Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 22 апр 2015, 16:12

я тут ещё раз перечитал ,относительно палатки..она была сшита из двух, не из новых ,видавших виды, уже втечении этого похода ,не раз ремонтировалась ,в одном месте была скреплена булавкой.Палатка ,была установлена на лыжи ,но центральной растяжки не было ,не было даже центральной подпорки...не была расчехлена печка ,её попросту не на что было подвесить (такова её конструкция)...ребята так умаялись ,что поужинав сразу же легли отдыхать...ну кому охота тащить с собой непонятный предмет ,да ещё вскрывать его при таких условиях?
Самое ,простое и очевидное ,это то,что пошёл сильный снег ,поднялся шквальный ветер,(температура тогда конечно не была -30 ,согласен,зато позже ,очень даже возможно)...палатка без центральной растяжки ,не выдержала ,обилия снега ,обрушилась..появилась необходимость выбираться наружу ,естественно кто в чём был одет ,так и пришлось...для меня загадка ,почему не попытались ,достать тёплые вещи,обувь?Что им помешало? Погода или же ещё что-то?Ваша версия,это легко решает, здесь трудно спорить,но уж больно необычна...А вот за десять пар белья ,ведь их изначально было десять ...И ещё ,дров у них вроде-бы хватало ,почему-бы не сидеть у костра всем вместе ,почему разошлись,здесь опять же вроде как не в своём уме были,подходит ваша версия ,в общем не унаем мы в ближайшем будущем ничего ,но надемся ?! а вдруг !!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 22 апр 2015, 16:17

УД отправили в секретный архив ... Кто же мог думать, что через столько лет его так "копать" начнут ... Это про дату открытия дела ...

Дата открытия дела - 26 февраля, я же вам скан с постановления показал. Это постановление и есть первоисточник информации о дате возбуждения дела. А чего там на архивной папке написано и по какой причине там другая дата - это уже не сильно важно, это уже вторичный источник.
Можно даже предположить, почему пропала двойка перед шестеркой - дата на постановлении находиться в левом верхнем углу, если данное постановление было уже в толстой плотной папке, то в архиве при перешивании папки за ветхостью, когда сотрудница архива открыла старую папку и посмотрела дату возбуждения на постановлении что бы написать ее на новой папке, то легко могла вообще не увидеть двойку, так как крайняя левая часть листа постановления с двойкой была скрыта в подшивке старой папки. Попробуйте сами разглядеть что нибудь в какой нибудь похожей папке по самому левому краю листов, которые зажаты подшивкой. Там очень сложно что-то увидеть, нужно или расшивать подшивку и вытаскивать лист, или сильно отгибать лист, вообщем нужно приложить некоторые усилия. А если речь идет о большом количестве уголовных дел, которые перешивают в архиве, то можно очень легко ошибиться.


........................................
Насчет загадок истории. Вон сегодня под Плесецком вроде как некая ракета плюхнулась. Неприятно конечно, но дело такое, бывает. Но суть не в этом, как сообщают некоторые СМИ, руководство космодрома уверяет, что к упавшему устройству никакого отношения не имеют, ничего сегодня не запускали и вообще не знают что это такое упало. Теперь вот комиссия будет выяснять что упало и кто запускал. Чем не загадка...
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 23 апр 2015, 04:49

Михаил_М писал(а):ребята так умаялись ,что поужинав сразу же легли отдыхать...ну кому охота тащить с собой непонятный предмет ,да ещё вскрывать его при таких условиях?
Самое ,простое и очевидное ,это то,что пошёл сильный снег Что им помешало? Погода или же ещё что-то ? Ваша версия,это легко решает, здесь трудно спорить,но уж больно необычна...А вот за десять пар белья ,ведь их изначально было десять ...И ещё ,дров у них вроде-бы хватало ,почему-бы не сидеть у костра всем вместе ,почему разошлись,здесь опять же вроде как не в своём уме были,подходит ваша версия ,в общем не унаем мы в ближайшем будущем ничего ,но надемся ?! а вдруг !!


С чего бы им "умаятся" в этот день - они прошли то чуть больше 1,5 км ? .. ( это как раз один из обсуждаемых на форумах вопросов - почему так мало ? Что их остановило ? ) ...
По снегу ... Первое - на фото, которое, как предполагают , зафиксировало момент установки палатки .. не видно "сильного снега" ... Второе - при обнаружении палатки тоже не видно, чтобы там уж очень много снега было ... Посмотрите многие фото , нынешние, в городах где у нас много снега выпадало - машины во дворах и на улицах засыпаны так, что и крыш не видно ... Можно конечно же сказать, что снег потом ветром сдуло ... Но предполагается, что выпавший снег был влажным - "следы столбики" ... Так что там палатка должна была бы накрыта таким приличным прочным "сугробиком", что его никакой ветер сдуть не смог бы ... И палатки просто не видно было бы ...
Про бельё - Уж очень необычная формулировка для описания одежды туристов ... 10 пар ... Что, поисковики отобрали всю нательную одежду в палатке , разложили "попарно" , посчитали и так записали ? Мужскую и женскую, всю вместе ? ... Зачем ? ... Или эти "пары" отдельной стопкой лежали ?
И что они понимали под парой , это у студентов то ? .. Вот у военных - там "пара" - это по тем временам - кальсоны и нательная рубаха ... Причем обезличенные ...
А далее , посмотрите протоколы опознания вещей , проводимые следователем с понятыми ... Там, как то не просматриваются эти самые 10 пар белья ...
И т. д. ...

10 минут 12 секунд

LMA писал(а):
УД отправили в секретный архив ... Кто же мог думать, что через столько лет его так "копать" начнут ... Это про дату открытия дела ...

Дата открытия дела - 26 февраля, я же вам скан с постановления показал. Это постановление и есть первоисточник информации о дате возбуждения дела. А чего там на архивной папке написано и по какой причине там другая дата - это уже не сильно важно, это уже вторичный источник. ...


Вы забыли ещё про милицейский протокол допроса ... тоже от 6 февраля ... зашитый в это дело ... Тут уж секретарша, поленившаяся отогнуть уголок , не при чём ...
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 23 апр 2015, 08:38

Вы забыли ещё про милицейский протокол допроса ... тоже от 6 февраля ... зашитый в это дело ... Тут уж секретарша, поленившаяся отогнуть уголок , не при чём ...

Я не забыл, я же написал, что в деле могут быть документы датированные ранее 26 февраля и прикрепленные к делу как улики. Я видел скан шапки этого допроса, там есть дата и прочие исходные данные, но нет сути самого допроса. Этот допрос об чем был? Там что, обсуждали уже именно гибель группы Дятлова? Допрашивали подозреваемых в убийстве туристов?
Или может там совсем про другое речь идет? Типа это местная милиция просто допрашивала некого местного жителя в связи с какими то своими местными заморочками не имеющими никакого отношения к делу Дятлова, но вот в ходе допроса группа Дятлова было упомянута - типа к краже трусов не причастен так как в это время шел по дороге, встретил группу туристов, попросил закурить, постояли, поговорили, пошел дальше, спросите их, они подтвердят.... Соответственно для дела Дятлова данный допрос по совсем другому делу является уликой, подтверждающий нахождение туристов живыми и здоровыми в указанный день в указанном месте. Потому в папке и оказался.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение a-luk 23 апр 2015, 10:58

Это пресловутая дата начала дела от 6.2.1959г.
Видно (на сканах старой обложки) что полная дата состоит из двух сделанных разными ручками надписей.
Первоначально стоял только год начала расследования, затем была втиснута надпись о числе и месяце.
Соответственно число и месяц вписаны "задним числом".
Почерк и начертание совпадает с записью о дате окончания следствия.
Можно обоснованно предполагать, что обе записи (об числе и месяце начала УД и дате его закрытия) делались одновременно, после закрытия дела.

Этот факт оформления даты задним числом можно посчитать ошибкой оформления документа, но Иванов оставляет в материалах дела еще один документ датированный 6.2.1959г.
Значит это умышленное и осмысленное действие.
С одной стороны всегда остается возможность сослаться на обычную описку.
Но, с другой стороны двукратное, повторение одной и той же даты в "зашифрованном" виде говорит об реальном начале расследования.
Видимо возможность проставить реальную дату у него появилась после закрытия дела и перед сдачей его в архив, когда страсти и строгий контроль вокруг него улеглись.


3 минуты 55 секунд

Датировка событий проведена следователем Ивановым двумя способами.
Первая датировка явно указывает дату событий исходя из официальной версии произошедшего.
Вторая датировка косвенная, Иванов в постановлении о прекращении УД указывает конкретные погодные условия в момент событий...

Тут нужно учитывать еще один немаловажный факт:
Первоначально версией поисковиков была "снежная буря", которая привела к трагедии.
Поисковики даже запрашивали метеосводки (об этом есть телеграммы в УД)...
Затем, видимо после получения сводки погоды, эта версия поисковиками была отброшена и стала рассматриваться "ракетная" версия.
Об этом также есть телеграмма в УД.
Но следствие версию неблагоприятных погодных условий стало считать официальной...
Только вот сводки о погодных условиях на перевале в УД нет, только словесное описание погоды в постановлении о прекращении УД.

Соответственно Иванов использовал для скрытого указания реальной даты событий описание погодных условий из неизвестной нам метео сводки.
Почему этой метеосводки не сохранилась тоже понятно,- не подходила под официальную версию событий...
А сравнивая его данные о погоде с имеющимися метеосводками из интернета, приходится констатировать,- это описание соответствует погоде в ночь с 3 на 4 февраля 1959года.


14 минут 32 секунды

Вот выдержка поясняющая обстоятельства вынудившие Иванова "закодировать" реальные факты:

"
А вот скажите, пожалуйста, почему когда растаял снег, на перевале не был проведен повторный осмотр места происшествия? Ведь повторные осмотры дают больше результатов.
- Когда у нас возникла версия военных испытаний, мы планировали повторно выехать на место происшествия вместе с солдатами. И там по мере того, как будет сходить снег, сделать детальный осмотр. Мы даже в план следственный так записали. Хотели изучить тряпье (вещи, палатку) тщательно на различных экспертизах. Но ничего не получилось.
- Почему?

- Табу! Нам запретили. Поэтому и повторного осмотра не было.

- Из-за этого и на радиацию местность не проверяли, когда были найдены последние четыре трупа?

- Наша следственная группа проверок местности на радиацию не проводила. Но они точно были, потому как после того, как нашли последние четыре трупа, всех людей, которые прикасались к вещам на перевале, на экспертизу по радиоактивности отправляли. А для нас в то время развернулись другие события. Приехал заместитель прокурора республики по следствию Ураков. В спешном порядке взял дело. Сказал – пишите постановление. И поехал вместе с Клиновым в обком партии и Иванов с ними. Когда Иванов вернулся, он сказал мне – есть указание прекратить дело. Стали мы с ним обсуждать, как прекратить, по каким мотивам? Ведь девять трупов!

- Да, и дело возбуждено по трупам!

- Да. Тогда не было еще известно о заражении радиоактивностью. И вот тогда решили мы с Ивановым в отношении руководителей организаторов турпохода прекратить дело, а трупы оставить. А когда разрешат, то будем работать по ним. А после я получил прямое указание от Уракова – родственникам объяснять, что это был несчастный случай. Нам всем тогда показалось происходящее очень странным. Мы решили, что все было связано либо с ракетами, либо с каким-то испытаниями. Но больше мы при всем желании не могли сделать. И дело у нас уже забрали. Мог бы Ураков, конечно, всё прояснить, но не стал. Ведь он прямо получил указание от генеральной прокуратуры, а те тоже от кого-то свыше. Потому что ведь дело было в самом разгаре, когда вдруг появился Ураков и всё закрыл.
Изображение
Аватара пользователя
a-luk

 
Сообщений: 2081
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 16:58

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 23 апр 2015, 19:17

a-luk писал(а):С чего бы им "умаятся" в этот день - они прошли то чуть больше 1,5 км ? .. ( это как раз один из обсуждаемых на форумах вопросов - почему так мало ? Что их остановило ? ) ...

они устроили лабаз(небольшой ,но выполненный довольно таки тщательно),и тронулись только после обеда( 15.00),если-бы они не остановились ,то палатку пришлось ставить на перевале,ветродуе,в темноте...Представим ,что они , нашли НЕЧТО?! ИМХО, скорее всего ,как сознательные комсомольцы ,не стали-бы лезть в неизвестное устройство , опасаясь сломать что-то ,к тому же среди них были ,работающие на "ящике" и понимавшие что по чём...
a-luk писал(а):По снегу ... Первое - на фото, которое, как предполагают , зафиксировало момент установки палатки .. не видно "сильного снега" ... Второе - при обнаружении палатки тоже не видно, чтобы там уж очень много снега было ...

Судить по этим фото ,о количестве снега не совсем правильно,хотя-бы потому что сама трагедия разыгралась гораздо позже...но даже из суждения по ним ,ясно ,что
там достаточно снега ,чтобы ночью ,спавшим людям принять простой шквальный наброс снега ,за сход лавины и главное вызвать опасение повторного более разшурительного действия...
Вы же читали протоколы ,там чётко сказано о том ,что половина палатки была засыпана снегом...Вы ещё за ножны текстолитовые говорили ,но ведь они могли быть обронены и поисковиками, как и портянка...
мне непонятно ,зачем они так стремились к палатке вернуться,почему не отогреться всем вместе у костра,если это последствия отравления ,то как-то странно ...три человека .без видимых серьёзных трамв ,замёрзли на обратном пути к палатке ,на довольно таки приличном расстоянии друг от друга...На то оно и дело " о гибели группы Дятлова",что будоражит умы огромного количества людей уж сколько времени ...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 14 май 2015, 13:22

По идее это надо бы в тему про заброшенные города (была у нас такая тема), но я не смог ее найти, видимо больше года в нее ничего не писали и она пропала (это, кстати, плохо, что темы всего год хранятся). Так что следующая по смыслу более всего подходит эта тема. Кстати это должно быть особенно интересно нашему уважаемому Анатолию в связи с его интересом к ядерной тематике.
Итак, предлагаю вашему вниманию видеорепортаж об экспедиции журналистов "Комсомольской правды" на место проведения в 70-х годах эксперимента "Тайга" по строительству канала между Печорой и Камой посредством серии подземных ядерных взрывов. Эксперимент тогда закончился ничем, канал не построили и все забросили, а все люди из местных деревень уехали по причине отсутствия какой либо работы. Однако, по версии журналистов, эксперимент не удался помимо прочего и из-за несрабатывания одного из зарядов в шахте, а так как такие заряды перед взрывом плотно замуровывают глубоко под землей в шахте, то этот не сработавший заряд по их мнению, так до сих пор и находиться под землей в тайге без всякого присмотра.
Большая часть ролика посвящена заброшенным деревням через которые проходила экспедиция и встрече с единственным обитателем этих мест неким гостеприимным монахом-отшельником. Так же журналисты рассказывают про другого местного жителя, который покончил с собой за пару дней до их появления и которого они и нашли.
Касаемо цели их экспедиции - показали озеро, возникшее на месте сработавшего ядерного заряда. Показали шахту не сработавшего заряда, показали как они ее вскрывают и меряют радиацию.
В экспедиции принимает участие хорошо нам знакомый по освещению война на Донбассе военный журналист "КП" Дмитрий Стешин. Экспедиция была в 2011 году, судя по дате размещения ролика.
http://www.youtube.com/watch?v=BMyQxANyLK8 16:00

З.Ы. Если кому интересно, вот координаты озера на месте сработавшего заряда 61°18'15.92"С 56°35'51.61"В Все остальное (заброшенные деревни, отшельник и прочее) южнее этого озера.
З.Ы. З.Ы. К слову, от этого места до Перевала Дятлова всего 160 км.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 02 июн 2015, 19:54

Случайно попалось и заинтересовало из-за давнего интереса ко всякой фортификации в окрестностях Питера, особенно что касалось Финской войны. В данном же случае речь пойдет о Великой Отечественной Войне. Так же удивило и вообще наличие подобного места спустя столько лет после войны. Речь идет о относительно небольшом острове в Финском заливе который называется Большой Тютерс (или просто Тютерс). Находиться он несколько южнее острова Гогланд и между ними как раз и проходит фарватер входа в восточную часть Финского залива и мимо этого острова постоянно снуют туда сюда сотни судов, т.е. этот остров вместе с соседним Гогландом является воротами в Финский залив, т.е. очень важным стратегическим местом. Но при этом остров практически необитаем (живет только смотритель маяка, как я понял, да и то не постоянно) и самое главное - из-за фантастической плотности минирования его немцами этот остров остался практически нетронутым с 1944 года. Т.е. там все осталось так, как и было, когда оттуда выбили немцев. Военная техника (включая какие то совсем уникальные экземпляры), минные поля, колючая проволока, склады боеприпасов вплоть до штабелей снарядов прямо на позициях у артиллерийских орудий и прочее прочее. Так же есть версия, что в не найденных до сих пор подземных казематах может находиться и Янтарная комната. Короче, с 1944 года остров был практически необитаемым. Там в разное время после войны предпринимались попытки разминирования, но все они заканчивались трагически и в итоге остров просто оставили в покое. И понятное дело, что если его даже разминировать толком не удалось, то всякие исторические изыскания там тем более не проводили. Вообщем этот остров оказался в итоге пожалуй единственным в Европе "белым пятном" со времен второй мировой.
И вот недавно его изучением занялось Русское географическое общество при помощи саперов из Питера. Притащили туда даже автокран что бы вытаскивать наиболее раритетные образцы военной техники.
Вот небольшой фильм об этой работе и о самом острове.
http://www.youtube.com/watch?v=g0bJZs6qvqw 26:16

Координаты острова 59°51'1.80"С 27°12'0.33"В
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 09 июл 2015, 10:41

Катаклизмы древней истории окончательно связали с извержениями вулканов.
http://lenta.ru/news/2015/07/09/volcano/
Речь в статье идет о политических катаклизмах, о смене исторических эпох. В частности с последовательными извержениями двух крупных вулканов в 6 веке нашей эры, и как следствие последовавшими за ними годами неурожаев и эпидемий, ученые связывают закат просвещенной античной эпохи и погружение Европы в мрачное Средневековье, выйти из которого, как я понял, помешали опять же крупные извержения с аналогичными климатическими последствиями в 7 и 10 веках.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 13 июл 2015, 13:53

Тема довольно щекотливая, но тем не менее хотелось бы услышать мнения. Речь идет о 28-и панфиловцах и опубликованным недавно Государственным архивом РФ докладе военного прокурора о расследовании по свежим следам (т.е. сразу после войны, в 1948 году) этой всем известной истории обороны Москвы, где прокурор опровергает данную историю, называя ее вымыслом военных журналистов, и мало того, оказывается, что один из награжденных посмертно героев-панфиловцев на самом деле был предателем, в бою не участвовал, перешел к немцам и служил потом у них в полицаях. Т.е. получается, что никаких 28-и героев панфиловцев не было и вся эта история выдумка. Но мнения хотелось бы услышать не сколько о самой этой истории, сколько о подходе к подобным казусам истории в целом, как все же надо правильно поступать в таких случаях - придерживаться красивой и полезной для государства легенде, или разоблачать ее в соответствии с реальными фактами даже в ущерб государствености.
Вот тут этот вопрос пытаются рассматривать в контексте разбора высказываний министра культуры Мединского по этому поводу. Так же там есть ссылки и на все документы касающиеся 28-и панфиловцев, в том числе и на сам нашумевший доклад военного прокурора.
http://olt-z-s.livejournal.com/198403.html

Мое же личное мнение пока, видимо, будет следующим - ежели некая показательная и крайне полезная для государства героическая история вдруг окажется вымыслом, то надо исходить из ее исторической значимости. Т.е. если эта история не имеет никакой исторической значимости, т.е. ее наличие или отсутствие в реальности не имеет ни какого значения для истории и выводов из нее, то пуская она как была, так и остается как бы историческим фактом. Как пример - вот убийство Кеннеди имеет значение для истории, кто убил и за что, или кто же все таки расстрелял польских офицеров под Смоленском. А вот история 28-и панфиловцев в данном случае никакого значения для истории не имеет - тут имеет значение только, что немцев под Москвой остановили и разбили, а частные детали этого процесса уже для истории не сильно важны, т.е. такая история вполне могла бы быть в реальности и это никак на общий исторический результат не влияет.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 14 июл 2015, 21:15

LMA писал(а): А вот история 28-и панфиловцев в данном случае никакого значения для истории не имеет - тут имеет значение только, что немцев под Москвой остановили и разбили, а частные детали этого процесса уже для истории не сильно важны, т.е. такая история вполне могла бы быть в реальности и это никак на общий исторический результат не влияет.
Я ,вроде, как согласен с вами.Но вот незадача.Ведь здесь же реальные фамилии участвуют.Есть потомки ,наверное.Им -то каково?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 14 июл 2015, 22:20

Михаил_М писал(а):Ведь здесь же реальные фамилии участвуют.Есть потомки ,наверное.Им -то каково?

Вы правы, некоторые потомки очень щепетильно относятся к любой интерпретации событий, ведь они выросли с этим. Лично для меня рассказы моего отца о войне имели огромное значение ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 14 июл 2015, 23:59

Я ,вроде, как согласен с вами.Но вот незадача.Ведь здесь же реальные фамилии участвуют.Есть потомки ,наверное.Им -то каково?

В каком смысле "каково"?
Если бы подобные малозначимые для собственно самой истории, но при этом очень важные эпизоды, важные как некий давно сложившийся легендарный героический символ, не разоблачать и все оставлять как есть, то и не будет подобных казусов со всеми вытекающими последствиями, в том числе и для потомков. А историкам если заняться нечем, то лучше бы искали в архивах и публиковали вообще никому не известные реальные героические эпизоды, наверняка таких полным полно до сих пор - подвигов, про которые никто не знает...
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 15 июл 2015, 16:58

ЛМА писал(а):В каком смысле "каково"?
Если бы подобные малозначимые для собственно самой истории, но при этом очень важные эпизоды, важные как некий давно сложившийся легендарный героический символ, не разоблачать и все оставлять как есть, то и не будет подобных казусов со всеми вытекающими последствиями, в том числе и для потомков

История ,это наука ,а наука не допускает условностей,неопределённостей.Если фигурируют какие-то конкретные личности ,то недопустимо чтобы герои ,оказывались "липовыми",как и предатели тоже.Ведь ,даже существует поговорка:"Ничего,ничего, История всё раставит по своим местам!"Имеется ввиду ,некая ,составляющая справедливости.Вы предлагаете ,сославшись на малозначительность фактов отойти от действительности.А где критерии этой малозначительности?Историю уже итак, иначе как проституткой не называют.Приходят новые власти и начинают Историю под себя переписывать и обязательно учёных найдут ,что больше не чистотой науки дорожат ,а хлебным местом своим, за подачку что угодно напишут.Вот Украина ,наглядный пример.А Большевички наши ,разве мало всего понатворили?В общем ,я считаю ,что должно быть так ,как было на самом деле.Вот при таком подходе ,конечно же потомки "липовых"героев ,получают удар под-дых!Хорошо,если, просто обойдётся ,а ведь найдутся "доброхоты" ,начнут этих бедолаг преследовать.Есть проблема,это точно!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 15 июл 2015, 23:54

Приходят новые власти и начинают Историю под себя переписывать

В таких случаях переписываются как раз имеющие значения для истории эпизоды, но о них речь и не идет.

А где критерии этой малозначительности?

Критерий очень простой - влияет ли каким то образом спорный исторический эпизод хоть на что-то, или никак ни на что не влияет. А обсуждаемый эпизод, на мой взгляд, вообще ни на что не влияет. В смысле реален он или это выдумка. Насмерть за Москву ведь стояли же? Стояли. Немцев разбили? Разбили. И даже если этот конкретный эпизод и выдумка, то его в этом случае без каких либо проблем для истории можно рассматривать как обобщенный эпизод Битвы за Москву.

Если фигурируют какие-то конкретные личности ,то недопустимо чтобы герои ,оказывались "липовыми",как и предатели тоже.

Ну , к примеру, в обсуждаемом случае, все конкретные личности (кроме одного) в реальности то все равно ведь погибли в тех боях под Москвой, пускай не именно так, как это описывает данная легенда, но погибли же. Так что по любому они не "липовые". А вот насчет того одного, который предатель - тут да, если это точно выяснили, то тут конечно надо его из этой легенды убирать.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Дарья 17 июл 2015, 01:27

В тему:
http://svpressa.ru/blogs/article/127446/

Некоторые мои знакомые удивляются тому, что сейчас вдруг под очень специфическим углом зрения рассматривается и назойливо муссируется то, что им, этим моим знакомым, прекрасно известно еще с советских времен.
Аватара пользователя
Дарья

 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 03:09
Откуда: Москва (РФ)

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 04 авг 2015, 14:31

Попалась тут одна любопытная тема. Может кому пригодится в диспуте с адептами альтернативной истории. Попалась, как ни странно, эта тема на военно историческом форуме - кто-то из тамошних завсегдатаев залез какой то на форум "альтернативной истории" где познакомился с очередным "доказательством" идеи-фикс адептов альтернативной истории, что мол история человечества на самом деле не такая продолжительная как принято считать. "Доказательство" это заключается в том, что имеется вполне реальный факт (в виде старых фотографий) того, что еще лет сто назад было очень мало растительности (многолетних деревьев), особенно в городах (и это действительно так). Отсюда делается вывод, что раз нет деревьев, то произошел какой то катаклизм, который уничтожил все живое, а возрождаться все начало лет 200 назад, в том числе и человеческая цивилизация (ну или как вариант - вообще не было ничего, а все появилось лет 200 назад). А на военно-исторический форум это притащили из-за одного из вариантов катаклизма - термоядерная война лет 300 назад. Вообщем вот такая любопытная тема - почему в действительности было так мало деревьев.
А ответ на это очень простой - еще лет 200-300 дерево было: 1) основным строительным материалом, 2) основным видом топлива, 3) источником и переносчиком пожаров в населенных пунктах, 4) не было практики восстановления лесов ни после вырубки ни после лесных пожаров. Отсюда и получается, что в городах, деревнях и их окрестностях не было деревьев так как их все просто вырубили - на стройку, на топливо, что бы пожаров не было. И при этом никто леса не высаживал искусственно. И только после перехода на камень в строительстве, на уголь, нефть и газ в отоплении и прочей энергетике необходимость массово вырубать леса пропала. А каменные здания в городах + организация и развитие пожарного дела дали возможность засаживать деревьями города, их опасность как переносчика огня как раньше в плотной деревянной застройке стала не сильно актуальной. Так же у же в наше время вырубленные леса начали искусственно высаживать.
И на этом было можно поставить точку в этом вопросе, однако если посмотреть те же старые фотки разных диких мест, то там иногда то же можно заметить, что растительности было меньше чем сейчас. И вот это не очень можно объяснить вырубкой. Как пример - совмещенные старые фотки с современными. И если эту разницу за сто лет мысленно продолжить еще на сто лет, то выходит, что там 200 лет назад деревьев практически не было.
Изображение

Взято это совмещение вот тут http://sibved.livejournal.com/153745.html там еще много подобных. И если с городами все понятно, то вот такие дикие места пока понятны не очень.

З.Ы. Ну и для кучи - теория развития Земли. В двух словах - никакого дрейфа континентов нет и никогда не было, и океанов раньше не было. Была одна каменная поверхность по всей планете той же площади, что и сейчас, просто сама Земля была меньше диаметром. Но из-за распухания планеты единая каменная поверхность треснула и разошлась в разные стороны нынешними континентами, а трещины увеличиваясь стали океанами и морями. Вполне себе логичная теория.
https://www.youtube.com/watch?v=mhdoRqoaJaI
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение saTerrak 04 авг 2015, 22:05

Мне сразу вспоминаются какие то картины художников, а там именно так и изображался лес ( как на старои фотографии)
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 19 авг 2015, 21:08

Какая то несколько нелепая на мой взгляд новость. Двое искателей сокровищ из Польши объявили, что нашли аж цельный немецкий состав с ценностями времен второй мировой. Т.е. это как минимум паровоз и несколько вагонов. Якобы этот состав в конце войны заехал в какой то туннель в районе польского города Валбжих рядом с известным замком Ксенж где и находился все это время. Получается, что немцы каким то образом этот туннель закрыли и хорошо замаскировали, железную дорогу разобрали и все ее следы уничтожили, а местным жителям, видимо, стерли память о местонахождении этого туннеля и этой железной дороги. Иначе трудно объяснить, что за столько лет поисков этого поезда на довольно ограниченной и густонаселенной площади, никто не мог ни найти ни вспомнить, где туннель находился и где там вообще железная дорога проходила.
http://lenta.ru/news/2015/08/19/nazi_choo_choo/
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 21 авг 2015, 09:57

Попалось тут... Может кому интересно будет.
Спорная история про якобы немецкий военный аэродром в Архангельской области. Взлетная полоса там есть, но немецкая ли она - вопрос спорный.
Координаты аэродрома
65°47'53.31"С 41°55'46.78"В

Как это выглядит сейчас.
http://sanatatur.ru/forum/attach/thumb/ ... 802d42.jpg

Материалы по данному вопросу.
1. Статья, обычно приводящаяся как основная информация. Согласно ей в 1989 году нашли этот аэродром и поисковая экспедиция обнаружила там следы немцев - стальное покрытие полосы, немецкие бочки и прочее немецкое хозяйство.
http://www.balto-slavica.com/forum/lofi ... t3395.html
2. видео лекция Черноброва про гибель группы Дятлова в которой он умудрился прицепить к истории дятловцев этот самый аэродром. Правда на карте, которую он демонстрирует, он ошибся с расположением аэродрома почти на 400 км, на самом деле эта полоса находиться на 400 км севернее того места, что у него на карте.
http://www.youtube.com/watch?v=Aix7EL9aG0U
Да, и насчет Дятлова, если кому лень всю лекцию смотреть, там у него версия о шаровых молниях. К ней он и немцев из 1943 года прицепил, мол аэродром они тот под Архангельском построили, что бы достать до какого то важного рудника на Урале, аэродром подскока, так сказать. Но рудник не разбомбили (я, кстати, так и не понял, как Чернобров вообще представлял себе бомбежку рудника, это же рудник, карьер, чего там бомбить то) по причине того, что так же как и дятловцы попали на своих самолетах в том же месте под шаровые молнии и все погибли (куда при этом делись обломки самолетов Чернобров никак не объясняет).

Поглядел по быстрому что еще есть на эту тему. На разных форумах попадались посты, в которых утверждается, что данная взлетная полоса никакого отношения к немцам не имеет и была втихоря сделана военными в начале 50-х для доставки в тайгу генералов и прочих высоких начальников с целью развлечения и отдыха - рыбалка и охота. А потому, будучи по сути самопальной и можно даже сказать незаконной, нигде в официальных документах отмечена не была.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 31 авг 2015, 14:32

Про "золотой бронепоезд" в Польше. Дополнение.
По месторасположению. Скорее всего, речь идет не о подземельях под замком Кзёнж о которых изначально говорили. Этот замок находится севернее города Валбжих и в горах под замком немцы действительно построили большой подземный комплекс, являющийся скорее жилой подземной резиденцией нежели промышленным или складским помещением, требующим подводки к нему железной дороги и имеющий туннели способные вместить железнодорожный состав. Откуда же тогда в этой истории возник этот замок и бункер под ним. Как мне думается, фокус тут в том, что этот подземный бункер под замком входит в состав известного комплекса подземных сооружений под общим названием "Ризе". Этот комплекс состоит из нескольких больших подземных военных заводов и складов (каждый имеет свое собственное название) и практически весь находится юго-восточнее города Валбжих в Совиных горах. И вот там действительно имеется много больших туннелей. Так что, скорее всего, если этот поезд и существует, то он находится как раз там, в промышленной зоне комплекса "Ризе".
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 07 сен 2015, 00:07

9/11 тут снова всплыло. Автор статьи задается вопросом куда делся весь металлический каркас здания. И приводит видео разрушения небоскребов на котором действительно видно, как устоявшая при общем обрушении здания некая тонкая и высокая конструкция уже при собственном падении просто рассыпается в пыль в воздухе. Не разламывается на куски разных размеров, как это должно быть если она металлическая или бетонная, а именно превращается в воздухе просто в облако пыли. Из чего автор делает вывод, что оба небоскреба разрушились путем превращения каким то фантастическим образом всех их конструкций в пыль.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1195901.html
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Мара 07 сен 2015, 22:32

Под Вязьмой обнаружены грузовики времен войны со 100 тоннами золота
http://www.mk.ru/social/2015/09/07/pod- ... olota.html
PS/Я вот так и подумала,что из космоса георадарами все и находят $(^#$%
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 5473
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 07 сен 2015, 23:31

Под Вязьмой обнаружены грузовики времен войны со 100 тоннами золота

Чего то я не понял - речь там идет о 6 грузовиках, но 6 грузовиков не могут вместить 100 тон. Максимум 30 тонн, по 5 тонн на грузовик. И то, если там были довольно редкие тяжелые грузовики. А так обычные грузовики в то время это 3 тонны. Вообщем по любому там 100 тонн в 6 машинах никак быть не может.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Мара 07 сен 2015, 23:38

вес приблизительно указан..точно можно сказать,когда все достанут и взвесят))
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 5473
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 08 сен 2015, 00:07

Приблизительно в данном случае - это 10-30 тонн. А 100 тонн это уже не приблизительно, это сильный перебор. Можно было с таким же успехом и 1000 тонн написать.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Мара 08 сен 2015, 09:49

да какая разница +- 50 тонн $(% * Сам факт нахождения золота имеет значение %;№(?%;№
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 5473
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 08 сен 2015, 10:40

да какая разница +- 50 тонн Сам факт нахождения золота имеет значение

Да разницы то никакой нет, конечно. Просто когда автор подобной находки посредством своих умозаключений умудряется засунуть в шесть грузовиков 100 тонн, справедливо можно усомниться в его адекватности и как следствие в адекватности (реальности) самого факта этой находки. Тем более, что ничего, собственно, еще и не нашли. Про тот польский подземный бронепоезд с золотом уже вон разоблачения пошли, мол фото показаний георадара на основании которого вся эта шумиха в Польше и началась на самом деле поддельное, а цель подделки создать посредством этой сенсации туристический ажиотаж в данном районе.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Мара 08 сен 2015, 18:22

продолжение истории http://www.mk.ru/social/2015/09/08/vyaz ... olota.html
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 5473
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 25 сен 2015, 17:11

Исторический анализ известной картины Верещагина "Подавления индийского восстания англичанами", известной так же как "Расстрел сипаев".
Изображение

Анализ - http://olt-z-s.livejournal.com/210577.html

В двух словах - данную картину обычно описывают как расстрел сипаев, которые подняли якобы национально-освободительное восстание против англичан, однако Верещагин не мог быть очевидцем подавления восстания сипаев т.к. впервые попал в Индию через 15 лет после этого восстания. А на картине изображен расстрел членов ваххабитской секты, которые бунтовали против коллег по религии из-за каких то религиозных разногласий, т.е. англичане в этом случае просто подавили внутрирелигиозные разборки среди ваххабитов.

Там же есть и про восстание сипаев, которое началось опять же на религиозной почве, а вовсе не против колонизации Индии Англией. А вот сама причина довольно любопытна - эти самые сипаи будучи мусульманами вполне себе нормально служили в колониальных английских войсках и, соответственно были вооружены английским оружием. В то время винтовки были однозарядными, солдат носил в подсумке запечатанные с обертку патроны и перед заряжанием ему нужно было зубами разорвать бумажную обертку патрона, вынуть из бумаги патрон и зарядить винтовку. Бумага эта служила влагозашитой для опять же бумажных гильз и для этого была пропитана животным жиром. И вот эти сипаи выяснили, что этот жир часто был свиным, а им как мусульманам запрещено потреблять свиней в пищу, но разрывая зубами обертку патронов им в рот попадал свиной жир, что для них было недопустимым и крайне обидным. Вот из-за этой по сути полной фигни, это восстание и началось.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 11 окт 2015, 13:24

Ученые наконец объяснили, как образуются некоторые геометрические природные образования, которые отдельные альтернативщики из-за их геометричности склонны считать рукотворными. Речь идет о шестиугольных природных колоннах.
http://lenta.ru/news/2015/10/11/devilstower/
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Dgordg2000 12 окт 2015, 11:27

LMA писал(а):Ученые наконец объяснили

Подобные вещи давно были описаны, так что новизны в этом нет.
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Загадки истории

Сообщение Liliya 13 ноя 2015, 07:53

Меня сегодня заинтересовали менгиры Хакасии
прочла в википедии...
интернет посмотрела...
но вот интересно стало...а под менгирами никто не пробовал смотреть...
тем более,что менгиры в Хакасии венчают курганы...
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 09 мар 2016, 20:33

Воздушный Титаник - передача про гибель в 1935 году самолета-гиганта АНТ-20 "Максим Горький"
Собственно непосредственная причина катастрофы была известна сразу - в правое крыло АНТ-20 врезался маленький самолетик сопровождения. "Максима Горького" в полете обычно для масштаба сопровождали истребители, что бы с земли лучше были понятны огромные размеры АНТ-20, и в тот день один из этих истребителей и врезался в крыло. Это как бы все видели, так как все это случилось над Москвой, т.е. свидетелей было много. Но вот при каких именно обстоятельствах это произошло, как я понимаю, толком до сих пор никто не знает. Основная официальная версия - пилот истребителя занимался воздушным хулиганством и ради куража стал делать мертвые петли вокруг крыла АНТ-20 в результате чего и врезался в крыло. Однако, согласно этого фильма, последующие события говорят о каких то иных обстоятельствах, в частности и похоронен этот летчик был вместе со всеми остальными, и семья его была всем обеспечена. Т.е. намек на то, что если бы он был виноват, то врядли бы его стали почетно хоронить и о семье заботиться. Ну а раз есть повод полагать, что пилот истребителя не виноват, то получается и непонятно, что там произошло на самом деле, непонятно почему истребитель врезался в крыло. Авторы же фильма намекают, что петля вокруг крыла все же была, но сделать ее летчика вынудили сотрудники киностудии, которые на другом истребителе снимали полет для рекламных целей, о чем косвенно говорит арест этих сотрудников по окончании следствия, хотя они то тут на первый взгляд были вообще не причем.
http://www.youtube.com/watch?v=wcELva_gUBI 26:12

И еще один фильм про тоже самое, но побольше по продолжительности. Выводы в конце те же самые, что и в предыдущем фильме. Добавлена только конспирологическая версия о покушении на Сталина, якобы в тот полет должен был он полететь, но в последний момент передумал и вместо него полетели те, кто был "под рукой", т.е. сотрудники завода с семьями, они же и погибли. Но в конце фильма все равно возвращаются к версии про сотрудниками киностудии как главных виновником трагедии.
http://www.youtube.com/watch?v=iEeUA0gwgqM 51:68

На всякий случай, если кому будет интересно. Место падения самолета - г. Москва, поселок "Сокол", ул Левитана д.4 http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.80 ... 7&z=18&m=b Это рядом с метро "Сокол". И коротенький современный ролик с этого места http://www.youtube.com/watch?v=JLF69JXfcIg
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 29 апр 2016, 16:56

Скоро, а именно 7 мая, исполнится 101 год довольно известной военно-исторической конспирологии, которая послужила формальной причиной вступления США в Первую Мировую Войну. В этот день в 1915 году у южного побережья Ирландии был потоплен немецкой подводной лодкой знаменитый английский суперлайнер "Лузитания". Данный лайнер по своим размерам чуть меньше Титаника. Погибло почти 1200 человек, включая 128 американцев, что и явилось формальным поводом для США вступить в ПМВ. Лузитания затонула через 18 минут после попадания торпеды в 20 км от южного побережья Ирландии.
А конспирология в этой трагедии следующая - согласно отчета командира немецкой подлодки он стрелял одной торпедой из двух у него оставшихся к концу похода. Однако взрыва было два. Первый от торпеды, сильный, но не смертельный для такого большого судна как Лузитания (тремя годами позже при похожих обстоятельствах двум немецким подлодкам потребовалось шесть торпед и два дня, что бы потопить похожее по размерам грузовое судно, что говорит о невозможности потопить такое большое судно одной торпедой). Так же про одну торпеду говорили и моряки Лузитании, видевшие ее приближение.
А вот второй взрыв был значительно мощнее первого и как раз он и явился причиной такой быстрой гибели лайнера. И вот в причине этого второго взрыва и заключается данная конспирология, согласно которой лайнер был специально заминирован англичанами, что бы в случае атаки немецкой подлодки (коих на его пути было достаточно много) лайнер наверняка затонул бы. И тем самым стал бы предлогом для вступления США в войну на стороне Англии. Что и произошло в итоге.
Другой вариант данной конспирологии исключает специальный подрыв лайнера, и заключается в том, что англичане под прикрытием гражданского судна перевозили в его трюмах боеприпасы, которые в итоге и сдетонировали от взрыва торпеды. Т.е. все равно виновато правительство Англии, если , конечно, не брать в расчет вину командира немецкой подлодки.
Оба эти варианта косвенно поддерживаются действиями самих англичан, как при проведении следствия, так и в последующие года. Следствие до сих пор засекречено, и по словам очевидцев велось как то странно и мутно. Так же английские власти всячески препятствовали попытками исследовать судно или поднять его, несмотря на небольшую глубину (менее 100 метров), а затем и вовсе стали проводить в этом месте учения по метанию глубинных бомб, что в итоге привело и к разрушению останков лайнера, и к загаживанию дня вокруг него большим количеством неразорвавшихся глубинных бомб, а это в свою очередь к поводу запрещать там лазить разным искателям сокровищ и прочим беспокойным исследователям и конспирологам.
Несколько экспедиций все же туда было, но ничего толком они выяснить не смогли. Лайнер лежит на правом боку и места попадания торпеды не видно. Так же его корпус очень сильно разрушен как сильными течениями, так и от военных учений. Экспедиции подняли несколько крупных элементов лайнера, в том числе гребные винты, а так же кучу всякой мелочи. Но по ним ничего выяснить не возможно. Ответ мог бы дать только подъем судна, или хотя бы той его части куда попала торпеда и где был второй взрыв, но этого сделать практически невозможно из-за ветхого состояния корпуса и продолжающегося противодействия англичан.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 30 май 2016, 20:42

В продолжение истории про якобы найденный в Польше в подземном туннеле около города Валбжих немецкий поезд с сокровищами Третьего Рейха. Пишут, что власти договорились с нашедшими поезд, уладили все юридические вопросы и со дня на день начнут раскапывать. Указано даже место раскопок - 65 км местной ж/д около фарфорового завода. Скорее всего это где то вот в этом месте 50°49'22.98"С 16°18'46.71"В
Вообщем в течении месяца все прояснится. Поляки, гады, правда уже сообщили, что даже если там будут ценности вывезенные из СССР, они все равно ничего не отдадут.
https://news.mail.ru/society/25948658/?frommail=10
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 06 июн 2016, 13:13

Новые теории историков насчет Стоунхеджа.
https://lenta.ru/news/2016/06/06/stonehenge/

Как я понял, некоторые непонятки в назначении Стоунхеджа объясняют тем, что изначально сооружение находилось в другом месте, где и оно и использовалось по назначению, т.е. как ритуальный комплекс связанный с захоронениями и разными культовыми обрядами. Затем по какой то причине владельцы сооружения перебрались из Уэльса (где изначально находился Стоунхедж) в Уилтшир и из культурных соображений захватили сооружение с собой (типа память о предках, культурное наследие и т.п.) и собрали его уже заново на новом месте, но ритуалов, как я понял, уже больше с ним в таком количестве не проводили. Отчего непонятно было и назначение памятника - вроде бы ритуальный, но следов ритуалов практически нет, что и стало причиной различных, порой самых фантастических домыслов на счет его назначения.

А место изготовления и изначального нахождения Стоунхеджа, оказывается, выяснили еще в декабре прошлого года.
https://lenta.ru/news/2015/12/07/stonehedge/

Место изготовления, видимо, вот тут 51°59'30.30"С 4°44'40.15"З и выглядит вот так http://static.panoramio.com/photos/large/95369779.jpg
Как можно понять из фото, изготовление скорее всего заключалось просто в вытаскивании нужного блока из треснутого скального массива. Там в округе довольно много подобных выходов скальных пород.
Там же недалеко, в паре километров на северо-запад, находиться похожее на Стоунхедж каменное сооружение под названием Pentre Ifan
http://static.panoramio.com/photos/large/35388848.jpg
Видимо где то там же и находился изначально и Стоунхедж.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение saTerrak 07 июн 2016, 12:01

LMA писал(а):Место изготовления, видимо, вот тут 51°59'30.30"С 4°44'40.15"З и выглядит вот так http://static.panoramio.com/photos/large/95369779.jpg
Как можно понять из фото, изготовление скорее всего заключалось просто в вытаскивании нужного блока из треснутого скального массива. Там в округе довольно много подобных выходов скальных пород.
Там же недалеко, в паре километров на северо-запад, находиться похожее на Стоунхедж каменное сооружение под названием Pentre Ifan
http://static.panoramio.com/photos/large/35388848.jpg
Видимо где то там же и находился изначально и Стоунхедж.

как закинули такую глыбу наверх?канатами?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 07 июн 2016, 12:35

как закинули такую глыбу наверх?канатами?

Да нет, не канатами, в смысле без подъемных механизмов, а канаты, видимо, использовались просто что бы таскать. Сборка таких сооружений довольно просто делается. Просто - в смысле незамысловато, хотя и довольно трудоемко. Вместо крана тут используется вспомогательные сооружения в виде куч земли. Сначала ставят вертикально столбы, затаскивая их по небольшой куче земли и затем опрокидывая с отвесного края кучи торцем вниз, столб встает в свою ямку вертикально. Затем все засыпают одной большой кучей и втаскивают на нее крышку, затем эту кучу убирают и крышка садиться на столбы. Основная работа тут - насыпание и убирание этих куч земли - совершено неквалифицированная работа, может делать кто угодно, в чем и заключается главное преимущество. Так же и египетские храмы строили, кстати...
Вообщем поднятие тяжестей на высоту делали при помощи таскания их вверх по наклонной плоскости, по сути это тоже самое , что и перемещать эти камни от карьера к месту стройки по неровному рельефу местности, где то надо тащить вниз, а где то вверх.

З.Ы. А могли и вообще никаких куч специально не насыпать, а использовать какой нибудь естественный пригорок, большую кочку, холмик. На вершине выкапывали ямы под столбы на глубину всей их высоты и скидывали столбы нижним торцем вниз в эти ямы, при этом верхние торцы столбов оказывались заподлицо с верхом пригорка, затем на пригорок затаскивали крышку, а затем сам пригорок срывали нафиг и конструкция оказывалась в таком вот виде.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 17 июн 2016, 15:25

Занятный и довольно наглядный ролик возникновения городов на Земле начиная с 3550 года д.н.э. и до 2000 года н.э.
Карта Земли на которой один за другим появляются города в соответствии с движением хронологической шкалы. Наглядно видно как, где и с какой скоростью развивалась человеческая цивилизация. Ролик внутри статьи.
https://lenta.ru/news/2016/06/17/urban/
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.След.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron