сам этот малый ,весьма страннен..
Подзадорил ,малёк,не обижайся...а так ,ты-бы ждал непонятно чего, разве твой вариант перевода зависит от чьих других?А ,ведь так можно понять твои слова...мол перевод сделал ,но подожду ,посмотрю ,что другие скажут Теперь ,по теме...вот и главный факт ,о котором я говорил-это корабли на небе(понятно ,что это обыкновенные парусные корабли того времени)....Поскольку ,я на уфологическом форуме,меня интересует,как они там оказались...мираж ,ли ,НЛО ли,,параллельный мир,и т.д....Но здесь видать уфологов нема...да ладно...интересно, чем ? )))
oco писал(а):Видимо , проблемы стихийных явлений порождали домыслы.
Эти домыслы и в наше время есть .
Ваще ,чтобы обсуждать вопрос "правильно" ,неплохо-бы прочитать книгу Жака Валле..я здесь привёл выдержку из книги ,она вышла у нас под названием "Хроники появления инопланетян" можно скачать ,прочитать онлайнhttp://books.tr200.ru/v.php?id=2864В писаниях лионского архиепископа Агобара также можно найти толкования,
относящиеся к существам, которые пересекают небеса и опускаются на землю. Агобар,
рожденный в Испании в 779 г., в трехлетнем возрасте прибыл во Францию, где впоследствии
стал архиепископом в 37 лет. «Один из самых известных и просвещенных прелатов девятого
века» (умер в 1840 г.) оставил после себя интересный рассказ о знаменательном
происшествии:
«Мы видели и слышали многих людей, погруженных в такую великую
глупость, в такие глубины безумия, что верили в существование некой области,
которую они называли Магония, где в тучах летали корабли, доставляя сюда
земные фрукты, чтобы предотвратить град и бурю; моряки платили дань колдунам
бури, а сами получали зерно и другие продукты. Среди этих людей, чье слепое
безумие было достаточно глубоким, позволяя им поверить в такие вещи, я заметил
четверых, связанных по рукам и ногам, которые выделялись из общей массы, –
трое мужчин и женщина. Они утверждали, что выпали из этих кораблей. Их
доставили к нам, чтобы толпа их не побила камнями. Но правда одержала верх».
Ниже мы увидим, что оккультисты дают совершенно различные толкования того же
самого случая.
Михаил_М писал(а): в тучах летали корабли, доставляя сюда
земные фрукты, чтобы предотвратить град и бурю; моряки платили дань колдунам
бури, а сами получали зерно и другие продукты.
Михаил_М писал(а): Они утверждали, что выпали из этих кораблей.
взято отсюда _http://www.vseprokosmos.ru/ufo4.htmlВ ХVII веке немецкий астроном Иоганн Кеплер предположил, что парусные корабли смогут передвигаться и в небесах. Правда, это предположение запоздало — задолго до нашей эры странные парусники бороздили воздушный океан так же легко, как и плавали по воде. Но кому же они принадлежали и откуда взялись?
География появления летающих парусников очень широка — от Средиземноморья до Скандинавии и от индейцев Аляски до аборигенов Океании. Но наибольшее количество свидетельств было собрано, естественно, в наиболее цивилизованных местах обитания.
В V веке до н.э. греческие триеры, внушавшие врагам страх на море, внезапно стали наводить ужас и с небес. Так, греческий полководец Фемистокл, повествуя о Марафонской битве (по уточненным данным, она произошла 12 августа 490 года н.э.), описал неожиданно появившиеся над местом сражения «облака», по виду напоминавшие боевые корабли греков.
217 год до н.э. Римское правительство спешно готовится к отражению удара Ганнибала в Этрурии. Как назло, страна полна тревожными предсказаниями и видениями, которые скрупулезно фиксировались историками. В частности, на рынках из уст в уста передают истории о том, что в небесах замечены корабли...
218 год до н.э. Согласно историческим документам, в области Амитерно не раз появлялись неизвестные люди в белых одеяниях. В Праэнесте — пылающие лампы с небес. В Арпи — щит в небе. Замечали в небе и призрачные корабли. О подобных же кораблях упоминает и в I в. до н.э. римский историк Лювий.
Наиболее известный случай, описанный в старинных ирландских летописях и касающийся «облачных парусников», произошел 956 году. Тогда жители небольшого городка Клара собрались в церкви Святого Кинария на воскресную молитву, однако та внезапно была прервана громким скрежетом металла по камню, доносившимся с улицы. Высыпавшие из здания прихожане с изумлением увидели, что шум производит... морской якорь, зацепившийся за портик церкви и канатом привязанный к парящему в вышине кораблю!
Вдруг из-за борта небесного корабля показался человек, который спрыгнул вниз, но не рухнул согласно закону всемирного тяготения вниз, а поплыл по воздуху, как по воде! Добравшись до застрявшего якоря, он в нерешительности застыл, опасаясь возбужденных прихожан, а вскоре развернулся и «поплыл» вверх. Товарищи втянули его на борт, обрубили канат и полетели дальше...
В 1123 году над Лондоном внезапно показался воздушный корабль, очень похожий на морское судно, и бросил якорь прямо в центре столицы. По веревочному трапу вниз с корабля стали спускаться какие-то люди, но собравшаяся внизу толпа схватила их и, посчитав посланцами дьявола, тут же убила. Оставшийся на воздушном корабле экипаж тут же обрубил якорный канат и улетел.
В 1212 году английский летописец Джервас Тилбурийский написал развлекательно-образовательный труд Otia Imperialia для императора Священной Римской империи Оттона IV. В одном из рассказов описывается случай, когда крестьяне в Грейвзенде (английское графство Кент), возвращаясь из церкви в облачный и ветреный день, заметили на одном из надгробных камней якорь, канат от которого тянулся вверх и исчезал в облаках. Вдруг канат дернулся, по нему пробежала волна, и вскоре из облачности вынырнул матрос. Он быстро спускался по канату. Зачем он спускался, так и осталось неизвестным — как только нога матроса коснулась земли, он начал задыхаться и вскоре умер (ни дать ни взять — утонул...)
То же самое случилось и с другим матросом, который в 1214 году спустился, что-бы вызволить якорь, зацепившийся за кучу камней близ одной из бристольских церквей. Как только несчастный «подплыл» поближе, толпа прихожан схватила его и не отпускала до тех пор, пока он не задохнулся. Итог истории был предсказуем — неведомый экипаж корабля обрубил канат и улетел, а из якоря выковали решетку, которой, кстати, можно полюбоваться и сегодня.
Согласно свидетельству летописца XIII века Матвея Парижского (которое он описал в своем труде «Английская история»), в ночь на 1 января 1245 года обитатели аббатства Святого Альбана увидели в небе большой изящный корабль, хорошо освещенный и «волшебно окрашенный». К счастью для обитателей корабля, бросать якорь они не стали.
Наконец, в 1798 году в графстве Майо (Ирландия) множество людей наблюдали, как в небе двигается целая эскадра. Если поглубже заглянуть в историю, то сразу станет заметно, что на небесных кораблях летали не только люди или похожие на них существа, но даже боги — об этом говорится практически во всех эпосах без исключения.
Например, в египетской мифологии по утрам верховный бог Амон Ра выплывал на солнечной лодке и весь день передвигался по небу. К вечеру лодка Ра спускалась за горизонт, в подземное царство, где он сражался с духами тьмы и побеждал ужасного змея Апопа, который хотел проглотить солнце. Выполнив и перевыполнив план, Ра снова направлял свою лодку в небо, наступал новый день, и все начиналось заново.
В шумеро-аккадской мифологии бог Син имел и второе название — «сияющая небесная лодка». Зачатый богом воздуха Энлилем, силой овладевшим богиней земледелия Нинлиль, Син имел привычку каждый вечер усаживаться в чудесную лодку, имевшую форму полумесяца, и плыть в ней по небу.
В мифологии африканского народа йоруба богиня плодородия земли и любви Одуа была прислана с неба на лодке и стала прародительницей членов царских семей.
Хватает летучих кораблей и в сказках, причем в русских это особенно заметно. Вот, например, что пишет по этому поводу В. Пропп в книге «Морфология сказки», вышедшей в 1928 году:
«Герой переносится, доставляется или приводится к месту нахождения предмета поисков. Обычно объект поисков находится «в другом», «ином» царстве. Это царство может лежать или очень далеко по горизонтали, или очень высоко или глубоко по вертикали. Способы соединения могут быть во всех случаях одинаковыми, но для глубин и для высот есть специфические формы. Он летит по воздуху — на коне, на птице, в образе птицы, на летучем корабле, на ковре-самолете, на спине великана или духа, в коляске черта и т. д.»
78 упоминаний в сказках о летучем корабле! Это не так уж и мало. Делается же такое чудо сказочной техники совершенно по-русски — взять хотя бы сказку про семь Симеонов. Схватил тогда один из Симеонов топор, срубил громадный дуб, тяп да ляп — и сделал корабль, который мог плавать по воде, под водою, а заодно и летать. В норвежском эпосе для того, чтобы сделать аналогичную конструкцию под названием Скидбландир, понадобились усилия целой бригады подземных карликов-кузнецов, а русский все сделал быстро, один и, что характерно, тяп-ляп...
в ночь на 1 января 1245 года обитатели аббатства Святого Альбана увидели в небе большой изящный корабль, хорошо освещенный и «волшебно окрашенный».
Хотя ,принцип у крыла дельтаплана и паруса разные ,но вид -то одинаковый...А для полета паруса вообще не нужны, от них не будет совершенно никакого проку. Так что реально летающий корабль с парусами - это полный идиотизм.
может и так..да только это вы говорите ,а я ,говорю за параллельный мир,развивающийся с нами бок о бок ,и в какой-то момент произошло НЕЧТО,когда оба мира встретились....а может быть ещё ,и по другому..мир-то один ,наш родимый, реальный..да вот произошло что-то со временем или ещё какая напасть ...Вы ,ЛМА ,знаете все законы природы?Это называется Фата-моргана, мираж, короче... Ну а все остальное из этих текстов - это уже народные придумки на тему, развитие увиденного миража в полноценную "городскую легенду" с несуществующими деталями и подробностями
Хотя ,принцип у крыла дельтаплана и паруса разные ,но вид -то одинаковый...
висеть-то могут,как "воздушный змей",например...канеш ,очень нам нелегко что-то предполагать ,потому как доверять таким "документам" ,непонятно откуда и как появившимся нелепо, я собственно и не "ведусь" на них...но ТО,что факты кораблей в небе были ,думаю можно брать за основу,ну а что это ,мираж или нет , пока вопрос открытый...А во вторых дельтапланы вообще не могут висеть в воздухе как дирижабли зацепившись за землю якорем,
ну а что это ,мираж или нет , пока вопрос открытый...
Может там были движители ,которые люди "доработали" до паруса...
Собственно ,сам,я склоняюсь к возможности существования параллельных миров,а потому, мне нет надобности развивать эту версию(инопланетную)...Но вот вопрос ,раз вы требуете разъяснений ,значит сам факт ,сброшенного якоря у вас не вызывает сомнений?(шутка)LMA писал(а):Может там были движители ,которые люди "доработали" до паруса...
Например?
А заодно и что могли "доработать" до "якоря на цепи".
Михаил_М писал(а):Собственно ,сам,я склоняюсь к возможности существования параллельных миров,а потому, мне нет надобности развивать эту версию(инопланетную)...Но вот вопрос ,раз вы требуете разъяснений ,значит сам факт ,сброшенного якоря у вас не вызывает сомнений?(шутка)LMA писал(а):Может там были движители ,которые люди "доработали" до паруса...
Например?
А заодно и что могли "доработать" до "якоря на цепи".
интересно?! Производились ли анализы металла..сейчас же очень много методов,довольно точных ,собственно можно найти чуть ли не адрес плавильной печи...кстати ... этот самый "мифический якорь" и по настоящее время где то там хранится ...
Михаил_М писал(а):я склоняюсь к возможности существования параллельных миров
Всё не так ,здесь веры и близко нет...Канеш самое разумное - это на мираж всё свалить ,да на экстравагантность тамошних жителей...но это скучно и не совсем уж и без изъянов...071 писал(а):Михаил_М писал(а):я склоняюсь к возможности существования параллельных миров
Тоже аналог ВЕРЫ)))
Никаких доказательств, но очень хочется)))
В принципе, сам такой)))
071 писал(а):Тоже аналог ВЕРЫ)))
Никаких доказательств, но очень хочется)))
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2