Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение Leonid 27 мар 2011, 08:13

LMA писал(а):
ЛМА-вам нужно прочитать все 12 томов К.Кастанеды желательно не с компа а с книг этого автора.

Леонид, вы прям как маленький ребенок, все на веру принимаете. Книжки Кастанеды это исключительно художественное творчество, причем очень удачное с коммерческой точки зрения. Они к действительности отношения никакого не имеют. Вы посмотрите, когда его книги стали печататься. Точно в период расцвета движения хиппи. Ни раньше, ни позже, а именно когда появился огромный спрос на подобную около наркоманскую литературу, подводящую некую якобы серьезную философию под потребление марихуаны и ЛСД. Ну что бы торчать было бы не так пошло и глупо. А к вопросу "не примитивности" индейцев книжки Кастанеды никакого отношения вообще не имеет, как и к самим индейцам.

Впрочем, это даже не важно правду описывал Кастанеда или все придумал в угоду спросу. История сама все расставила на свои места. Были бы индейцы не примитивны, они бы не оказались в том положении в каком оказались. А если Кастанеда все же описывал реальных персонажей, то это еще печальнее, т.к. культура жевания галлюциногенных кактусов только еще больше делает людей примитивными. Это их жевание кактусов никак не помогло им ни противостоять колонизаторам, ни справиться с болезнями, ни сделать всего остального полезного для себя. В этом их примитивизм отчасти как раз и заключается - прогрессу требующему трезвых многовековых усилий многих поколений, они предпочли ленивое времяпрепровождение в нирване с набитыми кактусами ртами.

З.Ы. Вы вместо Кастанеды лучше Германа Гессе почитайте (если сможете, конечно). Что нибудь типа "Степного волка" или "Игры в бисер". Он у наиболее умных любителей "идейно-филосовски" поторчать в нирване был в куда большем почете. А Кастанеда это так, типа ширпотреба, для обычной публики. И да, я читал Кастанеду в свое время. Не впечатлило ни грамма. Да Гесса ему безусловно далеко.





ЛМА-получается не я маленький ребёнок а как раз вы!
Если бы вы их читали возможно (((по вашему уровню))) до вас бы дошла крупица информации,и вы изменили бы своё мнение...
Как можно сравнивать Гесса и К.Кастанеду!

Я много чего читал,и имею книги.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1281
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Загадки истории

Сообщение Mishel 27 мар 2011, 09:40

ЛМА - примитивное искусство - но полно загадок, да и животные изображены довольно точно


Изображение


Вот посмотрите - на первый взгляд - Древняя Индия
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 04 авг 2013, 01:41

а как вам такое ... http://www.telenir.net/nauchnaja_literatura_prochee/arheologicheskie_svidetelstva_drevnei_istorii/p5.php

Ларец оказался гробом, до краев наполненным розово-голубой кристальной чистоты жидкостью, под родниковой гладью которой покоилась высокая (около 180 см), стройная, необычной красоты женщина — на вид лет тридцати, с тонкими европейскими чертами лица и большими, широко раскрытыми голубыми глазами. Густые темно-русые с рыжеватым отливом локоны до пояса слегка покрывали покоящиеся вдоль туловища нежные белые руки с короткими, аккуратно постриженными ногтями. Одета она была в белоснежное кружевное прозрачное платье, длиной чуть ниже колен. С короткими вышитыми разноцветными цветочками рукавами. Нижнего белья не было. Казалось, женщина не мертвая, а спит. У изголовья — черная, прямоугольная, закругленная с одного края, металлическая коробочка (что-то вроде сотового телефона), размером примерно 25 на 10 см.
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 04 авг 2013, 02:40

а как вам такое ...


А вот тут местные старожилы утверждают, что все это выдумки.
http://sibdepo.ru/2007/11/07/tisulskijj-sarkofag.html

А так вроде все имеется в наличии - и поселок такой есть, и брошенный угольный карьер рядом (правда непонятно как там умудрились на 70 метров закопаться, потому как карьер этот больше похож на торфоразроботки, т.е. неглубокий совсем, с поверхности соскребали просто и ничего большой глубины там не наблюдается), и даже личности упомянутые имелись, правда поумирали не все , не так как написано и в другое время. Да и на оз. Берчикуль никаких островов вроде как нет (это уже просто не гугл земля видно). Да , и фотка карьера в статье точно не оттуда, там никаких гор нет, плоское все.
А так история прикольная, конечно...
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 04 авг 2013, 03:24

А может и прав неизвестный автор, может, была-таки тисульская находка, только "оставшиеся в живых свидетели замолчали навсегда"?!

а остальные, которые что то знают, молчат, чтобы не замолчать "навсегда" ...

;№"%
Последний раз редактировалось a-luk 04 авг 2013, 03:26, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 04 авг 2013, 03:24

Раньше, ещё лет 6-8, я на подобные статьи довольно-таки часто натыкался. Вероятно по тому, что интересовался всякими подобными историями. Интересно было.

А девочка, судя по описанию, ничеготакая. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 19 апр 2014, 06:58

вот ещё кое что ... из области загадочного ...
Я вот наткнулся: "Хибины" против "Иджис" или что так сильно испугало Пентагон?


Информация к размышлению:

Список_высочайших_горных_вершин_России
Ниже представлен список горных вершин России. Среди горных систем в России можно выделить Большой Кавказ, Уральские горы, Алтай, Верхоянский хребет, Западный и Восточный Саяны, хребет Черского, Сихотэ-Алинь.
Самая высокая точка России — гора Эльбрус в составе Большого Кавказа (5642 м).
В данном списке приведены вершины гор, высота которых более 4000 м, всего 72 вершины. 67 из них принадлежат Большому Кавказу, 2 Алтаю и 3 находятся на Камчатке.
Нет здесь Хибины-так то..
Напомню я работал в (режимном)ЦКБ- и знаю к названию любого нового комплекса-подходят чрезвычайно (трепетно).
И от (балды) абы как не назовут...
Группа Хибина (автор изб.И.Дятлов) -вся группа участвовала в эксперименте и погибла..
Вполне подходит название Хибина- и им память и автор не забыт.
РЭБ мало создать -надо ещё чтоб он себе не мешал..
ВВС России в Черном море испытали на американцах новый комплекс радиоэлектронной борьбы
Напомним, в День космонавтики – 12 апреля российский военный самолет Су-24 12 раз пролетел рядом с эсминцем США «Дональд Кук», который зашел в воды Черного моря во имя мира в регионе. Экипаж корабля пережил стресс от происходящего несмотря на то, что корабль имел все необходимое для отражение атаки с неба.
Как выяснилось, российский бомбардировщик был оснащен новейшим российским комплексом радиоэлектронной борьбы «Хибины», который отныне будут устанавливать на все военные самолеты.
Судя по всему, испытание нового прибора прошло успешно, а события происходили приблизительно следующим образом: после того, как радары эсминца зафиксировали подход самолета, информационно-управляющая система «Иджис» включила системы наведения. Однако вскоре система перестала работать, и корабль фактически остался безоружным и беспомощным. Что не могло не отразиться на психологическом состоянии членов экипажа.
Летчик Су-24 прекрасно понимая свое преимущество, сымитировал атаку 12 раз подряд. И все это время техники не могли оживить «Иджис», чтобы хоть как-то проявить боевой дух экипажа.
Когда, изрядно потрепав нервы морякам «Дональда Кука» Су-24 удалился, система наведения включилась и как ни в чем ни бывало, продолжила работу, демонстрируя пустое и чистое небо.
«Хибины» вывели из строя систему ПВО корабля. Фактически российский летчик имел возможность безнаказанно проверить надежность системы РЭБ в условиях, приближенных к боевым. Ну, а членам экипажа «Дональда Кука» ничего не оставалось делать, как подать в отставку и записаться на прием к психологу.


http://taina.li/forum/index.php?topic=3507.30

="ВЕЧЕРНИЙ ОТОРТЕН" №I
1 февраля 1959г.
Орган издания профсоюзной организации группы "Хибина"


Интересно то, что "Боевой листок" Дятловцев в 1959 году, предположительно написанный ими в последний день их жизни, имел вот именно такой "орган издания" - профсоюзная организация группы "Хибина" ... , что никаким боком ни к группе, ни к тем местам, куда группа шла, не привязывалось ... Ну чем не загадка ... ?

55 минут 19 секунд

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение saTerrak 19 апр 2014, 09:53

!!! )(;№:%?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 18 апр 2015, 12:34

LMA
А можно подойти и по другому. Исходя из принципа "Бритва Оккама". Согласно этому принципу полностью обоснованная и просчитанная лавинная версия оказывается тут самой вероятной, причем с огромным отрывом от любой другой версии. А раз она самая вероятная, то она и есть истина.
В случае Дятлова реальные причины есть только для лавинной версии. Больше ни для каких версий реальных причин нет. Для них есть только "причины" выдуманные воспаленным воображением разных психов.


Ув. LMA

Вы уже давний "лавинщик" ...

А как лично Вы на это смотрите ? И это только одна непонятка из многих других в этом уголовном деле ... =))))

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 апр 2015, 16:39

А как лично Вы на это смотрите ? И это только одна непонятка из многих других в этом уголовном деле ..

Вы имеете ввиду, что уголовное дело по идее должно было быть заведено с момента обнаружения тел, т.е. это самый конец февраля, а оно заведено почему то с 6 февраля, когда еще никто даже не знал, что группа Дятлова пропала и никто даже не беспокоился по этому поводу, так как они должны были выйти на связь только 12 февраля?
Честно говоря я не силен в юриспруденции и не знаю, как положено заводить уголовные дела. Возможно открытие дела датировали временем предполагаемой гибели группы.
Или, как вариант, какой то шутник просто стер в фотошопе цифру 2 перед 6. А изначально там было не 2, а 26, что как раз и соответствует дате обнаружения первых тел.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 19 апр 2015, 03:08

Честно говоря я не силен в юриспруденции и не знаю, как положено заводить уголовные дела. Возможно открытие дела датировали временем предполагаемой гибели группы.

Нуу ... вобще то предполагаемая дата гибели - 1 февраля ...
Или, как вариант, какой то шутник просто стер в фотошопе цифру 2 перед 6. А изначально там было не 2, а 26, что как раз и соответствует дате обнаружения первых тел.

И этот вариант не очень катит ...

Изображение
Изображение
Изображение

Это в четырёх то документах кто то фотошопил ... ? ;№"%
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 19 апр 2015, 09:12

Да ,уж ..странную штуковину ,обнаружил Анатолий...если-бы это был 1918 год ,можно было предположить о действии старого летоисчисления...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 19 апр 2015, 10:10

Дела возбуждаются по факту, число - день возбуждения. Был период неизвестности, поэтому есть некоторые несоответствия. Не забываем также военных, которые вели своё расследование и не всё передавали гражданским.
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 19 апр 2015, 10:50

Dgordg2000 писал(а):Дела возбуждаются по факту, число - день возбуждения. Был период неизвестности, поэтому есть некоторые несоответствия. Не забываем также военных, которые вели своё расследование и не всё передавали гражданским.
До 12 февраля (именно этого числа ,они должны были выйти на связь),как можно было начать какое-то уголовное разбирательство?То что дата открытия дела 6 февраля ,это ладно...но вот допрос свидетелей,раньше известия о случившейся трагедии...ну ни как в голове не укладывается??!! ИМХО ,мистификация это интернетовская,благо технологии позволяют...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 19 апр 2015, 12:44

Михаил_М писал(а):мистификация это интернетовская,благо технологии позволяют...

Есть ли в этом смысл?
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 19 апр 2015, 13:02

Dgordg2000 писал(а):
Михаил_М писал(а):мистификация это интернетовская,благо технологии позволяют...

Есть ли в этом смысл?
я в своё время интересовался проблемой(загадочная гибель экспедиции) столько всего перелопатил ,а вот этой нелепицы-загадки не встречал(а может не помню)...сейчас по идее ,надо по новой "рукава засучивать",скорее всего разгадка имеется..ну а смысл мистификации?
Вот ,например...http://www.molomo.ru/inquiry/known_mystifications.html
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 19 апр 2015, 14:49

Все это довольно странно. Заинтересованные люди этой историей занимаются давно, есть даже общества целые. Многие из них лично видели и внимательно изучали все материалы уголовного дела. Однако никто никогда не упоминал, что там есть какие то не стыковки с датами. Думаю, что подобное они бы точно сразу заметили.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 19 апр 2015, 15:11

мне вот попалось
https://vk.com/albums-48342762?z=photo-48342762_298081037%2Fphotos-48342762
здесь вообще нет /не видно числа..но дело-то другое...что несколько дел открывалось?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 19 апр 2015, 16:47

Михаил_М писал(а):я в своё время интересовался проблемой(загадочная гибель экспедиции) столько всего перелопатил

Не только Вы, я с друзьями долго искали ответы где только можно, но увы, военные прячут свои секреты очень глубоко.
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 20 апр 2015, 11:52

Dgordg2000 писал(а):Не только Вы, я с друзьями долго искали ответы где только можно, но увы, военные прячут свои секреты очень глубоко.
Значит ,вы сторонник этой версии,там их ,правда несколько...испытание ядерного оружия,шпионы,нло,зеки(всё как-то можно связать с военными),а я склоняюсь к самой простой ,очевидной,кстати -официальной- стихийные(природные) обстоятельства...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 20 апр 2015, 13:02

LMA писал(а):Все это довольно странно. Заинтересованные люди этой историей занимаются давно, есть даже общества целые. Многие из них лично видели и внимательно изучали все материалы уголовного дела. Однако никто никогда не упоминал, что там есть какие то не стыковки с датами. Думаю, что подобное они бы точно сразу заметили.


LMA у Вас уже довольно устаревшие сведенья об этом деле ...
Да заметили, конечно же, и объяснять пытались ... типа ошибка мол вышла у секретарши некоей ... и ещё по разному , но там не только эта "ошибка" в уголовном деле водится ... Лавинная версия , кстати, буквально с самого начала никак не подтверждалась ... Хотя имелись её сторонники, активно отстаивали ... нооо ... А на настоящий момент "лавинщики" вообще прилично заглохли ... Последних года полтора эта версия и не обсуждается совсем ... По этой версии сразу в палатке два - три туриста получили такие повреждения, с которыми они по склону не могли идти самостоятельно ... А имевшиеся следы показывали, что студенты шли шеренгой ... Приезжавшие московские "супертуристы" присутствовали только при первой половине спас. операции ... до обнаружения в овраге последней четвёрки ... И их первоначальные выводы тоже были против "лавинной" версии ... так, предположения ... Да и то, как сейчас большинство считает, "предложено" им было так говорить ..
На настоящий момент имеется более 50 обсуждаемых версий гибели студентов, но ни одна не может полностью объяснить всех нюансов этой трагедии в совокупности ...
Уголовное дело само по себе довольно "мутное" , есть только вывод, что причиной гибели были "непреодолимые обстоятельства" , а причиной смерти - "замерзание", хотя там были и травмы, причем "прижизненные" ... и всё ... а вот про то, как и что происходило - этого ничего нет ... куча объяснительных поисковиков ... всяких свидетелей , встречавшихся с студентами в их пути ... протоколов осмотров места обнаружения тел погибших ... протоколов вскрытий ... , а вот общей картины того, что же произошло ... резюме, так сказать ... нету ...
Участие в этой поисковой операции военных, военной техники ( вертолётов, самолётов ) , посещение места трагедии разными военными чинами, вплоть до генералов ... довольно интересно ... если не сказать, более чем интересно ...
Само Дело не имеет меток "секретно", но хранилось в секретном архиве ... В общем "загадка истории" ... Здесь просто невозможно описать всё, о чем пишется на минимум, как мне известных, пяти крупных специализированных по этой теме, форумах ... и ещё большой куче не специализированных ... где просто темы есть .. Есть несколько книг, сняты фильмы ... Куча журнальных, газетных публикаций , интервью ...

А истина так и не открыта №;№"
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 20 апр 2015, 15:59

a-luk писал(а):Участие в этой поисковой операции военных, военной техники ( вертолётов, самолётов ) , посещение места трагедии разными военными чинами, вплоть до генералов ... довольно интересно ... если не сказать, более чем интересно ...
Само Дело не имеет меток "секретно", но хранилось в секретном архиве

Активное участие военных в поисковых работах только подтверждает их причастность к данной трагедии ... посмотрели, так сказать, на дело рук своих ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 20 апр 2015, 16:21

Dgordg2000 писал(а):Активное участие военных в поисковых работах только подтверждает их причастность к данной трагедии ... посмотрели, так сказать, на дело рук своих ...
а может совсем наоборот...да и техника вся у военных ,а дело резонансное,как сечас сказали-бы ,вот и заинтересованность...Были-бы на самом деле ,замешаны хоть косвенно,скорее всего мир-бы о Дятлове и его группе ,ничего-бы не услышал....разве как констатация ,мол пошли и погибли ,чего уж там...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 апр 2015, 20:34

Активное участие военных в поисковых работах только подтверждает их причастность к данной трагедии ... посмотрели, так сказать, на дело рук своих ...

А кто должен был искать то, если для поисков решили задействовать даже авиатехнику? МЧС то в то время не было. В подобных случаях военные все и делали, так как в то время только они и имели необходимые ресурсы. Отсюда и такое количество военных. И чем их больше участвует, тем старше по званию и начальники начинают влезать. Особенно, если еще и наверху данное дело контролируют.
А будь там действительно что-то похожее на всякие конспирологии на которых многие намекают, то, как верно выше заметили, никто бы ничего вообще не узнал. Или по крайней мере ничего бы не нашли (в смысле что никаких бы следов не оставили). Так что все эти конспирологии уже только из-за этого даже яйца выеденного не стоят.
Ну а если не нравиться лавинная версия, то после этой версии самое вероятная версия тогда, что туристы просто каких то галлюциногенов нажрались/напились/нанюхались за ужином, причем скорее всего даже и не специально. А то, что ничего не нашли при вскрытии, так это или и не делали такие тесты, или не знали на что делать тесты, или все к тому времени уже выветрилось из тел. Я вспоминаю, что подобная версия была вообще одна из самых первых, так как очевидно неадекватное поведение туристов именно и было очень похоже на поведение под воздействием какой то галлюциногенной дряни. Но ее сразу категорически отвергли так как туристы все были комсомольцами и потому наркотики принимать не могли. Но а если не специально, просто отравились чем то....
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 20 апр 2015, 20:40

Ни о каких наркотиках не может быть и речи, воздействие было внешнее, что именно, мы не узнаем никогда ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 апр 2015, 22:04

Ни о каких наркотиках не может быть и речи, воздействие было внешнее, что именно, мы не узнаем никогда ...

Люди под воздействием наркотиков вполне и могут быть тем самым внешним воздействием как друг для друга, так и для себя самих. Могут друг друга побить без причины, могут сами себе нанести травмы так же без причины. Это помимо просто всяких других неадекватных действий типа раздетыми бегать по зимнему лесу.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 20 апр 2015, 22:10

LMA писал(а): типа раздетыми бегать по зимнему лесу.

Ну да, сразу у всех ... так не бывает.
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 апр 2015, 22:47

Ну да, сразу у всех ... так не бывает.

Ну во первых если все отравились одним и тем же, в одно время и в примерно одном количестве, то вполне может. А во вторых в данной ситуации достаточно и нескольких неадекватных, что бы и нанести травмы остальным, и выгнать всех на мороз в лес, и весь остальной бардак устроить. А так как никакой логики в их действиях не было, то с логической точки зрения все это и выглядит странным и загадочным. Зачем палатку порезали, зачем в лес раздетые убежали и т.п. непонятки? Да ни зачем. Просто не в себе были.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 21 апр 2015, 03:29

LMA писал(а):
Ну да, сразу у всех ... так не бывает.

Ну во первых если все отравились одним и тем же, в одно время и в примерно одном количестве, то вполне может.


Но эта версия не объясняет непонятной даты открытия уголовного дела ...
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 21 апр 2015, 04:03

Но эта версия не объясняет даты открытия уголовного дела ...

Вот скан собственно самого постановления о возбуждении этого уголовного дела, т.е. главного документа, на основании которого данное дело и было возбуждено. Дата там - 26 февраля. Вполне понятная дата, полностью соответствующая всем известным фактам и всем вменяемым версиям. И дата из этого документа и есть первоисточник информации о истинной дате возбуждения уголовного дела, это как свидетельство о рождении - только оно и является истинным документом о дате рождения, все остальное, если не соответствует - уже просто ошибка. Так что никаких документов о ходе ведения уголовного дела раньше этого постановления быть в принципе не может, так как до 26 февраля никакого дела и не было. Там могут быть только документы с более ранней датой, которые изначально к делу не относились, но в ходе расследования следователи посчитали их некими уликами, возможно имеющими отношение, и потому их и включили в дело. Но включили уже после 26 февраля, после возбуждения этого конкретного дела согласно этого постановления.
А что там на обложках архивных папок потом оказалось и куда двойка перед шестеркой пропала - это вопрос действительно к секретаршам из архива, которые все материалы после закрытия дела подшивали в единую папку.

https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/316827/view/677473?page=0
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 21 апр 2015, 04:52

Я все таки хочу еще раз акцентировать этот момент --- слова Анямовой о том , что ее родители находились недалеко от группы дятлова и слышали их голоса и . У нас есть и другие подтверждения этому моменту . И они не могли не слышать криков и другихзвуков ( а может и видеть , Ош , ракету , и чего у кого есть по версиям ) И они заявили в милицию 3-4-5 февраля , это самое , на мой взгляд , реальное и логичное обьяснение именно милицейских протоколов допроса от 6 февраля , и сама эта дата , как момент возбуждения УД . Любая версия прекрасно дополнится этим фактом , на мой взгляд .


Мнение одного из участников форума "дятловедов" ... это так, навскидку ... Есть и другие версии ... А, что касается секретарш, это на самом последнем месте ... Это сейчас секретарши начинают рабочий день с распития кофе и макияжа .. И заканчивают тем же ... Думаю, что в те годы они были более работоспособны ... и скрупулёзны ... Да и следователь просто так не мог засунуть в такое дело бумажку без всяких оснований к этому ...
"Мутное" дело ... Что и дает основания для всяких сомнений ...
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 21 апр 2015, 08:37

a-luk писал(а):"Мутное" дело ... Что и дает основания для всяких сомнений ...

Это единственное, о чём можно говорить ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 21 апр 2015, 09:32

Вот "дятловеды" и "копают" уже, как минимум, 8 лет ... , а результата нет ... *DOWN*
И я тоже "влип" в это "копание" ... Есть и "любимая" версия, не очень популярная, конечно же ... но более или менее объясняющая бОльшую часть известной фактуры происшествия ... "№%:
Последний раз редактировалось a-luk 21 апр 2015, 09:37, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 21 апр 2015, 09:34

a-luk писал(а): как минимум, 8 лет

Побольше ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 21 апр 2015, 14:50

a-luk писал(а):Вот "дятловеды" и "копают" уже, как минимум, 8 лет ... , а результата нет ... *DOWN*
И я тоже "влип" в это "копание" ... Есть и "любимая" версия, не очень популярная, конечно же ... но более или менее объясняющая бОльшую часть известной фактуры происшествия ... "№%:
я,вот тоже , нет нет, да и вернусь к истории ,что-то ну не как не даёт успокоиться....прямо мистика какая-то...главный вопрос ,это, что заставило разрезать палатку ,бежать от неё ,так стремительно ,что даже не успели одеться-обуться...Лавина,как версия слабовата и могла лишь выгнать ребят из палатки ,но затем ,осмотревшись ,они обязательно ,начали-бы одеваться...Нет ,там была какая-то другая причина...какое-то природное, малоизученное явление,пишут про багряный туман ,про инфразвук ,северное сияние ,НЛО и т.д,произошло нечто ,что делало невозможным, ни на секунду дольше, оставться около палатки....ну а дальше ,уже цепь всевозможных трагических случайностей...
р.с. А ,что за версия ,ваша ,Анатолий?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 22 апр 2015, 01:44

А как Вы посмотрите на такую вот версию ...
Вот представьте группу поиска упавшего (сбитого ) стратосферного "шарика" шпионского , ( есть следы "чужих" за дятловцами, - об этом есть показания манси ) , натыкающуюся в процессе его поиска на "интересную" группу людей , уже успевшую "распотрошить" найденный зонд, при этом прилично пострадавшую, ( аппаратура самоуничтожения зонда сработала )... Они, конечно доложили ... по радио ... А дальше что делать ... ? Разбираться на месте ... Кто то принял какое то решение ... Тем более, что ситуация прилично не понятная ... Быстрая эвакуация всех невозможна ... Часть студентов уже умерли, часть умирает, а оказывать помощь некому ... В поисковой группе медика нет ... Сами пришли на лыжах ... Потом конечно же разобрались , кто и что, но это уже было потом , получили команду ... не раскрывать всю истину происшедшего ... Нужно было как то закрывать всё ... Вот и пошло "вуалирование" ... Как смогли, так и закрыли ...
( Синтез версий ... однако )
Они появились поздно ... Помощь оказать не сумели ... Поэтому их "вмешательство" выразилось в сокрытии истины ... , но и сами "наследили" ...
( открытие УД - 6.02 ... 10 пар "нательного белья" ... непонятные ножны от армейского штык-ножа ... армейские обмотки ... отсутствие паспортов основной части туристов ... возможно "подброшенная" фляжка с спиртом ... Так же возможно - отсутствие одного фотоаппарата, которым туристы фотографировали в палатке зонд в момент его "потрошения" с штатива ( на его место привинтили другой )... Да и прочие необъясненные несуразности в УД и воспоминаниях поисковиков ... оранжевый краситель на "Дятловцах" , валявшийся вдали от палатки "рулон киноплёнки" ( о котором в УД ни слова нет ) ... и т.д. - это факты ( следы ) , говорящие о присутствии "посторонних" ...
Но я против того, что эти "посторонние" приложили руку к гибели туристов ... ( А вот то, что они пытались скрыть истину , вот это могло быть ... )
Они собрали всё, что могло указать на то, что же на самом деле там произошло ( остатки капсулы зонда, возможно парашюта ..., фотоаппарат, что то вырвали из дневников ... и т.д. ) и увезли с места ТД, вот тут уже скорее всего вертолётом ( поисковиками отмечался непонятный круговой выдув снега выше палатки ) - остальное "завуалировали", как смогли ...
А потом уже "верхушка" думала, что дальше делать ... И делала ... Как посчитала нужным - организовали "поисковую группу", возглавленную "своим человеком" ... провели "инструктаж" Иванова ... возможно и Возрождённого тоже ... "закрыли" УД ... препятствовали привозу тел студентов для похорон в Свердловск ... препятствовали участию студентов в похоронах ... и т.д.


К этому ещё и довольно обсуждаемый вопрос - почему в последний день группа так мало прошла ? ... Да потому, что именно там они и нашли эту самую капсулу ... Тяжёлую ... тащить дальше с собой невозможно ... бросить жалко .. решили обследовать на месте, ведь они не знали, что поисковая группа тоже идёт практически следом за ними ...
Именно потому , что у меня только "верхняя полуверсия" ( быстрое , срочное покидание палатки через разрезы и разрывы ) хорошо складывается, а полной версии пока нет...
Далее есть мысли , что и в палатке сразу были пострадавшие ... оглушенные, некоторым образом отравленные ( горение киноплёнки ... фотоплёнки ) ... возможно и ослеплённые ( горение киноплёнки того времени это нечто - много ядовитого дыма ... ), кстати , опять же, есть упоминание поисковиков, что палатка была загрязнена "черной пылью" - такая как раз могла быть от сгорания целлулоидной плёнки ... + выброс оранжевого красителя , + возможно и нечто взрывное было, от чего и загорелось всё ... может одну плёнку даже успели и выбросить, о которой поисковики сообщают, но в УД, в плане подготовки к походу, в описях готовившегося имущества у студентов - ни слова о ней ( рулон киноплёнки на некотором расстоянии от палатки ) ... Вот студенты из этого дыма вырвались , полуоглушенные, полуослеплённые, не понимающие, чего ещё можно ожидать , поэтому и подались дальше от палатки ...
Тем более, что могли подозревать, что в составе этой капсулы и РИТЭГ мог быть ... могла на этом блочке маркировка быть нанесена ...
И мог быть выброс радиоактивного вещества ... ( они так могли думать ) ... А может и был ... А в РИТЭГах именно бета радионуклид стронций-90 и применялся ...

Вот так может смотреться "верхняя" полуверсия ... Над нижней нужно работать ... Или взять из существующих уже ... Я за синтез версий
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 22 апр 2015, 03:10

уже успевшую "распотрошить" найденный зонд, при этом прилично пострадавшую, ( аппаратура самоуничтожения зонда сработала )

Абсурд.
Во первых ВСЕ подобные следы не уничтожить в принципе, тем более зимой в снегу. Для этого надо весь снег в округе снимать и просеивать, а потом то же самое и с верхним слоем земли. Что бы совсем ничего не осталось.
А во вторых остались бы следы этого самого уничтожения следов, а там кроме следов самих дятловцев ничего и не было. Сами подумайте, если остались в снегу следы дятловцев, то должны были остаться и любые иные следы присутствия там еще кого то, и тем более какой то активной деятельности этих присутствующих.
А в третьих - даже если и так, то зачем скрывать то? Ну не хотите почему то говорить про амерский шпионский зонд (хотя как раз таки лучше повода не придумать что бы в очередной раз заклеймить капиталистов, У-2 то когда сбили через пару лет почти там же никто ничего не скрывал, все ровно наоборот было, на весь мир тут же раструбили), так чего угодно взамен зонда придумать можно. Например - или печка самодельная взорвалась из-за непродуманной конструкции, или по глупости гранату с собой взяли и самоподорвались случайно, или сухое топливо для походов сами смастерили, но чего то не рассчитали оно и бабахнуло при разжигании. Ну и т.п. Все бы это прокатило на раз. Нет никакой причины так кардинально все скрывать и делать вид, что не причем. А на вопрос почему там военные так удачно ко времени оказались и нашли погибших туристов - так не ваше дело, военные на то и военные что бы оказываться там где им нужно и когда нужно, местность изучали под обустройство военной базы, и вообще это военная тайна...
А в четвертых - если бы они чего такое и нашли бы, то уж точно не стали тащить это с собой продолжая маршрут, да и разбирать бы не стали бы (там среди них были уже участвовавшие в аварии на ядерном производстве, был участник войны, такие люди понимают что стоит трогать, а что не стоит и уж тем более не стоит разбирать). В случае подобной находки они скорее всего бы прекратили бы экспедицию, оставили бы у находки несколько человек для охраны, а остальные пошли обратно в город что бы сообщить о находке властям. Подобная находка это все равно как труп человека в лесу найти, что в таком случае нормальные люди делают - прекращают все свои дела и сообщают куда надо, а не тащат труп с собой продолжая как ни в чем не бывало заниматься своими делами.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 22 апр 2015, 04:52

У-2 то когда сбили через пару лет почти там же никто ничего не скрывал


Неужели никто и ничего ? У-2 сбил наш истребитель, а вот его как раз наши же ракетой и сбили ... неужели Вы про это не знаете ?
Насчет любознательности студентов ... это если так ... А можно и по другому ... Разобрались , что это и решили вытащить только отснятый материал и его доставить "куда нужно" ...но так не получилось ...
Следов и самих туристов у палатки то не было, следы только в 100 метрах от палатки начинались и никто их не фиксировал, как это положено для УД ( так, прозвучало, что никаких других следов нет , а в то же время даже снимок есть следа ботинка ) ... Это если верить УД, а ему верить довольно сложно ...( из воспоминаний поисковиков - команды от военных были - туда не ходи, сюда не ходи, ищи здесь ) ... УД "мутное" и Иванова отзывали с МП ... Когда он вернулся, то практически самоустранился от всего ( из воспоминаний поисковиков ) ...
Трубить на весь мир, что 9 студентов погибли по собственной глупости , вскрывая америкоский шарик ... "№%: Или ещё вариант - вовсе и не америкосский ... Да может и не "шарик", а сбрасываемый контейнер с спутника, тогда как раз такая методика была .... Вообщем не всё так просто, как кажется ... №"%;:
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 22 апр 2015, 09:35

a-luk писал(а):Они появились поздно ... Помощь оказать не сумели ... Поэтому их "вмешательство" выразилось в сокрытии истины ... , но и сами "наследили" ...
( открытие УД - 6.02 ... 10 пар "нательного белья" ... непонятные ножны от армейского штык-ножа ... армейские обмотки ... отсутствие паспортов основной части туристов ... возможно "подброшенная" фляжка с спиртом ... Так же возможно - отсутствие одного фотоаппарата, которым туристы фотографировали в палатке зонд в момент его "потрошения" с штатива ( на его место привинтили другой )... Да и прочие необъясненные несуразности в УД и воспоминаниях поисковиков ... оранжевый краситель на "Дятловцах" , валявшийся вдали от палатки "рулон киноплёнки" ( о котором в УД ни слова нет ) ... и т.д. - это факты ( следы ) , говорящие о присутствии "посторонних" ...
Это каким идиотом надо быть ,чтобы открыть дело 6-го февраля ,при этом желая скрыть истинное положение произошедшего?Если делали зачистку ,зачем оставили фотоплёнку,ведь кадры ещё не были проявлены и что на них неизвестно?Разумней всё изъять ,а ещё лучше вообще не вести поиска (лишь имитировать)Манси ,могли и наврать ,ведь они понимали ,что их подозревают..вот и появились незнакомые лыжники.Анатолий ,попробуйте разобрать простой факс или же принтер? Зонд ,хоть и 1959 г. выпуска,но думаю просто так к нему без специальных инструментов не подберёшься...К тому же в палатке ,в это время ужинали(нарезанное сало ,недопитое кофе).Ну и последнее..допустим всё было по вашей версии...разобрали зонд,что-то загорелось/взорвалось(самоуничтожение),пришлось срочно эвакуироваться,режут палатку ,выскакивают раздетые наружу...Через пять минут на сильнейшем ветру и морозе -30с ,непременно возникнет мысль о тёплой одежде ,валенках...это всё в палатке...Почему не взяли одежду ,почему ушли ?Надышались какой-то гадости?Тогда-бы здесь-же и умирать стали...Следущее ,пусть у всех галлюцинация началась ,они бы разбрелись кто куда,но ведь,зафиксированы следы восьми человек,ведущих в одном направлении,к ближайшему лесу ,где можно укрыться от ветра ,разжечь огонь ,как-то сохраниться ,спастись,что они пытались сделать впоследствии.Ясно одно ,это факт ,имхо неоспоримый...в тот момент ,они не могли оставться у палатки,может их ветром сдуло ,потому и следы начинаются в 50 м от палатки,а может что другое,но это не было паническим бегством,это был сознательный шаг
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 22 апр 2015, 14:29

- 30 не было , следы столбики образуются при более высоких температурах ... почти при плюсовых ...
Ветра такого, который бы сдул туристов не было , так бы и палатку сдуло .. и ещё валявшиеся около палатки мелкие вещи туристов , потерянные ими при покидании палатки ... Уходили от палатки оглушенные, ослеплённые, забрызганные чем то и не знающие, что ещё может произойти ...
Кто проявлял фотоплёнки - это неизвестно ... Печатали фотографии, чтобы отдать родственникам студенты, которым плёнки дал Иванов ...
Кстати, в самом УД, ныне известном, фотографий вообще нет ... А должны бы быть, по идее ...
Один фотоаппарат случайно засвеченный при поисках, его Золотарёв всё время на себе носил , о чем в УД ни слова, о том, что на Золотарёве фотик был, когда его нашли ... Где плёнка с этого фотика неизвестно ...
УД отправили в секретный архив ... Кто же мог думать, что через столько лет его так "копать" начнут ... Это про дату открытия дела ...
Инструменты у них были - ремнабор ...
А тот блок, который они могли найти , мог быть таким ...
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Пред.След.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron