Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 17 фев 2018, 15:24

если вы имеете ввиду интеллект, то тут причина одна - особенности анатомии и образа жизни, которые не давали возможности появиться интеллекту. Собственно подходящие для этого анатомия и образ жизни оказалась только у человека.
И чем же анатомия так отличилась? Тем что яйца не несем? И оказались только у человека тыщ с тридцать назад и опять же внезапно. А до этого, все предпосылки, не хуже чем у динозавров.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 17 фев 2018, 18:33

И чем же анатомия так отличилась?

Объем и сложность мозга в первую очередь. Это, как мне думается, заслуга образа жизни которая постепенно сформировала большой и сложный мозг, эволюция, короче. А динозаврам и так нормально было - было тепло, жратвы хватало всем, нет никакой необходимости в интеллекте. Так же очень важно наличие теплокровности и потовыделения как механизмов автоматической адаптации к перепадам температурам, особенно потовыделение, ведь перегрев тела одна из главных опасностей для мозга, т.е. не имея автоматического охлаждения динозавры при прочих равных условиях вынуждены были намного чаще менять участки мозга для отдыха мозговой ткани, отчего ресурсов у них не оставалось вовсе, т.е. стать умным у них шансов практически не было. А вот у предков человека эти шансы были. Причем как только появились первые зачатки интеллекта, они начали упрощать жизнь все сильнее и сильнее - первые орудия труда, оружие, огонь - все это значительно снизило физические нагрузки на организм, отчего мозг смог высвободить еще больше своих ресурсов, и т.д. как снежный ком, т.е. можно сказать, что интеллект развил сам себя, нужен был только первый небольшой толчок и наличие в мозгу большого количества резервов (т.е. анатомическая особенность человека).
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 17 фев 2018, 19:45

LMA писал(а):
И чем же анатомия так отличилась?

Объем и сложность мозга в первую очередь. Это, как мне думается, заслуга образа жизни которая постепенно сформировала большой и сложный мозг, эволюция, короче. А динозаврам и так нормально было - было тепло, жратвы хватало всем, нет никакой необходимости в интеллекте. Так же очень важно наличие теплокровности и потовыделения как механизмов автоматической адаптации к перепадам температурам, особенно потовыделение, ведь перегрев тела одна из главных опасностей для мозга, т.е. не имея автоматического охлаждения динозавры при прочих равных условиях вынуждены были намного чаще менять участки мозга для отдыха мозговой ткани, отчего ресурсов у них не оставалось вовсе, т.е. стать умным у них шансов практически не было. А вот у предков человека эти шансы были. Причем как только появились первые зачатки интеллекта, они начали упрощать жизнь все сильнее и сильнее - первые орудия труда, оружие, огонь - все это значительно снизило физические нагрузки на организм, отчего мозг смог высвободить еще больше своих ресурсов, и т.д. как снежный ком, т.е. можно сказать, что интеллект развил сам себя, нужен был только первый небольшой толчок и наличие в мозгу большого количества резервов (т.е. анатомическая особенность человека).

Как всегда, с вами сложно разговаривать. Я вам про одно, а вы в дебри уходите. Мы говорим про динозавров, пока сапиенсов не трогаем. Природа не стоит на месте, усовершенствует. Постоянная температура. Зачем им горячая кровь, хотя ходят слухи в ютубе, что у некоторых видов, кровь была всё же горячая. Почему не развивался мозг? Ведь даже вороны и синицы, используют подходящие предметы. Динозавру нужно построить гнездо. Нужно определять запахи, определять направления. прятаться в кустах. Ведь условия то экстремальные. Все всех едет. Я не верю, что не было предпосылок для развития мозга.
Теперь давайте к человекам.Какие такие предпосылки у человека, чтоб начал развиваться мозг? Так же тепло, вода есть. жрачки валом. на деревьях висит. Плюс мелкая живность и насекомые. Человек в более подходящих условиях, для прозябания жизни, он всеяден. В отличии от чисто мясоедов и чисто веганов.
Вот про толчек. кто его дал именно сапиенсу? За какие такие заслуги? Или всёж не было никакого толчка. А сбросили их на парашютах?
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 фев 2018, 01:26

Почему не развивался мозг?

Ну как же не развивался, очень даже развивался, и так и эдак развивался, где то получилось развиться больше, где то меньше, там где получилось больше развиться, в итоге и развилось в мозг человека. Человек то ведь не из ничего появился, он потомок тех же динозавров, как и все остальные млекопитающие. Согласно википедии произошли мы (и все остальные млекопитающие) от динозавров - цинодонтов, а те в свою очередь от каких то еще более древних динозавров. Так что все в порядке, мы как раз и есть результат развития динозавров.
Просто вы почему то рассматривали динозавров отдельно, как самостоятельное явление, а людей как совсем другое и тоже самостоятельное явление, оттого у вас и получалось, что динозавры нифига ни во что не развились, а люди вроде как из ниоткуда взялись сразу с интеллектом. В то время как и то и другое это одно и тоже явление, последовательное развитие одного и того же.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 18 фев 2018, 03:15

как бы далеко не закатывались цивилизации, - они должны оставлять после себя
имена тех инженеров, и их рабочие чертежи, по которым строились постройки,
например В.Г.Шухов - Шуховская башня, Г.Эйфель - Эйфелева башня, Останкинская
телебашня, Мавзолей Ленина с его египтизирующим стилем, и др.
все эти постройки оставят после себя как имена создателей, так и документацию
по которой все эти сооружения возводились.
строить по наитию, как Б-г на душу положит, не получится, даже собачьей будки,
или надворного туалета на даче, - всегда нужен план, расчёт, чертёж, смета и пр.
а как часто бывает с древними постройками, документации нет, одни мифы и легенды.
рабочих инженерных чертежей нет, а вместо них иногда есть лишь графика художников
более позднего времени, по мотивам того как бы это могло бы быть тогда сделано.
по такой графике, которая напоминает комиксы, реальных то зданий не построить,
а как они на самом деле тогда строились никто толком не знает, а часто и традиции то
не существовало ни до таких построек, ни после таких построек, они как сами по себе.
учёные копаются в этом во всём в плане истории и археологии, древнего общества,
вот например - "Сакрализация власти в истории цивилизаций" :
https://www.inafran.ru/sites/default/fi ... sacred.pdf
но боятся сами себе задать простейший вопрос, где же инженерные чертежи и кто их
авторы, которые работали над проектированием и последующим созданием построек.
такого типа например, но тех первых первоначальных, которые подревнее:
http://5cm.ru/view/i7/RzvT.png
откуда идёт именно такой канон, кто его утвердил, где подписи и печати.)
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 фев 2018, 04:11

где же инженерные чертежи и кто их авторы,

В целом вопрос хороший. Нам на истории архитектуры, насколько мне память не изменяет, именно оригинальных проектов древних сооружений не показывали. Более менее современные обмеры сколько угодно, но вот именно подлинников древних проектов я не помню. Впрочем, это вовсе не означает, что их вообще нет совсем. С другой стороны, как мне думается, во многих случаях их действительно могло и не быть вовсе. Их функцию выполнял качественный и детальный сборно-разборный макет. Это значительно нагляднее для заказчика (да и для исполнителя) нежели заумные сложные чертежи, читать которые еще не каждый и сможет. А макеты после постройки могли просто уничтожаться, т.к. всякие секреты внутренней планировки на то и секреты, что бы их никто не знал. То же самое могли делать и с чертежами, если они были. К примеру зачем хранить какие то сведения о внутреннем устройстве той же пирамиды, если ее специально строили таким образом, что бы туда никто не смог проникнуть. Так же всяких потайных помещений было полно и в всяких замках и храмах.
А по макету вполне можно было и смету составить и все остальное сделать и рассчитать.
Само же руководство строительством осуществлялось несколькими образованными людьми, которые сверяясь с макетом делали все опираясь на свой большой опыт и знания. Тем более, что там ничего действительно сложного то и не было, вполне было достаточно простого понимания что ты делаешь.
И все делалось "по месту", т.е. каждый элемент подгонялся к тому месту, где он должен находиться, при таком подходе во первых довольно трудно промахнуться с размерами, а во вторых не нужно и никаких подробных чертежей, макета вполне хватило бы. Это тоже самое, как крестьяне избы себе строили, никаких чертежей то не было, даже макетов не было, но были мастера, которые просто хорошо знали что и как нужно делать, они и давали распоряжения рабочим и за всем следили. Вообщем не вижу тут никакой особой загадки или тайны. Скорее всего никаких чертежей в нашем сегодняшнем понимании попросту и не было.

откуда идёт именно такой канон, кто его утвердил, где подписи и печати.)

Любой канон является просто традицией. Кто-то, фиг знает кто, сделал первое здание данного типа и назначения которое первым оказалось удачным (в чем именно удачным - фиг его знает, это виднее тем, кто им пользовался, просто удачным и все). Остальные, кто строили позже, уже просто тупо брали с него пример. Тут не надо никаких утверждения и печатей, все получается автоматически само собой - удачное решение само собой быстро становиться объектом для подражания, и вскоре это удачное решение превращается уже в традицию.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 18 фев 2018, 10:37

suomi писал(а):Мавзолей Ленина

suomi писал(а):имена создателей

Никогда бы не подумал, что Мавзолей Ленина создавал (проектировал, строить он его после своей смерти точно не мог) сам Ленин. Изображение
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4330
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 18 фев 2018, 11:26

https://www.youtube.com/watch?v=ptbZi5yRrio
Не знам как тут видео лепить. Но как вам камушек с карусельного станка. Наверно и болгарки скоро найдут
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 18 фев 2018, 13:37

blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 фев 2018, 15:41

Не знам как тут видео лепить. Но как вам камушек с карусельного станка. Наверно и болгарки скоро найдут

Это все касается и второго видео.

Автор видео - очередной псих-конспиролог, который сам никогда ничего не делал руками и потому не представляющий себе что можно сделать вручную. Эти концентрические канавки более чем элементарно делаются вручную. Для этого нужна только тонкая ось закрепленная в центра (там, кстати и дырка под нее есть), прочная тонкая веревка и тонкий режущий инструмент из чего угодно, что тверже этого камня, например другой камень. И все. Остальное только дело навыка. Подобную работу мы еще на первом курсе института делали на проекте когда надо было провести окружности радиусом больше, чем позволял циркуль - втыкается в подрамник с ватманом иголка, за нее цепляется прочная нитка с маленькой петелькой на конце в которую вставляется кончик карандаша, нитка натягивается карандашом и чертиться идеальная окружность большого диаметра. Или вместо веревки можно использовать длинную рейку с набором дырок, в которые вставляется режущий инструмент, а рейка обеспечивает постоянный радиус. Все это чрезвычайно просто. Но вот оказывается есть люди, которые полагают, что окружность можно сделать только на станке.... Кроме как идиотами их назвать нельзя.

Впрочем тоже самое можно сделать и на совсем примитивном токарном станке, достаточно только организовать вращение заготовки, примерно так же, как вращают гончарные круги или мельничные жернова. И для этого не нужны никакие современные станки. Собственно главное отличие современных станков от старинных только в точности (о которой тут речи вообще нет) и скорости обработки (которая вообще не принципиальна). Во всем остальном никакой разницы нет.
А можно вообще и без вращения сделать идеальные цилиндрические поверхности, нужны только очень высококлассные мастера которые все это сделают по наборам шаблонов, как, например, это было сделано при изготовлении Александровской колонны в Питере, ее же никто не вращал, однако ее цилиндричность идеальна.
Кстати, не обязательно вращать заготовку относительно инструмента, можно вращать и инструмент вокруг заготовки. При таком подходе токарный станок превращается в обруч, надеваемый на заготовку. В этом случае или инструмент двигается по обручу, или сам обруч целиком вращается вокруг заготовки, а глубина резки задается вылетом инструмента. При слишком большом вылете просто используется обруч меньшего диаметра.
В случае второго видео где много колонн могли просто сделать большой набор разборных обручей (разборные - по принципу наручников) разного диаметра на которых было закреплено много режущих инструментов. Заготовку сначала вчерне по грубым шаблонам обрубали до получения приблизительной формы, а затем последовательно надевая на нее и вращая обручи начиная с самого меньшего вырезали окончательную форму. Центровка каждого следующего обруча в этом случае обеспечивается автоматически, за счет цилиндричности предыдущей, уже обработанной поверхности. Кстати там на втором видео отлично видно очень низкое качество цилиндрических поверхностей, что говорит о крайнем примитивизме используемых приспособлений.
Короче, все это без проблем делается вручную. Надо только мозги иметь и руки растущие из правильного места. У автор этих видео очевидно нет ни того, ни другого. Или же он специально несет эту ахинею в надежде привлечь побольше глупых зрителей и заработать за счет их посещений его страницы на ютубе побольше денег.

Наверно и болгарки скоро найдут

А чего их искать то? Резка камня при помощи вращающегося диска известна давным давно. Так же как резка при помощи пилы. Или сверления отверстий при помощи трубок. Причем принцип точно такой же как и современных болгарок - непосредственно сам камень режет очень твердый дробленный минерал типа корунда, а сами диски, пилы и сверла - это просто толкатели этого корунда. Собственно камень можно распилить/просверлить вообще чем угодно, например совсем древние люди сверлили дырки в бусах при помощи песка (режущий материал) и пустотелых птичьих костей (толкатель песка).
Собственно, я еще на уфологе все это объяснял подробно. Современные станки отличаются от древних станков только точностью и высокой скоростью обработки которая достигается за счет очень высокой прочности и станка и инструмента, а так же за счет высокой твердости и прочности режущей части, все это позволяет достичь очень высоких нагрузок при обработке, но это только высокая скорость резания без потери точности, а вовсе не принципиальная возможность получать ту или иную форму. Это возможность от современности станка не зависит. Так что точно и главное очень быстро на древнем станке камень действительно не отрезать, а вот все остальное легко достижимо.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 18 фев 2018, 18:00

LMA писал(а):Или сверления отверстий при помощи трубок.
Собственно, я еще на уфологе все это объяснял подробно..

Та помню, помню. Токма Карамболька с Чекистом влезли и всю хатку поломали. Особенно когда горизонтальные дырки сверлились. (;№?:%*
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 фев 2018, 18:24

Токма Карамболька с Чекистом влезли и всю хатку поломали.

Это вы об чем?

Особенно когда горизонтальные дырки сверлились.

А с чего вы взяли, что блок в котором есть горизонтальные дырки, в момент их сверления был в таком же положении? Вам видимо совсем не приходит в голову, что блок во время строительства сначала лежал горизонтально на земле, в нем просверлили обычную вертикальную дырку, а затем блок поставили вертикально, отчего дырка стала горизонтальной.
Впрочем, вероятно, можно просверлить и горизонтальную дырку, если корунд связать каким нибудь вязким составом, сделать пасту наподобие современных шлифовальных паст, они ведь очень просты в изготовлении, это просто немного масла и много песка, отчего режущий элемент не будет высыпаться из горизонтальной дырки.
Вы все время продолжаете опираться в своих теориях исключительно на свой собственный опыт обработки камня, которого у вас нет. Т.е. вы рассуждаете о том, в чем ничего не понимаете. И в итоге получается как получается - там, где вы не понимаете как это сделали, вы решаете что это сделать и не могли. Но на самом деле просто это лично вы не знаете и не понимаете как это сделали. Предлагаю вам другой подход - есть, к примеру, непонятная вам дырка, ее наличие как бы факт, т.е. ее кто-то как то сделал, но вы не знаете как ее сделали, вот и подумайте как ее можно было сделать при помощи самых простых инструментов вручную, а если вам не хватает знаний для вывода, то получите эти знания, наконец попробуйте сами сделать. Ну а если у вас все равно не получиться ни понять, ни тем более сделать, то это скорее всего будет означать, что вам данный род деятельности (обработка камня) просто не доступен - мозг не так заточен, руки не оттуда растут и т.п. причины.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 18 фев 2018, 21:22

сам Ленин

кстати таки да,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мавзолей_Ленина
вроде как он сам себе такое надумал при жизни.)
можно было бы более уважительно для самого Ленина написать,
типа культовое сооружение, мавзолей, в честь увековечивания
памяти вождя мирового пролетариата, мавзолей для ЛенинА,
который сейчас уже умер, но и он живее всех живых, ЛенинУ, ему.
от любящих его Надежды Константиновны и соратников по партии.
несмотря ни на что, несмотря на Инессу Фёдоровну.)
я бы на конце У написал, а не А.
т.е. культовый комплекс посвящён комУ - ЛенинУ.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 18 фев 2018, 21:35

А с чего вы взяли, что блок в котором есть горизонтальные дырки, в момент их сверления был в таком же положении? Вам видимо совсем не приходит в голову, что блок во время строительства сначала лежал горизонтально на земле, в нем просверлили обычную вертикальную дырку,
Так и я о той картинке. Мне что искать ваши малюнки, если там мы так флудили, шо сам тот, ногу сломит. Я и тогда говорил, что блок не поставить, вы горизонтальную сверлилку прималевали. Карамболь и Чекист пришли срач наводить. Вы сразу пропали.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 фев 2018, 21:46

Так и я о той картинке. Мне что искать ваши малюнки, если там мы так флудили, шо сам тот, ногу сломит. Я и тогда говорил, что блок не поставить, вы горизонтальную сверлилку прималевали. Карамболь и Чекист пришли срач наводить. Вы сразу пропали.

Я не помню и потому не понимаю о чем вы говорите. Что я прималевал и куда?
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 18 фев 2018, 21:58

ЛМА, тема ваша, я её всёж нашел. Но 250 страниц на том движке листать, увольте. (;№?:%*
http://www.ufolog.ru/forum/yaf_postst24 ... OTRON.aspx
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 18 фев 2018, 23:08

там смысл в том, что почти одновременно там появлялись два ника,
которые пришли на уфолог с форума Склярова, после того как он их
там забанил, и они продолжили споры ради споров им всё равно о чём.)
т.е. все их посты были как сублимация некоего кверулянтства.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 19 фев 2018, 01:50

можно было бы более уважительно для самого Ленина написать,
типа культовое сооружение, мавзолей, в честь увековечивания
памяти вождя мирового пролетариата, мавзолей для ЛенинА,
который сейчас уже умер, но и он живее всех живых, ЛенинУ, ему.
от любящих его Надежды Константиновны и соратников по партии.
несмотря ни на что, несмотря на Инессу Фёдоровну.)
я бы на конце У написал, а не А.
т.е. культовый комплекс посвящён комУ - ЛенинУ.


Мавзолей - это гробница, могила. Поэтому он и называется именем того, кто в нем похоронен. Как и любая могила. Никто ведь не говорит о захоронении - могила для N, или могила посвящена N, или могила от любящих родственников. Так можно сказать про памятник на могиле или венок, но не про саму могилу. Так что там все правильно написано.
И мавзолей это не комплекс, комплексом там является все захоронения у ( и внутри ) кремлевской стены. А мавзолей в этом комплексе всего лишь одна из могил.

ЛМА, тема ваша, я её всёж нашел. Но 250 страниц на том движке листать, увольте

Мне тоже лень, тем более я так и не понял о чем идет речь и потому даже если и буду искать, то все равно не найду. Вообщем вы пытались привести какой то пример, но вам лень его искать. Значит вы ничего не привели, т.е. говорить, как оказалось, и не о чем.

все их посты были как сублимация некоего кверулянтства

Пришлось смотреть в словаре, что такое "кверулянтство". Оказалось обычным сутяжничеством, т.е. болезненной страстью писать жалобы с целью доказать свою правоту. Интересное слово, ранее ни разу не встречал. Буду теперь знать, если не забуду.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 03 мар 2018, 12:53

https://www.youtube.com/watch?v=khkYoglU8jw

25 минут 38 секунд

ИзображениеИзображение
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 03 мар 2018, 13:56

https://www.youtube.com/watch?v=khkYoglU8jw

Это, похоже, тоже самое, что в свое время Скляров втирал. Мол качественная обработка камня у Инков и им подобных это признак высокоразвитой цивилизации. Но на самом деле это совершенно не так, работа только с камнем это как раз показатель слаборазвитой цивилизации. Фокус тут в том, что кладка из небольших камней или кирпичей на растворе на порядок более продвинутая технология нежели кладка из больших каменных блоков, пускай даже и хорошо подогнанных друг к другу. Абстрактная аналогия - имеется супер-пупер умелый стрелок из лука с одной стороны, и совершенно не умеющий стрелять из лука, да и вообще не умеющий снайперски стрелять стрелок станкового пулемета с другой стороны. У кого из них более развитая цивилизация и кто из этих двух стрелков более эффективен на поле боя? Очевидно, что стрелок пулемета выигрывает. Так же и в случае сооружения стен и прочего. Кладка на растворе в разы более эффективна (а именно эффективность технологии является показателем развитости) нежели кладка из больших каменных блоков т.к. не требует высокой квалификации, значительно менее затратна и по ресурсам и, что очень важно, по времени, но, главное, она позволяет делать очень сложные формы за счет небольшого размера отдельного элемента, а это уже возможность делать пространственные конструкции типа готики, что является уже совсем другим уровнем развитости. Она проигрывает каменной кладке только в долговечности, но никто в здравом уме и не закладывается в строительстве на срок эксплуатации в тысячелетия, так что долговечность каменной кладки тут просто бесполезный для самих строителей бонус, никому не нужный (кроме археологов и туристов) побочный эффект, а вовсе не самоцель строителей. Вообщем данный ролик очередной пример дилетантства и не понимания сути вопроса.

Если мне не изменяет память, апологеты данной теории обычно утверждали, что инки умели резать камень как масло и легко переносить большие массы, отчего все это они делали быстро и без больших затрат, а потому им и не нужен был раствор и потому они были супер развитые. Однако если бы они были супер развитые , они бы додумались бы до пространственных конструкций, но они не додумались. А значит они были тупыми мастерами обработки камня, типа того умелого лучника из примера выше. Из лука научился хорошо стрелять, а вот до пулемета не додумался.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 03 мар 2018, 15:15

Мы слышали вашу теорию, неодократно. Переливание с пустого в порожнее. Там замки на камнях, они из сплава. Археологи их нашли. Они из не простой бронзы, а из сплава с никелем.
Мельхиор — Википедия
и эти замки отлили в оти места в блоках. Всё бы да ничо, но как всегда но. Форма должна быть подогрета или расплав перегрет как минимум вдвое, бо не зальет. Маленький объем металла, по сравнению с формой и её массой. Природу не обманешь. Температура плавления мельхиора как минимум 1000*С Да и просто бронза, 900*С В чем они расплавляли мобильно-передвижной коптильне? Вернее, чем грели?
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 03 мар 2018, 16:49

Мы слышали вашу теорию, неодократно. Переливание с пустого в порожнее.

Слышать может и слышали, но, видимо, не услышали и потому так и не поняли. Потому вам это и кажется пустым переливанием, потому что не понимаете о чем я вам говорю.
Могу еще раз - развитость цивилизации характеризуется в первую очередь эффективностью изобретенных этой цивилизаций технологий - чем технология эффективнее, тем больше интеллекта в нее вложено, ни или по другому - чем выше интеллект, тем эффективнее получаются технологии. С этим то вы согласны надеюсь? А каменная кладка инков - технология крайне не эффективная, даже не из-за затрат, а из-за ее крайне низкой универсальности, т.е. это фундаментальная причина, она в самом принципе этой технологии и это никак не изменить. Ведь здания состоят не только из стен, но и из перекрытий, и чем технология строительства эффективнее, тем большие пролеты перекрытий можно сделать, а чем больше пролеты, тем больше полезная площадь. Т.е. более эффективным будет то сооружение и применные при его строительстве технологии, которое при прочих равных исходных условиях (объем материала, необходимая и достаточная прочность сооружения и т.п.) будет иметь большую полезную площадь. Это основной показатель эффективности строительной технологии - полезная площадь. Так вот каменная кладка из больших блоков без раствора имеет среди всех других строительных технологий самый низкий показатель эффективности. А всякие моменты типа сверх качественной обработки камня или еще каких то удивительных вещей, которые вас так впечатляют и тем самым не дают вам увидеть всю картину целиком, все они не имеют никакого значения для оценки эффективности самой строительной технологии, т.к. они никак не влияют на эффективность этой технологии - как тщательно и точно вы не подгоните один большой камень у другому, вы легкую пространственную конструкцию все равно не сделаете, для этого нужен раствор и небольшие камни. И когда вы это осознаете наконец, осознаете, что на самом деле является в строительстве показателем эффективности, а значит и показателем уровня развития строителей, то всякие мысли о какой то исключительной развитости этих цивилизаций у вас отпадут сами собой. Это касается не только инков, но и древних египтян, они так же были крайне тупы как строители. А первыми умными стали только древние римляне.

Там замки на камнях, они из сплава. Археологи их нашли. Они из не простой бронзы, а из сплава с никелем.

Ссылку можно?

Форма должна быть подогрета или расплав перегрет как минимум вдвое, бо не зальет. Маленький объем металла, по сравнению с формой и её массой. Природу не обманешь.

Вообще то камень имеет на порядки более низкую теплопроводность нежели металл, к примеру теплопроводность гранита всего 3,5, (а у других типов камней вообще 1,4) в то время как у меди этот показатель 380. Т.е. тепло от расплавленного металла по всему его объему будет передаваться в 100 раз быстрее чем утекать из него в камень. Т.е. ничего в каменной форме не застынет. Иначе бы вообще было бы невозможно литье в формы. А подогревают только стальные многоразовые формы, наверное вы с ними и перепутали посчитав, что литье в металлическую форму ничем не отличается от литья в каменную. Впрочем каменные или глиняные формы действительно иногда нагревают, но делают это только для того, что бы обеспечить равномерное остывание большой массы залитого металла, что бы в отливке не возникало ненужных напряжений от неравномерного остывания, но это только в случае большой и ответственной отливки, такой как пушка, колокол, какой то большой ответственный вал и т.п., вообщем там, где от крупного изделия обязательно требуется высокая равномерность внутренней структуры как гарантия его прочности (пушка, вал и т.п.) или в случае с колоколами - чистота звука. А для мелких обычных деталей это не нужно.
В конце концов можно перед заливкой обмазать стенки формы каким то теплостойким веществом с еще более низкой теплопроводностью, например гипсом или асбестом, у них этот показатель 0,35. Ну или на крайний случай можно просто подловить момент когда металл уже перестанет быть жидким, но еще будет очень пластичным и просто забить его в форму через заливное отверстие, тем самым он плотно вобъется во все неровности формы.

Собственно все заблуждения насчет подобных вещей на этом и построены - в данном случае дилетант где то слышал, что форму для литья надо предварительно нагревать и только этот момент у него в голове и отложился, а что за литье, из чего форма, это все осталось у него в голове"за кадром" . И когда возникла ситуация с пониманием как что-то было сделано, из его головы всплывают только такие вот обрывки знаний и в итоге возникают нелепые выводы.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 03 мар 2018, 19:49

Очередной набор буков с псевдонаучным или около научным форматом. К истине никоим боком не имеет. Археологи ваши, вы и ищите. Я вас не первый год знаю и знаю как вы прекрасно вилять умеете. А форму греть нужно, это из практики. И всегда греют, если объемы малые. Или перегревают расплав. Как называется всё это, то понятия не имею. и искать лень. Вы уже отверстия горизонтальные сверлили и спрыснули. Как тогда, так и сейчас. Там в кине, всё прекрасно видно, все вопросы заданы. повторяться нет смысла. По этому ехиптолахи и держатся за свои версии, потому что, если пустить технарей в пирамиды или еще куда, да не дай Б-г еще отыщут что, капец всем египлолахам и учоным от науки пригретых.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 03 мар 2018, 20:33

Археологи ваши, вы и ищите

???? Вы рассказали про какие то металлические вставки в каменную кладку, а я должен искать что вы имели ввиду? Что за абсурд? Вы про эти замки упомянули, вы и покажите откуда вы про это узнали.

Я вас не первый год знаю и знаю как вы прекрасно вилять умеете.

И в каком месте я виляю? Я вам говорю то, что знаю из имеющегося у меня образования (даже двух). Но вы это понимать не хотите, или просто не можете.

А форму греть нужно, это из практики. И всегда греют, если объемы малые.

Вот вам видео отливки в открытую песчаную форму. Т.е. это как раз практика и есть.
https://www.youtube.com/watch?v=EE3y4dqw7vU
покажите в каком месте там греют формы?

Или литье в закрытую глиняную форму, где там нагревают форму? У глины кстати, теплопроводность почти как у камня.
https://www.youtube.com/watch?v=n57VpksoPVw

Так что все эта фигня про необходимость греть камни перед заливкой в них металла. Ничего греть не нужно.

Вы уже отверстия горизонтальные сверлили и спрыснули.

И что, вы полагаете, что замена просто песка на липкую абразивную пасту, которую можно получить очень просто из подручных средств, не сработает что ли?

Там в кине, всё прекрасно видно, все вопросы заданы. повторяться нет смысла.

Там в кине эти вопросы задает идиот, который не понимает о чем он рассуждает. И мне, поскольку я понимаю, это видно, ну что он идиот.

По этому ехиптолахи и держатся за свои версии, потому что, если пустить технарей в пирамиды или еще куда, да не дай Б-г еще отыщут что, капец всем египлолахам и учоным от науки пригретых.

Чего бы они там не отыскали это не изменит того факта, что люди которые строили таким тупым способом были идиотами. Вы никак не хотите понять, что дело тут не в каких то мелочах типа как сверлили или как резали или как затаскивали, это все только критерий уровня мастерства в данном виде строительства, и все это не имеет никакого значения для определения уровня умственного развития этих строителей. С таким же успехом можно говорить о высоком уровне развития пауков, которые мастерски плетут свои паутины. Но уровень мастерства в каком то одном деле вовсе не показатель уровня интеллекта. И в данном случае единственным критерием этого уровня является технология самого строительства, технология получения необходимой формы. И во всех обсуждаемых случаях, будь то инки или древние египтяне, используемая ими технология строительства из больших каменных блоков очень тупая, тупая в самом принципе подхода к решению строительных задач, это самая тупая технология строительства вообще из всех, и в этом все и дело, в ее принципиальной тупости и ни в чем другом. А сами строители, которые этим занимались, получаются просто очень умелые идиоты, которые смогли достичь высоких показателей в обработке камня, но не смогли додуматься до более эффективных технологий и так и продолжали тупо долбить и притирать свои булыжники. И это положение дел не изменит никакое новое открытие каких то необычных их методов обработки. Это только доказывает, что они были хорошими мастерами в обработке камня, но это не делает их умными, так же как мастерство в плетение паутины не делает умным паука.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 04 мар 2018, 03:02

Вы про эти замки упомянули, вы и покажите откуда вы про это узнали.
Я забыл как нарезку с фильмов делать.
Так что все эта фигня про необходимость греть камни перед заливкой в них металла. Ничего греть не нужно.
Вы не передергивайте. Там было два утверждения. И примеры приводить не нужно, возьмите форму, недогрейте свинец и лейте хоть во што.
Речь шла о перегреве расплава, до 2000*С.Чтоб потекло и не остыло в холодной форме, надо на месте перегревать металл. Да и мобильный горн нужен. или как там они его. Короче, все ваши доводы как обычно. Там ясно видно разницу в кладках и камень сильно трудно обрабатывать, по этому и пошли по пути легчайшего сопротивления. Американцы дома с фанеры строят, их каждых год сносит, а они строят. А ведь могли как предки, с камня поставить.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 04 мар 2018, 16:43

Я забыл как нарезку с фильмов делать.

Ну дайте тогда просто ссылку на фильм и укажите время с которого смотреть.

Вы не передергивайте. Там было два утверждения. И примеры приводить не нужно, возьмите форму, недогрейте свинец и лейте хоть во што.
Речь шла о перегреве расплава, до 2000*С.

У вас память как у рыбки ))) Вот ваши слова, на которые я ответил и привел эти примеры, цитирую вас же: " А форму греть нужно, это из практики. И всегда греют, если объемы малые. " Именно на это ваше заявление я и отвечал и показал вам на практических примерах, что ничего греть не нужно. А насчет перегрев расплава - мельхиор о котором вы говорите, имеет температуру плавления всего 1200 градусов что всего на 100 градусов выше плавления золота и совсем чуть чуть больше плавления бронзы, а золотые и бронзовые изделия у всех вполне себе были, так что очевидно, что проблем с литьем подобных металлов у них не было и температуры необходимые для литься подобных металлов им были доступны. Вот если там была налита платина или вольфрам, вот это было бы удивительно. Или даже железо, вот там уже значительно большие температуры нужны.

Да и мобильный горн нужен. или как там они его.

Тигель это называется. И они у инков были. Да и печи их довольно простые и не сложные в изготовлении.

Американцы дома с фанеры строят, их каждых год сносит, а они строят. А ведь могли как предки, с камня поставить.

))) Вместо одного дома из камня за те же деньги можно много лет строить каждый год дом из фанеры. Только в случае дома из фанеры эти деньги не нужно вкладывать сразу. Т.е. это просто вопрос цены. В этом смысле фанерный дом значительно более практичен - стоит недорого, не жалко оставить (или легко продать) и поехать искать счастья в другое место (что является одной из национальной чертой американцев), а с дорогим каменным так не получиться, т.к. большие деньги вложены т.е. бросить будет уже жалко, а продать будет сложно. Собственно, тут вообще не о чем рассуждать т.к. было бы выгоднее строить каменные дома, американцы их бы и строили, но раз строят все же фанерные, значит им это более выгодно.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 04 мар 2018, 22:22

У вас память как у рыбки ))) Вот ваши слова, на которые я ответил и привел эти примеры, цитирую вас же: " А форму греть нужно, это из практики. И всегда греют, если объемы малые. "
Вы передергиваете и вырываете из контекста. Если форма большая и холодная, а маленький объем изделия, то чтоб расплав растекся по всей форме, то её греют, если это не возможно, греют расплав. Вот это и было в фильме. и ни слова о найденных мобильных литейнях. Ни тигелей с шамота, ничего. Только гранит, фиг его знает, как туда затащен.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 05 мар 2018, 00:41

Если форма большая и холодная, а маленький объем изделия, то чтоб расплав растекся по всей форме, то её греют, если это не возможно, греют расплав. Вот это и было в фильме.

Это они придумали. Как я вам уже говорил, они где то слыхали, что форму надо греть и притянули этот момент сюда, совершенно не понимая в каких случаях и для чего именно надо греть форму. Вы сами то можете пояснить, зачем нужно греть форму из материала, который в сотни раз хуже проводит тепло чем металл и потому никакого тепла быстро отвести от расплава не может чисто физически? Каким таким загадочным образом в этом случае металл не сможет успеть заполнить форму? Собственно даже если бы материал формы был бы значительнее теплороводнее, форма все равно заполниться расплавом, просто отливка будет менее качественной, не будет идеально повторять форму и не будет однородной, но это в данном случае вообще не принципиально т.к. никакой отливки нет вообще, весь металл навечно остается в камне и насколько точно он там внутри повторяет форму во первых не сильно важно, а во вторых это даже невозможно проверить, а значит невозможно и делать никаких выводов о качестве заливки. Они же там камни эти не раскалывали и эти металлические замки не вынимали и не сравнивали соответствие их формы с формой камня и не проверяли однородность металла. Может там вообще не отливка, а просто ковка, нагрели металл да и заколотили в дырку.

и ни слова о найденных мобильных литейнях. Ни тигелей с шамота, ничего.

И этот момент вас смутил? Ну что через тысчу лет не осталось следов плавильного оборудования? Вам самому не смешно? )))

Только гранит, фиг его знает, как туда затащен.

Ну это для вас фиг знает, а для тех, кто затаскивал все вполне понятно было, раз затащили. Какая вообще разница как они его туда затащили то? На этот счет даже поговорка есть: "Заставь дурака Богу молиться, так он себе лоб расшибет" В данном случае здоровый булыжник на гору затащит, потому что дурак. А умный изобретет раствор и легко весь материал затащит куда захочет, т.к. все это можно таскать небольшими партиями и собирать нужный объем уже на месте.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 12 мар 2018, 08:17

""""Священник раскрыл тайну Благодатного огня и разругался с коллегой"""""
https://lenta.ru/news/2018/03/12/holy_fire/

Священник Самуил Агоян, представляющий армянскую патриархию, разругался с представителем коптской церкви по вопросу схождения Благодатного огня. Инцидент произошел в ходе съемки репортажа для телеканала «Хадашот 2», передает Israel Info.
Находясь в Кувуклии (часовня, где находится Священное ложе Спасителя — «прим. Ленты.ру»), Агоян заявил, что трижды наблюдал, как патриархи зажигают связки восковых свечей от масляной лампады, и ничего мистического в Благодатном огне нет. «Бог творит чудеса, но не на потеху людям», — пояснил священнослужитель.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 12 мар 2018, 18:13

связки восковых свечей от масляной лампады
разборки братвы.
а по сути, то кто маслянную лампадку зажигает?
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 12 мар 2018, 18:35

а по сути, то кто маслянную лампадку зажигает?

Ну, видимо, чья лампадка, тот и зажигает. Или вы усматриваете какую то проблему с поджиганием лампадки при помощи спички или зажигалки.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 12 мар 2018, 21:57

LMA писал(а):
а по сути, то кто маслянную лампадку зажигает?

Ну, видимо, чья лампадка, тот и зажигает. Или вы усматриваете какую то проблему с поджиганием лампадки при помощи спички или зажигалки.
Я усматриваю проблему, что идется гонение на православие. Еслиб туда был доступ католикам, то никакого трепа бы не было, хоть керогаз распаливай.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 12 мар 2018, 22:44

Я усматриваю проблему, что идется гонение на православие.

А в чем это гонение может заключаться в данном случае? Подрыв веры что ли? Так она на то и вера, что не нуждается ни в каких доказательствах. Ни "за", ни "против". Т.е. если человек верит, то ему все равно кто там чего разоблачает. А если человек не верит, то он и так подозревает, что там спичками зажигают.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 13 мар 2018, 01:21

blukatel:
проблему, что идется гонение на православие. Еслиб туда был доступ католикам

В настоящее время церемонию проводят священнослужители Иерусалимской
православной церкви, Иерусалимского патриархата Армянской апостольской церкви,
а также Коптской и Сирийской церквей.
Братство Святого Гроба, которое наиболее близко связанно с Православной Иерусалимской
Церковью, сейчас остаётся хранителем многих христианских святых мест в Иерусалиме,
совместно с римско-католической церковью, и восточными церквями — коптской,
эфиопской, и армянской.
Католическая церковь не признаёт чудесный характер схождения Благодатного огня, однако,
до изгнания в 1187 году крестоносцев из Иерусалима принимала «участие в церемонии
схождения Благодатного огня и одновременно с православными вели в храме свою службу».
В 1238 году папа римский Григорий IX в одном из официальных писем выступил против
попыток видеть в обряде схождения Благодатного огня чудо.
неизвестно, какие изменения произошли в понимании этого обряда у католиков в более
поздние времена, за исключением прекратившегося участия в нём местных католиков.
т.е. другими словами, католики сами прекратили своё участие, доступ им не закрывают,
просто видимо католики меньше верят в чудеса, у них надо полагать лучше всего развито
левое полушарие мозга, а не правое, только и всего, это просто особенность восприятия.
отсюда видимо и католические особенности, — учение об индульгенциях, учение о чистилище,
потом, католическое социальное учение основывается на ряде принципов, среди которых
выделяются персонализм и солидаризм, и др.
отсюда вероятно и беды некоторых государств, разделённых напополам порой холодным
западным католицизмом, и тёплым, мягким и человечным восточным православным каноном.
а ведь такие трещины проходят по сложным ломаным зигзагообразным линиям.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 13 мар 2018, 04:37

. другими словами, католики сами прекратили своё участие, доступ им не закрывают,
просто видимо католики меньше верят в чудеса,
та да, у них чудес, на каждом углу и с каждым попом. оно, вчера случайно увидел "Кровь св. Ануария", за правильность написания, пардон. лень гуглить. А вот православных, я как раз и не знаю, кроме как схождение огня. Да и слышал от "правильных" попов, эт когда давно, в доисторическую эпоху. Зашел разговор, я не теолог. Просто спросил, сказали, что католики напортачили, их выгнали и тут началось. $(% * Да и меня не сильно то и волнуют сии ритуалы. Я к верующим отношусь нормально. Любым, пока они не переходят рамок. Вот католики и начинают гонения православия. Оно в принципе и раньше не прекращалось, но сейчас прям капец шо делается. А отсюда и людей стравливают.
А в чем это гонение может заключаться в данном случае? Подрыв веры что ли?
Веру подорвать нельзя, но вас могут убедить только повешенные на столбах православные.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 13 мар 2018, 12:12

Веру подорвать нельзя, но вас могут убедить только повешенные на столбах православные.

Вы можете пояснить каким образом разоблачение чуда схождения огня может привести к повешению кого то? А то я чего то никак не могу эту причинно-следственную связь увидеть.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 13 мар 2018, 20:11

не могу эту причинно-следственную связь увидеть.
А вы и никогда не могли. Причина банальна Россия. А православие, то надо-же со всех сторон наступать.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 15 мар 2018, 01:56

А вы и никогда не могли.

Конечно не мог, ведь никто до вас такую связь и не усматривал. Так что просто нечего было видеть.

А православие, то надо-же со всех сторон наступать.

Да не может быть в этом никакого наступления. Я же вам уже говорил, что вера не нуждается в фактах, так что верующим бесполезно чего либо доказывать, в том числе и что этого чуда не существует. Т.е. эти откровения армянского священника ровным счетом ни что не влияют. Вообще ни на что. А потому и не могут быть элементом какого то наступления.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 15 мар 2018, 06:39

Верующим не нужно. На них это не действует. На вас же не действуют простые истины, шо современная "наука", это тормоз производства. Давление на православие, это действует на обывателя. Тех кто ходит в церковь на Пасху и купается в проруби. Вот и вся ихняя вера. Подорвать изначально, потом обвинить всё и в конце концов всё запретить.
blukatel

 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 15 мар 2018, 16:37

На вас же не действуют простые истины, шо современная "наука", это тормоз производства.

Это каким же образом? Это я про тормоз.

Давление на православие, это действует на обывателя. Тех кто ходит в церковь на Пасху и купается в проруби. Вот и вся ихняя вера. Подорвать изначально, потом обвинить всё и в конце концов всё запретить.

??? Чего то я вас не понял совсем. Вы одновременно утверждаете, что эти наезды ориентированы на обывателя у которого и веры то особо и нет,и это же считаете наездом на веру. При чем тут обыватели которые не особо то и верят и делают это все скорее как дань традиции? Какая разница для веры чего они там будут думать после таких разоблачений, если они все равно считай что и неверующие. Вере ничего не угрожает, пока есть настоящие верующие, а они есть и всегда будут т.к. это просто статистика, в любой общности людей всегда есть некий процент склонных из-за своеобразного склада психики к религиозной вере, причем не важно какой.
LMA

 
Сообщений: 4711
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.След.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron