Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 29 июн 2018, 15:36

Пара роликов про культ Карго. Это который на тихоокеанских островах, культ самолетостроения из соломы.
https://www.youtube.com/watch?v=mFIpoaIvJho
https://www.youtube.com/watch?v=J6qxREv-EyM
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 30 июн 2018, 00:37

Изображение
В Крыму нашли нетронутый скифский некрополь
https://nplus1.ru/news/2018/06/29/Scythian
Сотрудники Института археологии РАН обнаружили в Крыму недалеко от Севастополя
нетронутый некрополь II-IV веков нашей эры, говорится в пресс-релизе, поступившем
в редакцию N+1. Захоронения были сделаны во время существования позднескифского
государства, когда на полуостров довольно часто проникали кочевники.
В захоронениях ученые нашли артефакты, характерные для скифов, сарматов, греков.
Правители позднескифского государства в I-II веках конфликтовали с Боспорским царством
и с зависимым от него полисом Херсонесом. Скифы даже захватили часть территории
Херсонеса. Но во II-III веках на западе полуострова появлялись многочисленные
степняки-кочевники, сначала сарматы, затем готы и аланы.
После появления завоевателей скифы мигрировали с полуострова, а их государство к III
веку пришло в упадок и попало в зависимость от римлян.
http://archaeolog.ru/?id=2&id_nws=398&zid_nws=9
https://en.wikipedia.org/wiki/Scythia#L ... n_kingdoms
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 08 июл 2018, 17:56

Изображение
От чего вымерли американские собаки.
В современных американских псах почти не осталось генов тех, кто пришел
в Америку вместе с первопоселенцами.
собаки рано или поздно должны были появиться в Америке, перейдя сюда вместе
со своими хозяевами около 16 тыс. лет назад по Берингову перешейку, который в то
время соединял Аляску с Чукоткой.
Однако потом случилось нечто странное – все американские собаки исчезли с лица Земли.
огромный международный коллектив исследователей из нескольких десятков научных
центров (в том числе и российских – в работе принимали участие сотрудники Института
истории материальной культуры РАН, Геологического института РАН, Арктического и
антарктического научно-исследовательского института РАН и ВНИИОкеангеологии),
опубликовал в Science статью, посвященную эволюции американских собак.
Для сравнения взяли 145 образцов ДНК от древних собак; из них примерно половина
принадлежала псам, которые обитали в Северной Америке после исчезновения Берингова
перешейка, случившегося около 11 000 тыс. лет назад, и примерно до 1000 лет назад.
Древнейшими образцами были ДНК собак из захоронения в Иллинойсе; сами захоронения
раскопали еще в 60–70-е годы прошлого века, но только сейчас возраст костей измерили
радиоуглеродным методом – оказалось, что им около 9900 лет, и что это вообще древнейшие
собачьи скелеты из всех, что находили в обеих Америках. Причем животных из Иллинойса
явно не просто зарыли, а именно похоронили, то есть у них были хозяева, для которых их
собаки были важны. После исчезновения сухопутного моста между Америкой и Азией
американские собаки уже не могли скрещиваться с азиатскими, и по накапливающимся
различиям в их генах можно было бы проследить эволюционную историю американских псов.
Выяснилось, что американские собаки отделились от азиатских около 15 600 лет назад.
Потом какое-то время на земле существовал единый общий предок «американок», который
и пришел с людьми в Америку, где его потомки стали расселяться по континенту и постепенно
накапливать генетическое разнообразие. Но когда исследователи сравнили древнеамериканскую
собачью ДНК с несколькими тысячами образцов современных собак, живущих в Северной
и Южной Америке, то оказалось, что у современных есть всего 2–4% ДНК тех собак, которые
тут когда-то жили. То есть те, что когда-то пришли в Америки и довольно долго тут обитали,
не так давно полностью исчезли, почти не оставив генетических следов.
https://www.nature.com/articles/d41586-018-05645-5
Можно предположить, как пишет портал Nature, что европейцы, которые приплывали в
Америку со своими псами, не хотели, чтобы те скрещивались с местными.
Однако одного этого было бы мало для того, чтобы местные собаки исчезли.
https://www.nkj.ru/news/34109/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 08 июл 2018, 19:17

Можно предположить, как пишет портал Nature, что европейцы, которые приплывали в Америку со своими псами, не хотели, чтобы те скрещивались с местными.

Не очень понял эту мысль т.к. этот процесс невозможно контролировать если только не держать собак в клетках, да и то... Помню один случай, давно это было, я тогда работал на почтовом ящике и нас молодых сотрудников постоянно отправляли на разные непрофильные работы - плодоовощные базы, картошка, пионерлагеря и т.п. И вот работал я как то летом в нашем ведомественном пионерлагере на кухне и была там у нас одна молодая повариха, которая притащила с собой в лагерь свою здоровую очень породистую собаку-суку, видимо не с кем было ее оставить и ей пошли навстречу при условии, что собака днем будет сидеть в ее комнате и не шастать по лагерю, ну она спокойно и сидела, никто ее не видел и не слышал, пока у нее течка не началась. Как щас помню, сидим курим на заднем крылечке кухни, повариха эта с нами, и тут на задний двор кухни влетает ее собака (которая в запертой комнате должна сидеть), а у нее между задних ног не доставая до земли и визжа болтается в воздухе мелкий и страшненький местный деревенский полубездомный кобелек, застрявший своей пиписькой в ее пипиське, так и бегали по двору, пока не расцепились, повариха тогда очень расстроилась, мало того, что ее драгоценная выставочная собака девственности лишилась, да еще и кавалер хрен знает какой оказался.
Я это к тому, что даже запертая комната не смогла удержать собаку от желания размножаться, т.е. этот процесс практически невозможно контролировать.
А американские собаки могли все просто банально поумирать от завезенных их европейскими сородичами каких нибудь собачьих болезней на которые у европейских собак уже был иммунитет. Обычное в таких случаях дело, чего тут конспирологию разводить.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 09 июл 2018, 02:31

то из другой серии
Изображение
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 31 июл 2018, 19:42

"Мы не можем назвать причину": Малайзия представила доклад о пропаже MH370
https://www.bbc.com/russian/news-45004634
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 31 авг 2018, 14:09

Смотрел тут краем глаза во время работы наш фантастический сериальчик "Энигма" 2010 года выпуска. Сериал так себе, снят плохо и дешево. А вот сюжет вполне в теме данного форума - поиск специальной секретной службой ФСБ следов исчезнувших высокоразвитых цивилизаций, т.е. как бы современный вариант бывшего отдела ОГПУ под руководством Глеба Бокия, который в 20-30 годы занимался поиском Беловодья и Шамбалы, там у него еще Барченко принимал участие в этих поисках, все наверняка об этом читали - экспедиции ОГПУ на Кольский полуостров и т.п. Так вот в этом сериале все тоже самое, только в наше время. Причем постоянно идут отсылки к документам ОГПУ.
Так я вот о чем - посмотрел я этот сериальчик и решил полюбопытствовать откуда, собственно, все эти рассказки про Беловодье вообще взялись. И оказалось все очень просто - придумали их в 18 веке наши собственные старообрядцы которых гоняли и третировали и церковь и власть. И вот тогда старообрядцы разделились на три части. Первая часть сдалась и согласилась с новым обрядом, т.е. перешли на сторону церкви и власти. Вторая часть не согласилась, но нашла возможность откупаться и от церкви и от власти что бы их не трогали, при условии, что свои идеи они распространять не будут и внешне вроде бы будут соблюдать новый обряд, типа ушли в согласованное с властью подполье. А вот третья часть, так называемые "бегунки" категорически отказались сотрудничать с церковью и властью и пустились в бега, т.е. стали странниками, которые бродили по стране и толкали в массы свои идеи привлекая сторонников. Вот они и придумали для обоснования своих идей и образа жизни то самое Беловодье как конечную цель своих странствий, что вполне естественно, ведь у любого учения должна быть цель. Беловодье у них являлось некой страной (местностью) где процветает свобода веры и всякие прочие свободы, где всего вдоволь и где живут счастливые продвинутые люди, т.е. как бы "Рай на Земле", и куда они и должны дойти. И все это постепенно обрастало всякими "документальными подробностями" что бы выглядеть более убедительно (примерно так же в Голливуде сегодня создают различные "Вселенные" типа "Вселенной Звездных Войн" "Звездного пути" "Звездных врат" и т.п. насыщая эти виртуальные миры кучей разнообразных подробностей для придания "достоверности" и полноты восприятия), в итоге миф о Беловодье стал довольно популярен и многие в него реально верили. Как раз таким образом и образовались оторванные от цивилизации многочисленные старообрядческие общины в глухих сибирских лесах, эти самые "бегунки" задолбавшись странствовать в поисках ими же самими придуманного Беловодья в конце концов поселялись там, где их не могли достать власти, т.е. создавали свое собственное небольшое Беловодье. Я это у чему все рассказываю? На мой взгляд наш вариант Шамболы в виде Беловодья и причины появления в народе мифов о нем вполне может быть типичным случаем появления подобных историй и у других народов, т.е. та же Шамбола и прочие ее аналоги точно так же появились в результате неких преследований каких то групп людей по религиозным причинам, отчего этим людям пришлось убегать от преследования и для обоснования своих скитаний придумывать себе цель в жизни в виде поиска "Рая на Земле" для чего им приходилось создавать очень подробные и оттого почти достоверные виртуальные "Вселенные Земного Рая". Которые (эти виртуальные Вселенные) из-за этой своей "достоверности" в итоге стали причиной появления всяких "гуру" типа Блаватской и т.п. на полном серьезе изучавших эти мифы ссылаясь на древние книги с описаниями этих виртуальных Вселенных как на что-то реальное, а так же причиной создания в гос. структурах специальных секретных отделов типа отдела Бокия или немецкой "Аненербе".
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 31 авг 2018, 18:14

историческая фольклорная тема.

// Салтыков-Щедрин в «Пошехонской старине» очень точно определяет отношение бегунов
к крепостному праву. «В то время,— пишет он,— ходили слухи о секте «бегунов», которая
переходила из деревни в деревню, взыскуя вышнего града и скрываясь от преследования
властей в овинах и подпольях крестьянских домов. Помещики называли эту секту «пакостною»,
потому что одним из ее догматов было непризнание господской власти». //
(т.е. секта бегунов это как бесплатный аналог нынешней пятой колонны в нашей стране). ))
// Легенда о Беловодье принадлежит к числу полузабытых явлений русского фольклора XIX века.
Упоминание о ней можно встретить лишь на страницах малопопулярных краеведческих изданий
прошлого и в некоторых работах по истории старообрядчества и сектантства.
В книгах и статьях по фольклору она не упоминается. Единственная работа, опубликованная в
советское время и уделяющая ей несколько строк — книга Е. Э. Бломквист и Н. П. Гринковой,— вышла
в свет более 30 лет назад. С тех пор о легенде ничего не писали. Между тем легенда о Беловодье
представляется нам замечательной во многих отношениях. Она была едва ли не самой популярной
в XIX веке русской народной легендой социально-утопического характера; с ней связана целая
полоса в развитии крестьянского общественного движения и крестьянской общественной мысли
прошлого; наконец, она оставила известный след и в истории русской литературы — о ней
писали Короленко, Мельников-Печерский, Л. Толстой, Мамин-Сибиряк, Горький, один из
замечательных наших «шестидесятников» — Щапов, видный сибирский беллетрист Новоселов и др.
Как же случилось, что легенда о Беловодье выпала из научного обихода?
Старая фольклористика легендой о Беловодье не интересовалась. В советское время ее забыли,
потому что она не встречается ни в классических сборниках, ни в современных собраниях.
Кроме того, легенда о Беловодье по принятой у нас классификации не подходит как будто
ни под одно из жанровых определений. Это не просто религиозная легенда, в которой действующими
лицами являются святые или персонажи из Ветхого или Нового завета; это не предание в обычном
смысле слова, так как речь идет не о событиях давнего прошлого; это и не сказание, так как речь идет
не об исторических лицах и событиях. Более того, в ней вообще нет ни сюжета, ни действующих лиц.
И тем не менее, легенда такая существовала, она выражала определенные идеи, волновала умы,
создала целое движение, и термин «легенда» наилучшим образом подходит к ней. //
Религиозно-общественными движениями в прошлом интересовались не только чиновники синода и
Министерства внутренних дел, но и Герцен, издававший в Лондоне сборники материалов по истории
раскола и специальную газету для раскольников и сектантов, и Короленко, много о них писавший,
и Глеб Успенский и многие другие. Наконец, надо вдуматься в тот факт, что в повестку дня
II съезда РС Д РП был включен специальный вопрос «Постановка работы среди сектантов», доклад по
которому по рекомендации В. И. Ленина был поручен В. Д. Бонч-Бруевичу. //

ист.:
Легенда о Беловодье, Карельский филиал АН СССР, 1962.
http://resources.krc.karelia.ru/library ... 35_116.pdf
&
http://journal.iea.ras.ru/archive/1980s ... 1983_6.pdf
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 11 сен 2018, 12:29

Показалось любопытным.
Малоизвестная история нашей российской "Золотой лихорадки" которую называли "Амурская Калифорния" или "Желтугинская республика". Дело было в начале 80-х годов 19 века, т.е. всего лет на 13 раньше всем известной по романам Джека Лондона золотой лихорадки на Клондайке. Все началось с того, что на небольшой речке Желтуге которая протекает у самой границы России и Китая с китайской стороны (место действия 53°17'10.59"С 122°11'31.65"В, это самая северная точка Китая) в 1883 году местные жители нашли несколько золотых самородков, новость быстро разнеслась и туда устремились кучи разнообразных авантюристов из самых разных территорий, в основном из России (2/3 всех золотоискателей) и Китая. И т.к. местность эта в те времена была глухой тайгой в дали от населенных пунктов как с китайской стороны так и с русской, то никаких властей там не было вообще, т.е. золотоискатели оказались с точки зрения власти и закона предоставлены сами себе, что поначалу привело к полной анархии и криминалу. Однако потом старатели сумели все же самоорганизоваться, искоренить криминал и даже объявить о создании государства с своей конституцией и законами, а так же наладить почтовую связь и торговлю с "Большой землей", нзвали они свое государство Желтугинской республикой. Но через три года, в 1896 году, власти Китая и России обеспокоенные с одной стороны разворовыванием госсобственности (китайское золото) и с другой стороны опасным вольнодумским политическим прецедентом (создание русской самостоятельной республики), собрали каждый по карательному отряду и сообща разогнали новоиспеченное государство. Причем если русские военные просто пинками выгнали граждан России обратно на свою территорию, то китайцы объявили своих граждан преступниками и почти всех казнили там же на месте.
За все время "лихорадки" было добыто 8 тонн золота. В построенном в тайге с нуля городе функционировали бесплатная больница, казино, бордели, отели. Тюрьмы не было, за все преступления наказывали тут же телесно (палки, плеть) после чего изгоняли преступника, или вообще казнили. Все вопросы решали на народных сходах (что, видимо, больше всего и беспокоило русскую сторону во всей этой истории).
Вообщем довольно нетипичная для России история, потому и любопытная.
Ссылки по теме:
https://topwar.ru/21363-pervaya-russkay ... ltuga.html
https://magazeta.com/2010/02/amur-caliornia/
З.Ы. В первой ссылке, правда, в самом конце автор статьи делает какой странный вывод, что данному феномену межнациональной самоорганизации государства русские и китайцы обязаны исключительно европейцам (президентом был русский немец), а так же сектантам (зам. президента был русский баптист), типа без этих двух вроде как продвинутых персонажей у них ничего бы не получилось.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 12 сен 2018, 21:08

Это ролик по литью для ЛМА. Случайно попался. Хороший ролик. Молодец объясняет все нюансы.
https://www.youtube.com/watch?v=XoIHidFqzO8
Это я к тем мегалитам, соединенных бронзовыми шинами. Где уважаемый ЛМА доказывал, что форму греть не нужно. Она сама на солнце нагреется.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 12 сен 2018, 22:56

Это я к тем мегалитам, соединенных бронзовыми шинами. Где уважаемый ЛМА доказывал, что форму греть не нужно. Она сама на солнце нагреется.

И где из этого ролика про литье мелких ювелирных изделий следует, что при заливке больших объемов металла через большие дырки нужно греть форму? Собственно автор ролика даже нагревая форму все равно не смог получить отливку т.к. такие вещи вообще не так делают, что он и сообразил в конце концов (ну или знал изначально как нужно, но решил поиграть в дурачка что бы было о чем ролик снять).
Он для чего поначалу пытался форму то нагреть, по его типа как логике "дилетанта"? Для того, что бы расплавленный метал смог протечь через миллиметровый заливной канал, т.е. речь идет о заливке по сути долей грамма серебра (те самые первые капли), которые должны проделать большой путь внутри формы по тонким каналам и не застыть, что у него все равно не получилось. У нас же, если мне память не изменяет, речь шла о большом объеме металла заливаемого через большую дырку, причем не с целью получить отливку, т.е. чего там внутри на самом деле получилось во первых не особо важно, а во вторых даже и не известно. А как льют металл большими массами через большие дырки я вам, если мне память не изменяет, уже показывал, там никаких форм не греют, большая масса заливаемого металла (а значит и большое количество накопленного тепла в этой массе) и большие каналы заливки и так нормально позволяют это сделать.

З.Ы. А то, что автор ролика пытался отлить, легко можно получить вообще в открытой форме, залив металл просто тупо в отпечаток в песчаной форме. И не надо никаких выплавляемых моделей из воска. Выплавляемые модели нужны когда речь идет о полностью объемных изделиях, имеющие выступы со всех сторон, а не как тут о односторонних.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 13 сен 2018, 04:43

Ви мне показывали, большую массу. но замки, не большой массы. да в принципе, это и не важно, у вас интеллект дилетанта черпающего всё с интернета, от таких же дилетантов. У него не получилось, не потому что масса маленькая, Перегрет материал серебра, был на 400* Но в маленьком литнике, всё остывало в момент. Хотя у серебра, очень хорошая теплопроводность. С Вами всё понятно. Вы и в литье, так же ка и в остальном. Кста, человек проверял возможность многократного литья в сланец. А не делал поделки. Как по мне, он доказал невозможность отлить что то многократно, и даже однократно, в объемную форму такого типа. По "древним" технологиям. Так что выходит, всё найденное археолахами, простая подделка, А умозаключения учОных, всего лишь умозаключения.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 13 сен 2018, 12:57

Ви мне показывали, большую массу. но замки, не большой массы

Ну как же не большой? По сравнению с этими граммами серебра те замки очень даже большие. Причем на порядки больше.
Собственно вот о чем вообще шла речь, как я понимаю.
https://chispa1707.livejournal.com/2571237.html
Если вы это имели ввиду, то это обычные металлические крепежные клипсы. Их использовали практически все цивилизации в той или иной форме. И их или предварительно отливали отдельно в открытой форме как отдельное готовое изделие и уже потом на стройке забивали в специально выдолбленные в сопрягаемых каменных блоках пазы типа "ласточкин хвост". Или, если была такая возможность (горизонтальные пазы и наличие на стройке плавильного оборудования) сразу заливали в эти пазы т.е. это была по сути отливка в ту же открытую форму, только сразу по месту. Ни в том, ни в другом случае ничего нагревать не нужно.

Как по мне, он доказал невозможность отлить что то многократно, и даже однократно, в объемную форму такого типа. По "древним" технологиям. Так что выходит, всё найденное археолахами, простая подделка, А умозаключения учОных, всего лишь умозаключения.

Вы до конца то свой ролик досмотрели? Он же там вполне ясно говорит, что эти древние формы служили не для отливки из металла, а для отливки из воска выплавляемых моделей, которые уже потом использовались для выплавки из металла по совсем другой технологии литья.
Кстати, ювелирку отливали не только из серебра, золота или меди, но и из олова, которое легко можно достаточно сильно перегреть, что бы оно все же залилось в такую форму.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 19 сен 2018, 18:07

стати, ювелирку отливали не только из серебра, золота или меди, но и из олова, которое легко можно достаточно сильно перегреть, что бы оно все же залилось в такую форму.
Любой металл можно перегреть. Ну из обще употребляемых. Но отлить в холодную форму, качественно, то не выйдет. Я свинец лью, каждую весну. то сорок процентов брака. Но мне не выгодно греть форму, потому что легче переплавить брак, чем ждать остывания. Свенец можно греть до полторы тысячи, это общепринятая термообработка инструмента. Особенно точного. Свинец плохо испаряется, плохо прилипает к детали , ну и еще там куча всяких плюсов.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 20 сен 2018, 15:44

Сплав легкоплавкий содержит висмут, олово, свинец и другие металлы.
Плавится при температуре 96°С, достаточно тверд, но легко обрабатывается, обладает
хорошими литейными свойствами и минимальной усадкой при охлаждении.
Предназначен для изготовления штампов, моделей, используемых в производстве коронок,
кламмеров и бюгельных протезов.
http://tdvladmiva.ru/product-975
https://dentaltechnic.info/index.php/li ... a_shtampov
в своё время имел опыт работы с такими сплавами, типа МЕЛЛОТ и др.
перед заливкой в гипсовые формы эти формы предварительно сушатся в сухожаровом шкафу.
&
золотые сплавы по другому заливаются, там свои "секреты" литья.)
&
Многие легкоплавкие сплавы для пайки (в радиотехнике) токсичны из-за кадмия :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Легкоплавкие_сплавы
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение Liliya 01 окт 2018, 09:16

Михаил )(*?)(*?

вот, в продолжении темы про "закопанные города", "культурные слои".

Холивар про "культурный слой" и "закопанные дома".

Продолжение

)(*?)(*?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11867
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 окт 2018, 11:39

вот, в продолжении темы про "закопанные города", "культурные слои".

Почитал и нашел там принципиальную грамматическую ошибку в одном из постов на странице 4. Пост короткий, из одного слова "Ушац!". Так вот правильно пишется "Ушацъ". С твердым знаком на конце, и это принципиально.

А вообще данные дискуссии довольно странны с точки зрения наличия среди нас некоторого количества людей лишенных здравого смысла, который в данном случае заключается как минимум в следующем:
1. Про погружение зданий в грунт. Чего бы там не было, но каменное здание не может никуда провалиться или даже немного просесть в грунт без разрушения т.к. даже совсем небольшая просадка фундамента приводит к трещинам в стенах ибо каменная или кирпичная кладка вообще не работает на изгиб или растяжение. Т.е. что бы здание не разрушилось при погружении в грунт оно должно погружаться идеально равномерно, любая его точка должна двигаться абсолютно синхронно со всеми другими точками, что невозможно. А значит и не может быть.
2. Про всемирный потоп. На Земле просто физически нет такого количества воды (учитывая и количество льда) что бы устроить всемирный потоп. А значит его и не было никогда. Единственный вариант его появления - нужно что бы Земля сжалась в объеме, уменьшилась в диаметре, а это само по себе (если это вообще возможно) было бы настолько катастрофично (супер землетрясения и вулканы), что никаких зданий вообще бы не осталось.

Это все крайне простые для осознания вещи, однако по какой то странной причине некоторые люди их все равно не осознают и настойчиво продолжают плодить в своей голове всякий идиотизм...
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Liliya 01 окт 2018, 12:05

И Вам спасибо, за то что поясняете. )(*?)(*?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11867
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 окт 2018, 15:36

Лиля, а вам не встречалось случайно хоть какое нибудь адекватное и вполне логичное объяснение этих конспирологов, а зачем, собственно, от них скрывают "правду". Для себя они определили, что дома или проваливаются под землю, или их выборочно занесло нанесенным Всемирном потопом грунтом, но т.к. об этом ничего наука не говорит и не изучает, то они делают вывод, что от населения все это скрывают. Так вот они как то объясняют зачем это скрывают?
Вот, к примеру, одна из последних конспирологий: на той неделе амерский новый самолет F-35B, который США активно пытаются впарить всем своим партнерам, впервые в своей истории совершил боевой вылет и чего то там разбомбил у талибов в Афганистане, а затем на следующий день точно такой же F-35B, тоже впервые в своей истории, разбился где то в США во время учебного полета. Из этих двух событий неутомимые конспирологи тут же создали конспирологию, согласно которой в США специально разбили какой то старый самолет выдав его за F-35B, что бы скрыть катастрофу (или сбитие) того самого F-35B, которые летал бомбить талибов в Афганистане. В этой конспирологии "зачем" вполне очевидно - дабы не дискредитировать боевые качества нового истребителя, мол разбиться то он разбился, но точно не во время боевого вылета, а т.к. самолеты эти очень дорогие и все не перечет, то скрыть потерю даже одного такого самолета довольно проблематично, так что потерю F-35B при боевом вылете на войне в Афганистане власти предпочли заменить на потерю в учебном полете. Подобное рассуждение вполне логично и понятно.
Или из той же "оперы" более ранняя конспирология: власти США не так давно объявили о катастрофе у берегов Гаваев военного вертолета с кучей "морских котиков" на борту, все погибли. А чуть ранее игиловцы в Сирии говорили о сбитии ими американского вертолета с отрядом спецназа на борту, что американцы опровергали. Из этих двух сообщений конспирологи тогда создали конспирологию согласно которой вертолет был таки сбит игиловцами и "морские котики" погибли в Сирии, но власти "организовали катастрофу" на Гаваях в которой те "котики" якобы и погибли. Т.е. люди действительно погибли (это никак не скрыть), но по версии властей в этом виновата то ли плохая погода, то ли какой то случайность, а вовсе не военное командование в Сирии. И это тоже понятно и логично.
А вот зачем властям по всему миру нужно дружно скрывать от народа "правду" о каких то глобальных катастрофах в недалекой истории Земли? Я вот этого никак не могу понять в логике конспирологов от истории.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Liliya 01 окт 2018, 17:32

Сказать честно...то уже устала от всяких конспирологий...
для чего надо...
да разные причины...
правда, ведь?
мировое правительство из рептилоидов...
атомные войны в далекой древности,...
города уходящие в землю...
эх...голова кругом...)))

Вы делает хорошее дело, давая оценку...пусть отчасти субьективную...
но логически верную и правильную...
устала я...

Мне достаточно только одного во что верю...
а там...там не знаю...)))

А про города в земле...так это там что память якобы у целого поколения постирали...
историю новую написали...)))))

Ааааааа....киборги, заполонили все киборги...)))))))
шучу...)))

Вот знаете что, хотела еще вот о чем Вас попросить...
у нас ютуб закрыли, поэтому ссылку на ролик дать не могу...
математик русский читает лекцию о том, что во времена чуть ли не куликовской битвы, а может и раньше...
дословно не упомню...
русские князья и воины шли в бой в доспехах, где были написаны аяты из Корана...
в каком то музее выставлены экспонаты...доспехи и реально, там арабская вязь...
так значит воины русские шли в бой с именем Аллаха?
вот хотелось бы это узнать более конкретней...

У лектора речь поставлена... для моего слуха сложная...
поэтому как то вот так...загадка очередная...
сказать что как трофеи были...то могли бы и знать, что за письмена на доспехах и шлемах...
а если знают и в бой идут...то чем мотивировано их ношение в бою...?
Вот не знаю..

ЗЫ. Там еще лектор доводы приводил, что в связи с этим целый пласт времени был как бы переписан, утерян...
что то вроде этого...
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11867
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 окт 2018, 19:28

русские князья и воины шли в бой в доспехах, где были написаны аяты из Корана...
в каком то музее выставлены экспонаты...доспехи и реально, там арабская вязь...
так значит воины русские шли в бой с именем Аллаха?
вот хотелось бы это узнать более конкретней...

Набрал в гугле "арабская вязь на русских доспехах". Есть такие материалы. Как я понял, речь идет о парочке царских шлемов и шапок из коллекции Оружейной Палаты, а так же о некотором количестве холодного оружия (в основном сабли) из той же коллекции. Из пояснений с понял, что изначально это были подарки восточных монархов русским царям на которые уже у нас нанесли русские тексты оставив арабскую вязь полагая, что это просто такой узор (ну или как дань уважения к дарителям). Далее эти царские шлемы и оружие стали типа как законодателями моды и некоторое время уже наши оружейники украшали изготовленные ими доспехи и оружие просто копируя узоры (арабские тексты) с царских образцов т.к. на них у бояр был большой спрос типа "хочу как у царя".
Так же, как вариант, вполне можно допустить и меркантильный интерес русских оружейников, которые нанося на свое оружие и доспехи арабскую вязь таким образом пытались выдавать его за высококачественное арабское оружие, типа раз есть такой узор, значит это дамасская сталь. Примерно так же как в советское время цеховики шили джинсы пришивая к ним самопальные лейбаки "Левис" и т.п. и покупатель на это с удовольствием велся.

Там еще лектор доводы приводил, что в связи с этим целый пласт времени был как бы переписан, утерян...

Ну куда ж без этого )))) Причем, видимо, переписан одновременно во всем мире и у всех народов. Вопрос только - зачем?
Последний раз редактировалось LMA 01 окт 2018, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Liliya 01 окт 2018, 19:41

Вот разобраться бы в том, для чего именно разговоры о том, что какой то период времени, причем просто огромный промежуток, якобы, стерт из памяти?
вписать туда всякие разные конспирологические штучки для более совершенного управления массами?
для меня сейчас видится так...как в притче, что молятся на палец, указующий на луну, а не на саму ее...
это я так...образно...))))

Всем доброй ночи... №";"№%

Но все же лектор там убедителен...если найдете ролик...))))
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11867
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 окт 2018, 20:00

Вот разобраться бы в том, для чего именно разговоры о том, что какой то период времени, причем просто огромный промежуток, якобы, стерт из памяти?

По моему у подобных "лекторов" это просто такой бизнес. Они так деньги зарабатывают - лекции читают, книги пишут, в телепередачи их приглашают. А если просто пересказывать учебник истории, то это никому не интересно, а так очень даже... Главное найти к чему можно докопаться и дальше только правильно подать. Как с этими окнами под землей или вот с этой арабской вязью...
Вопрос даже не в этом, а в том, почему некоторые люди ведутся на этот бред и не задают сами себе вопрос - а зачем, собственно, властям во всем мире их обманывать?

Но все же лектор там убедителен...если найдете ролик...))))

Искать не буду. Вероятно вы говорите о математике Фоменко и его "Новой хронологии". Эти его самопальные исторические теории настоящие историки давно уже подвергли обструкции как не имеющие ничего общего с действительностью. А причина тут в том, что Фоменко не историк, а математик и все рассматривает с точки зрения математики беря в свои уравнения из исторического контекста только то, что в эти уравнения подходит и приводит их к решению. Насколько я помню, в основном он оперировал различными историческими текстами считая их единственно верными и совершенно не учитывая данные археологии которые зачастую с этими текстами не совпадали, а т.к. археология объективна (оперирует объектами и фактами), а тексты в основном субъективны (написаны людьми которые могли писать все что угодно), то делать выводы исходя из субъективного и игнорируя объективное по меньшей мере глупо и непрофессионально для профессионального историка, но возможно для дилетанта. Фоменко в данном случае будучи профессиональным математиком, в исторической науке дилетант. Отсюда и вся эта его фигня.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 02 окт 2018, 05:33

Даа, Фоменко еще тот паря. Но о занесеных городах. Я тоже что то не сильно верю в проседание грунта. Я гараз 30-ти летний купил. весь в трещинках. А рядом и похуже есть. Это от проседания, бо строилось на городской свалке, засыпанной грунтом. Что всё таки со зданиями. Ведь и явно первый этаж под землей.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 02 окт 2018, 12:36

Что всё таки со зданиями. Ведь и явно первый этаж под землей.

))) Вы издеваетесь? )))
Я где то тут все это уже очень подробно объяснял. Так же автор тем по ссылкам Лилии выше так же все очень грамотно объяснил.
Но т.к. я в целом люблю поболтать, то воспользуюсь случаем и расскажу вам еще раз. )))
Как верно подметил автор тем из ссылок Лилии, в каждом конкретном случае может быть своя причина, но обычно причины эти одни и те же и их не так много. Вот основные из них:

1. Под землей не первый этаж, а подвальный (или полуподвальный) этаж. Двери в стенах ниже уровня земли - это обычные выходы из подвала имевшие в свое время приямок с лестницей наверх, а окна ниже уровня земли - это окна подвала так же выходившие в приямки. Фокус тут в том, что подвалы в то время делали всегда для постоянной эксплуатации для чего там нужен был и дневной свет и много входов с улицы - это и котельные с топками, складами угля и жильем истопника, это и склады продуктов (старый аналог холодильника), это и жилье прислуги и много чего еще. Затем котельные заменили центральным отоплением, склады холодильниками, прислуги не осталось как явления и подвалы стали не нужны в своем изначальном назначении как постоянно эксплуатируемые - окна и двери заложили изнутри кирпичом, а приямки засыпали и закатали сверху асфальтом из-за чего при последующих земляных работах около стен дома и создается впечатление, что там под землей еще один этаж с окнами и дверьми. Причем если при закладке оконных и дверных проемов изнутри подвала столярку не снимали, то с внешней стороны стороны стены под землей так и оставались двери и окна с рамами. Это самая распространенная причина.

2. Вокруг здания под землей изначально была некая технологическая галерея (например для транспортировки грузов в склады под магазинами). В свое время эта галерея имела сверху застекленные световые проемы, а в стене дома ниже уровня земли в эту галерею выходили двери и окна. Затем со временем по разным причинам надобность в ней пропала и ее засыпали, предварительно замуровав изнутри и окна и двери в стене дома. При современных земляных работах видимость "этажа под землей" будет такая же как и в первом случае.

3. Повышение уровня дорожного покрытия около здания за счет наложения новых слоев покрытия на старые без демонтажа этих старых слоев. Так, конечно, целый первый этаж не закрыть, но визуально уменьшить высоту цоколя вполне можно. При этом если есть приямки с окнами в подвал, то они просто будут становиться глубже. К слову, в свое время, когда были деревянные мостовые, то их восстанавливали (и делали это очень часто в силу быстрого износа) просто укладкой новых бревен поверх старых, и это очень быстро поднимало уровень улиц, отчего зачастую совсем старые фундаменты на которых потом ставили новые здания оказывались совсем глубоко под землей.

4. Реконструкции улиц имеющих большой перепад рельефа. Для выравнивания рельефа и уменьшения угла наклона такие старые улицы могут подвергнуться довольно серьезным земляным работам, в основном в виде подсыпки грунта в нужных местах. В результате таких работ старые здания могут потерять свои изначальные высоты, т.е. даже их настоящие первые этажи могут оказаться в роли подвальных или полуподвальных, а подвалы или полуподвалы вообще окажутся в итоге глубоко под землей.

5. Это уже совсем современная и относительно редкая причина. В старых центральных районах городов из-за плотной старой застройки обычно большая проблема с парковками и иногда ее решают строительством во дворах подземной или полуподземной парковки с парком или проездами на ее крыше, отчего уровень земли в этих местах может значительно подняться и дома раньше стоявшие вроде бы на единой плоскости вдруг оказываются в "ямах" или , если парковка примыкает к дому вплотную, то со ее стороны у дома "исчезает" цоколь или даже первый этаж. В Москве довольно много таких примеров.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Liliya 02 окт 2018, 13:37

Вот нашла и посмотрела про формирование культурного слоя.
Здесь наглядно все показано.
Вопросов много отпадает.

https://starcheolog.livejournal.com/68646.html

6 минут 36 секунд

А сказать по правде, загадок на Земле немеряно. №";%

пойду посмотрю, чем меня еще может жизнь удивить.
позвонить на Памир что ли и спросить у знакомых видели ли они снежного человека?:)
Как то Даша наша(царство ей небесное) говорила, что во времена ее молодости они организовали экспедицию на Памир в поисках снежного человека, но вот результаты не удосужилась спросить, о чем сейчас жалею.
Буду верить своим знакомым, если что скажут мне интересного...
потом напишу... *GIRL*
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11867
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 02 окт 2018, 15:18

Вот нашла и посмотрела про формирование культурного слоя. Здесь наглядно все показано. Вопросов много отпадает.

Ну, судя по комментам к той теме у многих вопросы все равно остались. Причем во многих наиболее запущенных случаях это скорее и не вопросы, а попытки убедить собеседника в своих бредовых теориях. В основном это теория якобы недавнего "Всемирного потопа"...
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 12 окт 2018, 20:10

blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 12 окт 2018, 21:03

https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html

Автору данной большой работы по поиску и сбору всей этой занятной информации про Стоунхендж видимо следовало бы сначала просто поинтересоваться историей исследований и реставрации этого сооружения. Все это нашлось в инете за 1 секунду
http://www.historie.ru/fakty-istorii/18 ... endzh.html
То, что автор вашей ссылки посчитал за строительство Стоунхенджа на самом деле было полулюбительские попытки реставрации которые велись с перерывами с начала 20 века до 60-х годов. Среди прочего горе-реставраторы активно использовали бетон, а так же применялась тяжелая техника для установки на место давно упавших блоков. Ну и заодно проводились археологические раскопки. Т.е. формально действительно можно сказать, Стоунжендж в его нынешнем виде это частично новодел, но новодел не в буквальном смысле, а новодел после реставрации, т.е. его просто починили. Как смогли, так и починили. И все эти фотки как раз и есть реставрация и раскопки Стоунхенджа. Собственно, на этих фотках как раз видны скорее археологические раскопки, нежели строительство.
Кстати, с таким же точно успехом можно сказать, что перенос в 60-х годах египетского храма Абу-Симбел на более высокое место из-за затопления его изначального месторасположения на самом деле не перенос и реставрация, а именно что его строительство....
Вот фотка этого мероприятия, по сути ничем не отличается от фоток из статьи по ссылке и странно, что никому еще не пришло в голову на основе этих фотографий заявить, что и этот египетский храм построили совсем недавно...
http://img-fotki.yandex.ru/get/6515/137 ... e_orig.jpg

З.Ы. Удивляет количество дураков, которым приходят в голову подобные нелепые идеи. Впрочем без них было бы скучно....
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 13 окт 2018, 14:45

оунхенджа на самом деле было полулюбительские попытки реставрации которые велись с перерывами с начала 20 века до 60-х годов.
Ага, а сам стоунхендж, на время реставрации вывезли, чтоб незаметно было. Реставрируют что то, оно в принципе должно быть. А тут стройка на пустом месте. Отчетливо видно. Вам бы и не знать. Любитель старины, вы наш. Мне интересно, вы любой новодел оправдаете, если "партия" прикажет?
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 14 окт 2018, 21:18

А тут стройка на пустом месте. Отчетливо видно.

Где вы там увидели, да еще и отчетливо, пустое место?

К слову, глянул щас в энциклопедическом словаре Брокгауз и Ефрон издания конца 19 и начала 20 века, там в томе 16 на 818 странице имеется статья про "Кромлехи" (мегалиты по кругу) и там упоминается Стоунхедж как наиболее известный кромлех Британии. Т.е. как минимум в конце 19 века он был вполне себе хорошо известен.

Возражение в виде корректировки энциклопедии изданной за полвека до этих фоток не принимаются из-за идиотизма этого возражения т.к. для подобной корректировки потребовалось бы каким то невероятным образом заменить страницы во всех давным давно раскупленных экземплярах энциклопедии. Т.е. фиг знает как найти все эти давно раскупленные экземпляры (тираж свыше 130 тысяч), украсть их у владельцев, заменить страницы, а потом вернуть обратно... По моему предположение подобного - полный идиотизм.
Вот скриншотик этой статейки (ее окончание на другой странице, так что сюда не попал). Стоунхендж в этой статье указан как кромлех около Солсбери.
Изображение
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 10 ноя 2018, 21:26

https://www.youtube.com/watch?v=3OaYnz7EasI
26:26 там отверстия в потолке. Монолит. Судя по ступням в ботинках, то диаметр миллиметров с шиисят. Жду от ЛМА древнюю конструкцию сверлильного трубочного станка.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 11 ноя 2018, 12:56

Жду от ЛМА древнюю конструкцию сверлильного трубочного станка.

Насадили на металлическую оправку здоровый рубин (в Индии этого добра полно) или какой то аналогичный камень и проковыряли. Типа как современное сверло с победитовым наконечником. И никакого трубчатого сверла не нужно ))) Если уж у строителей этих пещерных сооружений хватило терпения и умения выдолбить и даже отполировать эти помещения, то уж как нибудь четыре дырки они смогли бы сделать.

Чего вы все хотите то выяснить? Что это следы древней высокоразвитой цивилизации? Так я вам уже объяснял, что умение. пускай и очень ловко, долбить годами и десятилетиями камень не есть признак высокоразвитой цивилизации, скорее наоборот, это признак слаборазвитой цивилизации т.к. высокоразвитая цивилизация должна иметь знания, позволяющая ей строить нужные ей сооружения значительно более продвинутым способом, а именно посредством пространственных конструкций и с использованием продвинутых строительных материалов требующих для своего производства все тех же знаний (химия, физика, металлургия и т.п.), а так же развитой индустрии по производству этих материалов. А долбить камень это удел цивилизаций которые никаких знаний не имеют и которым по этой причине ничего более не остается как тупо и упорно долбить камень. Или как тут выдалбливать нужные формы в монолите, или как в Египте выдалбливать каменные блоки на карьерах и складывать их в огромные кучи. Все эти сооружения могут удивлять только количеством вложенного в них физического труда и ловкостью в долблении камня (и они и удивляют т.к. труда в них действительно удивительно много и ловкость долбителей так же удивительна), но ни как не количеством вложенных в них знаний (которых тут нет).
Впрочем, наличие ресурсов для выполнения подобных тупых трудоемких работ и наличие умения их качественно выполнять формально можно назвать признаком некой высокоразвитости, но только по отношению к еще менее развитым цивилизациям, которые и ресурсов для этого не имели и даже камень долбить не умели. Вот относительно них это действительно были высокоразвитые строители. Но вы, скорее всего, все же имеете ввиду какую то другую высокоразвитость. Интересно, какую именно? Что вы вкладываете в это понятие?
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 11 ноя 2018, 16:51

Насадили на металлическую оправку здоровый рубин (в Индии этого добра полно) или какой то аналогичный камень и проковыряли.
не проходит. Отверстия одинаковые. Нужен инструмент.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 11 ноя 2018, 18:32

не проходит. Отверстия одинаковые. Нужен инструмент

1. Каким образом вы определили одинаковость отверстий или их геометрическую точность? Вы их измеряли штангенциркулем что ли?
2. Сверло с огромным рубином в качестве режущего материала как раз и оставит одинаковые отверстия. Привод сверла от лука.
3. Если очень и очень аккуратно (аналог ювелирной работы) просто вырубать эти дырки мелкими зубилами, то они тоже будут довольно одинаковыми. Все зависит только от квалификации долбильщика. Времени уйдет, конечно, много. Но судя по тому, что эти сооружения вообще удосужились сделать, проблема времени для изготовителей не имела значения.
На всякий случай фотка недоделанной части этих сооружений, на ней отлично видно как именно их сделали - просто тупо тюкали чем то по камню постепенно стесывая монолит. Можете прикинуть сколько потребовалось этих тюков что бы все это выдолбить и сравнить с количеством тюков что бы сделать четыре дырки, эти четыре дырки вообще не о чем по сравнению со всей остальной проделанной работой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/9821/13 ... 6_orig.jpg
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 13 ноя 2018, 19:30

2. Сверло с огромным рубином в качестве режущего материала как раз и оставит одинаковые отверстия
Ну насколько помню, огранка камня появилась кажись только в средние века. До этого и понятия не имели об огранке. Это я к тому, чтоб придумать им сверлить. Да и рубин размером с кулак, стоил как все пещеры вместе взятые. Думаю, что скоро появятся и фотки отверстий и размеры. Там же не только эта группа ходила, да и у этой экспедиции могут остаться фотки.
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 14 ноя 2018, 02:22

До этого и понятия не имели об огранке. Это я к тому, чтоб придумать им сверлить.

А какая связь между огранкой драгоценных камней и их использованием без всякой огранки в качестве инструментов просто как очень твердых камней? И чего тут додумываться то? Если один булыжник легко царапает другой, то догадаться как сделать сверло на основе первого булыжника проще простого. Строители ведь не совсем дебилы были. Я тут почитал поподробнее про эти пещеры, на самом деле они для своего времени были очень даже прогрессивны в плане обработки камня. По сути они были вообще первыми в Индии сооружениям где камень полировали до зеркального блеска. Это, кстати, загадка значительно более интересная нежели какие то дырки. Дело там в том, что до сих пор, как я понял, не найдены какие либо промежуточные этапы развития данной технологии или ее аналоги, да и в целом подобного подхода к отделке не было, т.е. никто раньше так не делал и даже не пытался, а потом в один момент раз, и все сразу отлично сделали. Обычно так не бывает, обычно есть какие то промежуточные этапы развития технологии. Кстати, и потом долгое время в Индии так же никто подобным не занимался, т.е. эти пещеры загадочный артефакт выпадающий из течения истории и развития технологий, и вот этот момент более интересен и загадочен нежели эти дырки.
Объяснить его, если совсем по простому, можно предположением, что данная технология полировки гранита (не сложная сама по себе, но просто не имеющая аналогов ни на тот момент, ни некоторое время после) была неким тайным закрытым знанием строителей пещер (это же какая то секта была), и пока секта процветала и занималась строительством они эту технологию использовали, а после исчезновения секты, исчезли и ее знания.

Да и рубин размером с кулак, стоил как все пещеры вместе взятые

Во первых чего с ним будет то от сверления? А во вторых ценность вещь относительная, если у вас этих рубинов всяких разных полный подвал лежит без дела, а пещеры вам очень нужны, то ценность пещер становиться для вас больше чем рубин.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 18 ноя 2018, 12:21

ело там в том, что до сих пор, как я понял, не найдены какие либо промежуточные этапы развития
Ну так и в пирамидах промежуточного нет, и в палигональных кладках нет. Если исходить из теории, что это одно допотопное время, то всё понятно складывается
.Во первых чего с ним будет то от сверления?
То что и с алмазным стеклорезом что и с другими инструментами, естественный износ.
есен и загадочен нежели эти дырки.
Вы не увиливайте. Полировку то как раз объяснить не проблема, хотя и основательно трудоемко. Как в потолке дырку сделать то и не одну? Идеально круглую, да еще и одинаковую. Рубин не катит. его нет, да и не хватит его и на лунку. $(% *
blukatel

 
Сообщений: 148
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 ноя 2018, 13:15

Ну так и в пирамидах промежуточного нет

Ну как же нет? Очень даже есть. Там с этим как раз все максимально прозрачно и понятно. С чего начинали, какие ошибки допускали, как их исправляли в последующих постройках.

и в полигональных кладках нет

И там тоже есть. Это была довольно распространенная технология в Америке и там полно примеров этой кладки в разных местах, разного качества и за разное время. А вот полировка этих пещер в Индии уникальна. Причем речь идет не про какую то уникальную сложность технологии, она не сложная, а только про уникальность ее применения, т.е. эта технология встречается только в одном сооружении.

Если исходить из теории, что это одно допотопное время, то всё понятно складывается

Какое такое "допотопное время"? Вы о чем? Вы о неком Всемирном Потопе что ли? Так его не было. На Земле нет столько воды что бы его устроить. К тому же этот ваш "потоп" тут в любом случае значения не имеет т.к. если остались одни сооружения, то должны были остаться и другие. А в случае этих пещер в Индии они одни такие в этот период истории Индии, полированные в смысле, других нет.

Как в потолке дырку сделать то и не одну?

Вы видели на фотке не законченную часть пещеры? Видели там следы зубил? Вот точно таким же зубилом, только небольшого размера эти дырки и вырубили. Это если вам не нравиться вариант с рубиновым сверлом.

Идеально круглую, да еще и одинаковую.

Еще раз - с чего вы взяли, что эти дырки ИДЕАЛЬНО круглые и одинаковые. Идеально круглые и одинаковые даже от сверла не будут, какая то разница всегда есть, идеального одинакового в мире вообще ничего нет. А более менее круглые и более менее одинаковые без проблем можно сделать и зубилами с последующей доводкой и полировкой. Тут все только от мастерства зависит. Я тут по моему рассказывал как то, как во времена моей учебы в МАРХИ наблюдал нескольких людей, у которых координация движений было настолько хорошей, что они могли от руки нарисовать точный круг или прямые линии, т.е. могли не пользоваться линейками или циркулями при черчении. На моих глазах один мой однокурсник нарисовал от руки с десяток одинаковых талонов на водку, т.е. это типографский шрифт и печати администрации города Великий Устюг. От настоящих было не отличить. Т.е. сработал рукой как ксерокс. Я это к тому, что есть люди, для которых сделать что-то очень точно и аккуратно от руки не представляет большой сложности. И тут не важно что он будет делать и чем, что карандашом на бумаге, что мелким зубилом на камне - разницы нет. Я потому и не вижу никакой удивительности в удивительных для вас вещах, что знаю, что для некоторых людей сделать подобное от руки совсем не сложно. Плюс у меня нет нелепой убежденности в том, что если я сам не могу чего то сделать, то этого и никто сделать не сможет.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron