УД отправили в секретный архив ... Кто же мог думать, что через столько лет его так "копать" начнут ... Это про дату открытия дела ...
Михаил_М писал(а):ребята так умаялись ,что поужинав сразу же легли отдыхать...ну кому охота тащить с собой непонятный предмет ,да ещё вскрывать его при таких условиях?
Самое ,простое и очевидное ,это то,что пошёл сильный снег Что им помешало? Погода или же ещё что-то ? Ваша версия,это легко решает, здесь трудно спорить,но уж больно необычна...А вот за десять пар белья ,ведь их изначально было десять ...И ещё ,дров у них вроде-бы хватало ,почему-бы не сидеть у костра всем вместе ,почему разошлись,здесь опять же вроде как не в своём уме были,подходит ваша версия ,в общем не унаем мы в ближайшем будущем ничего ,но надемся ?! а вдруг !!
LMA писал(а):УД отправили в секретный архив ... Кто же мог думать, что через столько лет его так "копать" начнут ... Это про дату открытия дела ...
Дата открытия дела - 26 февраля, я же вам скан с постановления показал. Это постановление и есть первоисточник информации о дате возбуждения дела. А чего там на архивной папке написано и по какой причине там другая дата - это уже не сильно важно, это уже вторичный источник. ...
Вы забыли ещё про милицейский протокол допроса ... тоже от 6 февраля ... зашитый в это дело ... Тут уж секретарша, поленившаяся отогнуть уголок , не при чём ...
Это пресловутая дата начала дела от 6.2.1959г.
Видно (на сканах старой обложки) что полная дата состоит из двух сделанных разными ручками надписей.
Первоначально стоял только год начала расследования, затем была втиснута надпись о числе и месяце.
Соответственно число и месяц вписаны "задним числом".
Почерк и начертание совпадает с записью о дате окончания следствия.
Можно обоснованно предполагать, что обе записи (об числе и месяце начала УД и дате его закрытия) делались одновременно, после закрытия дела.
Этот факт оформления даты задним числом можно посчитать ошибкой оформления документа, но Иванов оставляет в материалах дела еще один документ датированный 6.2.1959г.
Значит это умышленное и осмысленное действие.
С одной стороны всегда остается возможность сослаться на обычную описку.
Но, с другой стороны двукратное, повторение одной и той же даты в "зашифрованном" виде говорит об реальном начале расследования.
Видимо возможность проставить реальную дату у него появилась после закрытия дела и перед сдачей его в архив, когда страсти и строгий контроль вокруг него улеглись.
Датировка событий проведена следователем Ивановым двумя способами.
Первая датировка явно указывает дату событий исходя из официальной версии произошедшего.
Вторая датировка косвенная, Иванов в постановлении о прекращении УД указывает конкретные погодные условия в момент событий...
Тут нужно учитывать еще один немаловажный факт:
Первоначально версией поисковиков была "снежная буря", которая привела к трагедии.
Поисковики даже запрашивали метеосводки (об этом есть телеграммы в УД)...
Затем, видимо после получения сводки погоды, эта версия поисковиками была отброшена и стала рассматриваться "ракетная" версия.
Об этом также есть телеграмма в УД.
Но следствие версию неблагоприятных погодных условий стало считать официальной...
Только вот сводки о погодных условиях на перевале в УД нет, только словесное описание погоды в постановлении о прекращении УД.
Соответственно Иванов использовал для скрытого указания реальной даты событий описание погодных условий из неизвестной нам метео сводки.
Почему этой метеосводки не сохранилась тоже понятно,- не подходила под официальную версию событий...
А сравнивая его данные о погоде с имеющимися метеосводками из интернета, приходится констатировать,- это описание соответствует погоде в ночь с 3 на 4 февраля 1959года.
Вот выдержка поясняющая обстоятельства вынудившие Иванова "закодировать" реальные факты:
"
А вот скажите, пожалуйста, почему когда растаял снег, на перевале не был проведен повторный осмотр места происшествия? Ведь повторные осмотры дают больше результатов.
- Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?
- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.
- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?
- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!
- Да, и дело возбуждено по трупам!
- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
a-luk писал(а):С чего бы им "умаятся" в этот день - они прошли то чуть больше 1,5 км ? .. ( это как раз один из обсуждаемых на форумах вопросов - почему так мало ? Что их остановило ? ) ...
a-luk писал(а):По снегу ... Первое - на фото, которое, как предполагают , зафиксировало момент установки палатки .. не видно "сильного снега" ... Второе - при обнаружении палатки тоже не видно, чтобы там уж очень много снега было ...
Я ,вроде, как согласен с вами.Но вот незадача.Ведь здесь же реальные фамилии участвуют.Есть потомки ,наверное.Им -то каково?LMA писал(а): А вот история 28-и панфиловцев в данном случае никакого значения для истории не имеет - тут имеет значение только, что немцев под Москвой остановили и разбили, а частные детали этого процесса уже для истории не сильно важны, т.е. такая история вполне могла бы быть в реальности и это никак на общий исторический результат не влияет.
Михаил_М писал(а):Ведь здесь же реальные фамилии участвуют.Есть потомки ,наверное.Им -то каково?
Я ,вроде, как согласен с вами.Но вот незадача.Ведь здесь же реальные фамилии участвуют.Есть потомки ,наверное.Им -то каково?
ЛМА писал(а):В каком смысле "каково"?
Если бы подобные малозначимые для собственно самой истории, но при этом очень важные эпизоды, важные как некий давно сложившийся легендарный героический символ, не разоблачать и все оставлять как есть, то и не будет подобных казусов со всеми вытекающими последствиями, в том числе и для потомков
Приходят новые власти и начинают Историю под себя переписывать
А где критерии этой малозначительности?
Если фигурируют какие-то конкретные личности ,то недопустимо чтобы герои ,оказывались "липовыми",как и предатели тоже.
Под Вязьмой обнаружены грузовики времен войны со 100 тоннами золота
да какая разница +- 50 тонн Сам факт нахождения золота имеет значение
LMA писал(а):Ученые наконец объяснили
LMA писал(а):Место изготовления, видимо, вот тут 51°59'30.30"С 4°44'40.15"З и выглядит вот так http://static.panoramio.com/photos/large/95369779.jpg
Как можно понять из фото, изготовление скорее всего заключалось просто в вытаскивании нужного блока из треснутого скального массива. Там в округе довольно много подобных выходов скальных пород.
Там же недалеко, в паре километров на северо-запад, находиться похожее на Стоунхедж каменное сооружение под названием Pentre Ifan
http://static.panoramio.com/photos/large/35388848.jpg
Видимо где то там же и находился изначально и Стоунхедж.
как закинули такую глыбу наверх?канатами?
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1