Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 10 янв 2019, 06:34

в итоге занятная картинка.
Блин. Кинушку нидавно смотрел. Не помню названия. Сценарий как под копирку. Михалков играет и этот как его ну тот АдмиралЪ
blukatel

 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 10 янв 2019, 18:52

одной из главных фигур данного события - попом Гапоном.

про Гапона это очень вовремя сейчас вспомнено, он же по всем учебникам проходит как
махровый политический авантюрист, и может быть это же актуально с той гапоновщиной,
которая сейчас с новыми декорациями проистекает на Украине.
у историков амбивалентная ситуация, либо они очень упрощённо трактуют сложные давние
события, либо начинают громоздить сложную историю в то время как там было всё проще.
глянув в Краткий-курс-истории-ВКПб
https://pbd.su/wp-content/uploads/Кратк ... и-ВКПб.pdf
видим какими чертами окрашен Гапон с точки зрения мировоззрения партийных большевиков,
это прежде всего мутный поп который начал активно чудить в 1904, а в 1906 его уже замочили.
он видел простой малограмотный народ на манипулировании которым можно заработать,
ведь плебс жаждет хлеба и зрелищ, ожидания чуда и чувственных восприятий во все времена.
вот характерный пример зрелища собравшего за месяц 75 миллионов просмотров:
https://www.youtube.com/watch?v=wWRl33f8zeA
миллионы болванов жамкали на мышку в слепой вере увидеть кусочек трусиков.
партийцы краткого курса пишут что создавались фальшивые рабочие организации под опекой
жандармов и полиции. Эти организации назывались тогда организациями «полицейского социализма»,
или зубатовскими организациями (по фамилии жандармского полковника Зубатова, создавшего
эти полицейские рабочие организации). Царская охранка через своих агентов старалась внушить
рабочим, будто царское правительство само готово помочь рабочим в удовлетворении их
экономических требований. «Зачем же заниматься политикой, зачем устраивать революцию, если
сам царь стоит на стороне рабочих», – говорили зубатовцы рабочим. Зубатовцы создали в нескольких
городах свои организации. По образцу зубатовских организаций и с теми же целями была создана
в 1904 году попом Гапоном организация под названием «Собрание русских фабрично-заводских
рабочих Петербурга». Другими словами ёще в 1904 году, до путиловской стачки, сама полиция
создала при помощи провокатора попа Гапона свою организацию среди рабочих – «Собрание русских
фабрично-заводских рабочих». Эта организация имела свои отделения во всех районах Петербурга.
Когда началась стачка, поп Гапон на собраниях своего общества предложил провокаторский план:
9 января пусть соберутся все рабочие и в мирном шествии с хоругвями и царскими портретами пойдут
к Зимнему дворцу и подадут царю петицию (просьбу) о своих нуждах. Царь, дескать, выйдет к народу,
и удовлетворит его требования. Гапон взялся помочь царской охранке: вызвать расстрел рабочих
и в крови потопить рабочее движение. Но полицейский план повернулся против царского правительства.
эта интерпретация событий и легла в основу учебников, прежние методы имеют параллели и с нашим
временем, когда перемешиваются многогранные взаимосвязи политики, религии и финансов.
ну и межвидовая борьба, куда же без неё, когда особи играющие на два фронта мочат друг друга.
Плеханов в это время вообще рассуждает эйфористически как бы желая угодить и тем и тем:
http://nlr.ru/domplekhanova/dep/artuplo ... /NA349.pdf
эшелон наших мыслей шальных может тут даже внезапно вспомнить про японцев, которые липнут
как банный лист к попе со своими Курилами подкатывая таким макаром как будто делают нам некое
одолжение, и даже не будут просить компенсаций за то что их острова так долго были у нас.)
В своих перманентных влажных островных мечтах японцы не замечают и не принимают в расчёт тот факт,
что с ними в любом случае, два пишем пять на ум пошло, говорят как с несамостоятельным партнёром,
так как там находятся американские базы, и этим всё сказано, Япония имеет тесные военные отношения
с Соединёнными Штатами Америки, это при том что её бомбили США атомными бомбами в Хиросиме и
Нагасаки, и с 1972 года на Окинаве располагаются американские войска на 32 военных базах, занимающих
суммарно почти 20% территории острова, основные военные базы: Футенма, Кадена, Hansen, Torii,
Schwab, Foster, Kinser, и они спокойно с этим живут, претендуя на наши острова, забыв кто их бомбил.
Японцы двуличны, есть даже пример как японские спецслужбы субсидировали российскую революцию:
https://nstarikov.ru/club/76024?print=pdf
достаточно вспомнить Мотодзиро Акаши, этот Акаши поддерживал контакты с Гапоном и Азефом.
кроме того, щедро подкупая, сумел завербовать ряд крупных царских чиновников, гвардейских офицеров,
служащих военных заводов и портов, он регулярно наезжал в Западную Европу, где встречался с лидерами
политэмигрантов, русофобствующими дельцами из разных стран, словом, со всеми, кто мог принести
пользу в будущей борьбе с Россией. Правительство Японии пошло на прямое финансирование деятельности
российских революционных и оппозиционных организаций. Согласно японским источникам, им было передано
накануне и в ходе войны 1904 – 1905 гг. не менее 1 млн йен (по современному курсу это около 5 млрд йен
или 35 млн долларов), что было по тому времени очень значительной суммой.
Помимо японцев субсидировали революционеров и американцы, передавшие на подрывную работу в России
многие миллионы долларов. Особо отличился небезызвестный Яков Шифф – владелец банкирского дома
«Кун, Лееб и Ко» в Нью-Йорке. Щедро тратя деньги, японский генштаб и полковник Акаши делали крупную
ставку на разжигание национальной вражды и сепаратизма в многонациональном Российском государстве,
оказывая всемерную помощь сепаратистским силам. Цель виделась в том, чтобы поднять волну вооруженных
восстаний на национальных окраинах Российской империи. Акаши вливал средства в Грузинскую партию
социалистов-федералистов, Акаши сформулировал дерзкий план: вооружить русских революционеров,
подбить их на мятеж в европейской части России и тем самым отвлечь внимание русских властей от судьбы
Дальнего Востока. Акаши через своих агентов помог организовать вторую конференцию революционных
партий (Женева, 2–8 апреля 1905 г.). На расходы для конференции выступавшему в роли официального
организатора священнику Георгию Гапону через третьи руки было выдано 50 тысяч рублей из средств японского
генштаба, там присутствовал и Владимир Ульянов (Ленин), но досрочно покинул эту конференцию для того
чтобы срочно написать свою статью «О боевом соглашении для восстания». )
Как видим за столетие ничего не изменилось, аналогичные интриги, аферы, геополитические шахматы.
По некоторым предположениям одним из факторов почему США сбросили атомную бомбу именно на Нагасаки,
явилось то, что русские пели это название в песне, и имя города было постоянно на слуху в русскоязычном сегменте
США, а американцам как обычно хотелось попутно нагадить и в другие культурологические традиции.
https://www.youtube.com/watch?v=DjTv2cv_yto
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 10 янв 2019, 19:12

Как видим за столетие ничего не изменилось, аналогичные интриги, аферы, геополитические шахматы.

Из чего можно сделать закономерный вывод - нет никакого смысла участвовать в каких либо революциях, переворотах, бунтах или демонстрациях протеста т.к. никогда неизвестно, кто на самом деле за этим стоит, кто это провоцирует и кто в итоге главный получатель выгоды от всего этого.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 30 янв 2019, 10:08

Это не загадка истории, а просто история. Сегодня исполняется 85 лет со дня полета и гибели стратостата "Осоавиахим-1" 30 января 1934 года рано утром он взлетел из Москвы (из Кунцева) и пролетев почти 500 км и достигнув высоты в 22 км во второй половине дня в районе полпятого упал в Мордовии. Экипаж из трех человек от удара о землю погиб.
Вот подробный анализ и отчеты комиссий.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ist ... 7/os1.html

Если вкратце, то причиной гибели согласно выводам комиссий стало превышение допустимой для этой конструкции высоты полета которое допустил командир экипажа в желании установить мировой рекорд. Физика явления, как я понял заключается в следующем - при наборе высоты газ в оболочке нагревается от Солнца, что создает дополнительную подъемную силу за счет теплового расширения газа помимо увеличения объема баллона за счет разрежения атмосферы и подъем продолжается до определенного момента пока или не лопнет баллон или газ не начнет выходить из него снизу если баллон не герметичен внизу как было в данной конструкции. Так стратостат и достиг 22 км и завис, при этом баллон раздулся полностью и газ частично начал выходить через горловину внизу, что не привело к уменьшению объема т.к. газ было горячий. Т.е. все уравновесилось и полностью раздутый баллон просто висел на этой высоте. Но что бы начать спуск в такой ситуации надо стравить часть газа через специальный клапан в верху баллона. При этом по мере снижения разница температур внутри и снаружи будет уменьшаться и соответственно будет уменьшаться и подъемная сила баллона, а т.к. помимо стравливания часть газа в данном случае еще и вышла снизу самостоятельно, то подъемная сила на самом деле уменьшилась значительно больше, чем просто от стравливания через клапан и скорость снижения начала пропорционально увеличиваться, а что бы избежать увеличения скорости нужно сбрасывать запас балласта. Так вот соотношение массы балласта к изначальной подъемной силе баллона и задает максимальную высоту полета. Т.е. можно конечно скинуть весь балласт и улететь очень высоко, но тогда невозможно будет безопасно приземлиться. Причем чем больше достигнутая высота, тем больше требуется запаса балласта для безопасного спуска. Так и вышло в этом случае. Желание побить мировой рекорд заставило командира после достижения максимальной безопасной высоты сбросить часть балласта, высота при этом увеличилась, но балласта стало меньше, что сделало катастрофу неизбежной. По расчетам для данной конструкции максимальная гарантированная безопасная высота была 19,5 км. Максимальная же высота при которой еще можно было исхитриться посадить аппарат при наличии большой доли риска была 20,5 км. Но они поднялись на 22 км. В результате после стравливания газа на 22 км. для начала снижения скорость снижения начала так быстро увеличиваться, что после 12 км это было уже практически падение для компенсации которого у экипажа не было нужной массы балласта. После достижения 22 км им нужно было 800 кг балласта для безопасного спуска, а у них оставалось 220 кг штатного балласта и 200 кг резервного балласта в виде полезной нагрузки (приборы, одежда, различные вещи и т.п.) т.е. балласта у них было в два раза меньше необходимого. Но и этот балласт они сбросить не смогли т.к. падение сопровождалось сильной болтанкой при которой из-за конструктивных особенностей невозможно было сбросить штатный балласт (это была дробь внутри гондолы, которую небольшими порциями можно было выкинуть наружу через специальный клапан с воронкой, т.е. это довольно тонкая работа.) А конструкция люка через который можно было бы выкинуть и штатный и резервный балласт была устроена таким образом, что люк можно было открыть только с применением гаечного ключа открутив 12 гаек, что так же довольно тонкая работа занимающая много времени, да и открыть его можно было только ниже 8 км, когда они уже падали очень быстро при сильной болтанке. Вообщем сбросить даже эти 420 кг они не смогли. В итоге гондола падала до 2 км на парашютирующем баллоне (т.е. относительно медленно, но все равно очень быстро), а затем сопротивление воздуха превысило предел прочности баллона и строп, баллон лопнул, стропы оборвались, гондола оторвалась и с 2 км упала уже в свободном падении. Экипаж погиб при ударе.

З.Ы. Современные конструкции стратостатов, как я помню из какого то современного видео, вообще не предусматривают снижения на баллоне и все эти сложные манипуляции с балластом. При достижении максимальной высоты, когда стратостат уже не может набрать высоту, гондола просто отцепляется от баллона и приземляется на парашюте, так же, как посадочные модули космических аппаратов.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 фев 2019, 14:03

Тайна гибели группы Дятлова теперь не дает покоя уже и Генпрокуратуре.
https://lenta.ru/news/2019/02/01/dyatlov/

Цитата: ""Генпрокуратура России намерена провести масштабную проверку уголовного дела о гибели туристической группы Игоря Дятлова на Урале в 1959 году. Об этом в пятницу, 1 февраля, сообщается на сайте ведомства.""

Из Википедии, где в связи с этой деятельностью Генпрокуратуры уже поправили статью на эту тему, можно понять, что следователи уже закончили изучение в архивах самого дела, теперь собираются лететь на место происшествия, а затем, как можно понять, собираются эксгумировать тела что бы современными методами точно и окончательно установить причины смерти. После чего Генпрокуратура собирается раз и навсегда поставить жирную "точку" в этом деле.
Впрочем, как мне думается, полоумных конспирологов эта "точка" все равно не остановит...
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 03 фев 2019, 08:45

полоумных конспирологов

Если бы эту жирную точку поставили ещё 60 лет назад, то и не существовало бы никаких
конспирологов, - ни примитивных полоумных, ни интеллектуальных научных литературных.
По крайней мере в таком количестве и столько лет, целые поколения уже сменились.
Теперь те из конспирологов которые посередине между полоумными и интеллектуальными
могут сказать что сами следкомовцы поддались на конспирологические теории и взявшись
доследовать, - стали вообще новой генерацией современной конспирологической мысли.)

Помню на дятловских ресурсах целыми стаями оттаптывались конспирологофобы всех мастей.
Вообще это любопытно, можно и задаться вопросом кто же такие эти все конспирологофобы ?
Чем им так претит конспирологический дискурс как ценностный императив нашей культуры.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 03 фев 2019, 11:17

suomi писал(а):Помню на дятловских ресурсах целыми стаями оттаптывались конспирологофобы всех мастей.

Тоже когда-то давно бывал на одном ресурсе, где эта тема обсасывалась со всех сторон. Теперь как только вижу всякие статьи и видео про дятловцев, так ржачь пробирает. Даже если эти статьи и видео от официальных источников. Тут буквально вчера или позавчера была статья о том, что на перевал Дятлова хотят отправить прокурорских работников, дабы поставить точку в этой истории. Долго ржал. Изображение
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 03 фев 2019, 14:50

По крайней мере в таком количестве и столько лет, целые поколения уже сменились.

А вообще это действительно довольно странно, такой многолетний интерес именно к этому делу. Такое впечатление, что один раз по какой то причине начавшись, самодеятельный процесс поиска истины и дилетантские дискуссии на эту тему вскоре впали в какой то самоподдерживающийся режим и уже не могут остановиться. Феномен интернета, вообщем. Не сама история, а именно ее беспрерывное обсуждение.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 03 фев 2019, 16:47

Нужна сенсация, на которой можно попиариться и от которой можно получать некие дивиденды. №"*%
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 05 фев 2019, 15:24

https://www.znak.com/2019-02-04/prokura ... e_mail_ru&
Прокуратура раскрыла подробности дела гибели группы Дятлова, объяснив почти все несостыковки, которые послужили основой для многих конспирологических версий.
К примеру многие конспирологические версии основаны на дате указанной на обложке уголовного дела - 6 февраля, мол по этой дате можно заключить, что власти все знали заранее, еще до начала поисков, а значит власти врут о причинах трагедии. Однако эта дата, согласно принятому в то время порядку делопроизводства, фиксирует только дату самого первого документа в этом деле и принадлежит протоколу допроса начальника местного отделения связи по совсем другому делу, а в это дело этот документ попал т.к. в нем упомянута группа Дятлова с которой у допрашиваемого был какой то контакт. Т.е это просто первая документальная информация о группе и ничего более. А само дело было заведено 26 февраля, что и указано в материалах дела.
Так же объяснили отсутствие на деле Дятлова номера делопроизводства - это так же была стандартная на тот момент практика, в то время ни у одного дела не было номера.
Т.е. многие конспирологические версии возникли просто из-за того, что их авторы дилетанты в уголовном делопроизводстве и не знают всех его тонкостей. Собственно это всегда так и происходит - незнание тонкостей чего либо порождает в умах дилетантов всякую фигню, которая даже может выглядит вполне логичной, если из логической цепочки убрать эти самые тонкости. Но с ними вся эта логика уже ничего не стоит.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 14 фев 2019, 20:59

Карты забавные. Кста, Украины не нашел. Там на сим месте Россия. А Московия повыше будет.
https://www.davidrumsey.com/luna/servle ... i=0&trs=94
https://masterok.livejournal.com/517086.html
https://www.davidrumsey.com/blog/2017/1 ... re-of-1587
blukatel

 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 16 фев 2019, 13:02

Вот уже и шведы "заразились" тайной Дятлова....

"""Шведы выдвинули свою версию гибели группы Дятлова"""
https://lenta.ru/news/2019/02/16/dyatlovpass/

Их версия - сильная буря.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 18 фев 2019, 13:41

LMA писал(а):Их версия - сильная буря.

Там есть большая доля здравого смысла. Тут недавно смотрел кино на Ютюбах, в котором один товарищ разбирал некоторые факты их гибели. В частности, он весьма доказательно объяснил сломанные рёбра и прочие телесные повреждения на телах некоторых участников похода. На палатку сошла снежная лавина и придавила своей массой тех, кто в ней находился. Они ещё не спали и занимались каждый своим делом: у кого-то в руках был фотоаппарат, у кого-то большая металлическая бобина с фотоплёнкой (они не брали стандартных катушек на 36 кадров, а взяли одну большую бобину, которую им подогнали на киностудии). А когда сошла многотонная лавина и накрыла палатку, их и придавило к полу палатки там, где они находились и с тем, что у них было в руках. Естественно, что чтобы выбраться из палатки, им (тем, кто не был придавлен ) пришлось разрезать брезент и выбираться наружу в том, в чём они были. Ну и так далее...
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 18 фев 2019, 14:05

из и придавило к полу палатки там, где они находились и с тем, что у них было в руках.

Как я понял, травмы у некоторых туристов были таковы, что с ними они могли прожить минут 10, т.е. травмы они получили там, где и их и нашли. Наиболее правдоподобное объяснение этим травмам - они вырыли в снежном склоне большую пещеру типа берлоги, устроили в ней настил из веток и когда часть из них залезли в эту берлогу она обрушилась и большая снежная масса раздавила туристов ,там же они и погибли и там же их и нашли.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 18 фев 2019, 14:25

Нашёл то кино, о котором писал выше: https://www.youtube.com/watch?v=Ni5n_6ZFwyU (после того, как я посмотрел это кино, появилась расширенная версия: https://www.youtube.com/watch?v=2Vju3Ry8UoQ , которую я ещё не успел посмотреть). И ещё одно кино от того же автора: https://www.youtube.com/watch?v=4R44uvjS404 . В последним кино автор приводит результаты своих исследований последнего кадра на фотоплёнке. Всякий альто-сброд пытается как бы увидеть на том кадре инопланетян, приведений и ещё чёрт знает кого и чего, но всё оказалось просто и банально. №"*%
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение usеdrov 19 фев 2019, 11:19

LMA писал(а):
По крайней мере в таком количестве и столько лет, целые поколения
Феномен интернета, вообщем. Не сама история, а именно ее беспрерывное обсуждение.

Так,почему обсуждают???Да,потому как ,ни одна из версий не объясняет странности и несуразицы этой трагедии.Да,это феномен,но интернет здесь не при делах...это феномен,того,что не укладывается в рамки строгого логического мышления,с помощью которого человек решает подобные задачи.
usеdrov

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 16:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 19 фев 2019, 11:49

это феномен,того,что не укладывается в рамки строгого логического мышления,с помощью которого человек решает подобные задачи.

Что бы правильно решать какие либо задачи необходимо иметь полный набор всей необходимой информации, а так же владеть профессиональными знаниями и опытом что бы эту информацию верно интерпретировать и в итоге получить правильный ответ. Тут же просто вакханалия дилетантов при отсутствии у них всей необходимой информации. Отсюда и, как вы говорите, все эти странности и несуразицы, которых на самом деле нет, они только в головах этих дилетантов. И это все возможно только при наличии интернета где очень легко и быстро распространяется всякая чушь, и все эти дилетанты могут бесконечно дискутировать друг с другом напрямую в реальном времени. Вот представьте себе на минуту, что интернета нет - кто бы, где и как обсуждал эту тему? Да никто и ни где, ну кроме небольшой кучки совсем подвинутых, которые раз в год встречались бы на пару дней и обсуждали.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 19 фев 2019, 11:55

LMA писал(а):Тут же просто вакханалия дилетантов при отсутствии у них всей необходимой информации. Отсюда и, как вы говорите, все эти странности и несуразицы, которых на самом деле нет, они только в головах этих дилетантов.

Абсолютно согласен! Подавляющее большинство "экспертиз" доморощенных "экспертов" основаны исключительно на их фантазиях, которые кроме смеха ничего не вызывают. (;№?:%*
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение usеdrov 19 фев 2019, 13:02

Что бы правильно решать какие либо задачи необходимо иметь полный набор всей необходимой информации,
Есть факт ,это изрезанная изнутри палатка,брошенная со всеми необходимыми вещами для выживания.Какую,ещё информацию вы желаете иметь?Её просто нет,именно её и пытаются получить путём логических размышлений,заинтересованные этим удивительнейшим феноменом.Интернет,лишь средство,позволяющее обсуждать этот феномен.
Логика ,говорит...раз резали,раз бросили,то значит это было необходимо,т.е ,чтобы спастись,нужно было поступать именно так.Теперь,скажите каким надобно быть специалистом ,чтобы решить на таких условиях эту проблему?Их тоже просто напросто нет,т.е. каждый вправе считать себя способным решить её...Так что на счёт профи и дилетантов,конкретно ,именно ,для этой истории и именно этого факта ,оставления палатки ,вы не правы! Таких странных моментов,т.е.тех ,что претят здравому смыслу ,там ещё несколько.Вот что пытаются решить люди,человек психологически ,не терпит непонятного,именно поэтому и не ослабевает внимание к этой трагедии,а интернет,как кладезь информации,создаёт иллюзию возможности понять что же было на самом деле...
usеdrov

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 16:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 19 фев 2019, 14:00

Логика ,говорит...раз резали,раз бросили,то значит это было необходимо,т.е ,чтобы спастись,нужно было поступать именно так.

Разрезанная палатка это только часть необходимой информации и ее недостаточно для правильного ответа и построения логической цепочки. А для правильного ответа необходима еще куча всякой информации, которой попросту нет или она не известна доморощенным логикам.

Я вот, к примеру, сильно сомневаюсь, что в конце 50-х годов судебные медики проводили экспертизы на все известные на сегодня галлюциногенные вещества, они скорее всего вообще таких экспертиз не проводили, проверили на наличие алкоголя и все, да и то не факт. Т.е. информации про это вообще нет, а между тем, туристы легко могли просто банально чем то случайно (махнули, к примеру, на ночь для сугреву по сотке метилового спирта и все) отравиться, словить глюки и в этом случае искать какую то логику в их действиях вообще бессмысленно. Я это просто как пример привел. Пример версии, которая в отличии от всех других версий все объясняет, но для подтверждения которой нет необходимой информации.

Ну а так, если по дилетантски и если это не глюки от грибов или метилового спирта - быстро разрезать палатку и убежать голыми их могла сподвигнуть только какая то хорошо известная им опасность к которой они были внутренне готовы и при которой они действовали бы на автомате, и которая в их представлении была наверняка чрезвычайно опасна и очень скоротечна. И кроме каких то хорошо всем известных опасных природных явлений тут ничего быть не может. Все остальное сподвигло бы их как минимум на какое то предварительное наблюдение и какой никакой анализ явления прежде чем резать палатку и убегать раздетыми. Так что тут приходит в мою голову дилетанта только или внезапное движение снега (лавина или снежная доска) или какое то всем известное атмосферное явление типа смерча. Во втором случае необходимо что бы кто то вышел из палатки и обнаружил опасность. А в первом случае и выходить не нужно. Так же причиной не может быть ничего, что уже случилось, типа как некоторые конспирологи предполагают, что там чего то взорвалось, какой смысл куда то бежать если уже все случилось.

Теперь,скажите каким надобно быть специалистом ,чтобы решить на таких условиях эту проблему?

Много каким специалистом. Как минимум юристом, горным туристом с большим опытом, метеорологом, судебным медиком, психологом, психиатром. И все это или в "одном флаконе", что крайне маловероятно, или в составе большой серьезной группы специалистов наделенных юридическими полномочиями. До сих пор же, кроме изначального следствия, которое велось методами, средствами и знаниями доступными на тот момент, никто действительно серьезно этим не занимался. Т.е. информации в полном объеме по сути и нет. А потому глупо все это обсуждать. Хотя иногда и довольно занятно.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение usеdrov 19 фев 2019, 21:20

Разрезанная палатка это только часть необходимой информации и ее недостаточно для правильного ответа и построения логической цепочки. А для правильного ответа необходима еще куча всякой информации, которой попросту нет или она не известна доморощенным логикам.
На самом деле,разрезанная палатка,не совсем очевидный факт,т.е. нет полной уверенности,что её резали сами дятловцы.Очевидным фактом,является только то,что они бросили палатку с жизненно-необходимыми вещами и ушли от неё.Если откинуть версию о массовом психозе,поскольку ,уходили они от палатки ,организованной группой,а не бежали врассыпную кто куда,то причина ,которая погнала их прочь,оставалась где-то поблизости.Здесь уместно ответить на вопрос могла ли причиной быть лавина?Опытные туристы,выбравшись из-под палатки,сообразили бы,что снега не так много ,что есть возможность,забрать необходимые вещи,этого сделано не было...Говорят о неимоверном холоде,шквальном ветре,но извините...а как же они сумели пройти 1,5 км,до ближайшего леска,как сумели соорудить временный лагерь,и почему не сидели все вместе ,а разбрелись по разные стороны?По моему вполне логично предположить,что, это та же самая причина ,погнавшая их, прочь от палатки.Что это может быть такое?На самом деле,интерес представляет вопрос: Это какие-то люди(зеки,манси,военные,шпионы) ,или же это стихия(лавина,шквал,паранормальное ,атмосферное явление и т.д.)?Вот здесь надобно задуматься...может ли стихия сначала прогнать ,а потом ещё и преследовать?
Т.е. информации в полном объеме по сути и нет. А потому глупо все это обсуждать. Хотя иногда и довольно занятно.
Полностью согласен...обсуждать глупо,но занятно,кощунственно конечно,но это жизнь,так уж устроены человеки...
usеdrov

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 16:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 19 фев 2019, 22:24

Здесь уместно ответить на вопрос могла ли причиной быть лавина?Опытные туристы,выбравшись из-под палатки,сообразили бы,что снега не так много ,что есть возможность,забрать необходимые вещи,этого сделано не было..

Точно такая же реакция у людей в доме при землетрясении (ну или просто неожиданно сильно треснувшем доме) - как можно быстрее выбраться из здания которое может вот вот рухнуть и отойти от него не открытое безопасное место. В этот момент никто не думает одет он или нет т.к. главной угрозой является возможное обрушение дома, которое в итоге может и не разрушиться. Я это привел как пример быстрой реакции людей на понятную им угрозу. В случае с палаткой землетрясение конечно не подходит, но вот признаки начинающейся лавины вполне могут сойти за аналог треснувшего здания. Т.е. самой лавины могло и не быть, но какая то подвижка снега могла навести туристов на мысль о лавине которая вот вот случится и далее их действия аналогичны действиям людей в треснувшем доме - поскорее уйти от опасного места, и это единственное, что занимает мысли человека в такой момент, а все остальные опасные проблемы типа как выжить голым на морозе становятся вторичными в этот момент. Но для таких действий нужна именно хорошо понятная опасность.

Говорят о неимоверном холоде,шквальном ветре,но извините...а как же они сумели пройти 1,5 км,до ближайшего леска,

Шли по ветру как единственно возможное направление при сильном ветре.

как сумели соорудить временный лагерь,и почему не сидели все вместе ,а разбрелись по разные стороны?

Почитайте ссылки выше на работу прокуратуры, там все действия туристов после ухода от палатки подробно расписаны. Кто чего делал и как и когда погиб. Это то как раз все довольно прозрачно и понятно. Единственный вопрос - что их заставило уйти. Видимо еще то первое следствие пришло к такому же выводу, что я выше написал - какая то хорошо понятная туристам опасность требующая очень быстрого ухода от палатки. И хорошо понятная опасность тут напрашивается только одна - некое хорошо известное и очень опасное в представлении туристов природное явление. Больше ничего тут не подходит т.к. не является хорошо известным, а значит и не способным сподвигнуть туристов на быстрые действия.

Вот здесь надобно задуматься...может ли стихия сначала прогнать ,а потом ещё и преследовать?

Ну смерч, к примеру, может и преследовать. Ну или просто очень сильный ветер, ураган которому невозможно противостоять, только двигаться по ветру до места, где ветер не такой сильный. Но скорее всего преследовало их собственное воображение в котором именно место у палатки казалось им очень опасным. Это же ночь, вьюга, ничего не видно, адекватная оценка ситуации крайне затруднена. Привиделось, что вот вот начнется лавина и кроме этой мысли в голове ничего и не было, а когда пришли в себя уже было поздно, уже совсем другие и вполне реальные проблемы в виде холода начались. Причем привидеться лавина могла вообще одному, а дальше уже обычный массовый психоз.

З.Ы. Но по мне так грибы (или чего то типа) самая подходящая версия т.к. она объясняет все.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение usеdrov 20 фев 2019, 13:04

Почитайте ссылки выше на работу прокуратуры, там все действия туристов после ухода от палатки подробно расписаны. Кто чего делал и как и когда погиб. Это то как раз все довольно прозрачно и понятно.
Не нашёл...Да и не понятно?!Прокуратура ,только объявила о возобновлении расследования и наметила разработку трёх версий,касающихся только стихийных каких-то явлений,отбросив кучу остальных.О чём вы говорите,извините не понял....

31 минуту 36 секунд

З.Ы. Но по мне так грибы (или чего то типа) самая подходящая версия т.к. она объясняет все.

Т.е. ,вам не понятны действия дятловцев.С точки зрения здравого смысла,они не должны были бросить палатку с жизненно-необходимыми вещами.Что ж могло такого произойти,что появилась необходимость ,срочно , уходить?Лавина??Могла ли она серьёзно угрожать жизни,хотя бы метрах в пяти от палатки?Ну съехала доска ,там уклон то небольшой и всё....Это же не Памир....Это к тому ,если им показалось ,что пошла подвижка снега.А на самом деле ,ведь её не было...Если бы была,разве оставили бы это без внимания поисковики?Если не лавина,то что?На мой взгляд,самое реальное ,это "ракетная" версия...Оказались в эпицентре,наглотались остатками топлива,отравились,сознание помутилось...ну и итог...
usеdrov

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 16:21

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 фев 2019, 19:33

Т.е. ,вам не понятны действия дятловцев.С точки зрения здравого смысла,они не должны были бросить палатку с жизненно-необходимыми вещами.Что ж могло такого произойти,что появилась необходимость ,срочно , уходить?


Самое простое - словили глюки от чего то, что съели. Эта версия просто наиболее простая и объясняющая все сразу и , вероятно, ее можно легко проверить даже сегодня. Типа Бритва Оккамы. А все остальные три версии (лавина, доска, ветер) просто несколько сложнее и их документальная проверка практически невозможна.

Лавина??Могла ли она серьёзно угрожать жизни,хотя бы метрах в пяти от палатки?Ну съехала доска ,там уклон то небольшой и всё....Это же не Памир....Это к тому ,если им показалось ,что пошла подвижка снега.А на самом деле ,ведь её не было...Если бы была,разве оставили бы это без внимания поисковики?


Чего они могли там обнаружить, если подвижка снега была во первых небольшой, а во вторых на большой площади, т.е. палатка поехала вместе с большим пластом снега и затем так же на нем и осталась. Однако находясь в замкнутом пространстве палатки и не имея возможности никак оценить масштаб подвижки снега кроме как почувствовать, что палатка начала двигаться. И этого вполне достаточно для немедленных активных действий, это все равно как дом, в котором вы находитесь начнет вдруг трескаться, этой информации вам будет достаточно, что бы быстро покинуть здание не думая ни о чем больше.

На мой взгляд,самое реальное ,это "ракетная" версия...

Какая нафиг ракета? Откуда ей там взяться? От Байконура и Капустина Яра это во первых далеко, а во вторых в это направление оттуда ракеты вообще не запускали (я в свое время у тестя спрашивал, он как раз тогда на Байконуре в ракетных войсках служил), ракеты запускали на восток над территориями полигонов потому как только на полигоне можно определить все параметры запуска, а в сторону ракеты улететь не могли так как все они имели систему самоликвидации при отклонении от траектории. Данное место может подойти только под запуски с полигона и космодрома "Северный", но он тогда еще только строился и запусков с него еще не было. Так что ракете там просто неоткуда взяться. Это во первых. А во вторых, даже если допустить, что там упала некая ракета и, как вы полагаете, отравила туристов, то следы подобного масштабного заражения местности там были бы и сейчас, но никто там ничего не нашел. Даже поисковики искавшие туристов ничего не обнаружили, ни погибших от химии деревьев, ни чего другого.

О чём вы говорите,извините не понял....

Значит это еще в каких то материалах о нынешнем расследовании прокуратуры было. Но там точно все установили, там все прозрачно. Искать где это читал лень.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение usеdrov 20 фев 2019, 20:18

Эта версия просто наиболее простая и объясняющая все сразу и

Как ,можно объяснить этой версией ,факт костра у "кедра",на продуваемой открытой местности,когда разумней обогревать временное убежище,которое они устроили.

6 минут 27 секунд

Чего они могли там обнаружить, если подвижка снега была во первых небольшой, а во вторых на большой площади, т.е. палатка поехала вместе с большим пластом снега и затем так же на нем и осталась.

так "доска" ,пошла из-за того что при установке палатки,сделали подкоп под пласт,именно на это показывают сторонники этой версии.Подвижка большой поверхности возможна...но для этого надо какой-то толчок хороший...чтоб тряхануло ,основательно...Опять же.. если нет видимых разрушений,то зачем резать палатку,почему оставлять её...ну едет пласт и едет,в чём опасность то?

11 минут 33 секунды

Какая нафиг ракета? Откуда ей там взяться?

А вот здесь,как раз такой вопрос ,который могут рещить только специалисты.Какое топливо,какой окислитель,пропорции,при каких условиях происходит самоликвидация и т.д.Я не специалист,к сожалению,поэтому и сказать нечего.А версия как раз такая,которая тоже объясняет всё...

15 минут 9 секунд

Значит это еще в каких то материалах о нынешнем расследовании прокуратуры было. Но там точно все установили, там все прозрачно. Искать где это читал лень.

Но они же ещё ничего толком не расследовали,только в марте собираются на место выехать,пока просто дела затребовали ,и вот согласно этих официальных дел,сделали какие-то первоначальные выводы,собстьвенно подтвердив официальную версию...вроде бы пока,ну а там как пойдёт.Я,это лично так всё понял...
usеdrov

 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 16:21

Re: Загадки истории

Сообщение Serg-IK 21 фев 2019, 09:19

Фига се.. usеdrov обьявился =))))
Дарова.. :buxoi: (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 21 фев 2019, 11:18

Serg-IK писал(а):Фига се.. usеdrov обьявился =))))
Дарова.. :buxoi: (;№?:%*

Сергей, только не притворяйся, что ты не знаешь, кто скрывается под ником usеdrov и чья это тут вторая учётная запись. (;№?:%* Только мне вот непонятно, почему этот персонаж зарегистрировал вторую учётную запись ещё 11 августа 2012 года, а осваивать начал только сейчас. №"*%
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение Serg-IK 21 фев 2019, 11:33

Borman писал(а):Сергей, только не притворяйся, что ты не знаешь, кто скрывается под ником usеdrov и чья это тут вторая учётная запись.

Если честно не знал.
Юзер был не забанен а удален..
гдет больше чем через год зарегинился ник Юзер, я решил что он решил исправится и активировал
много лет не обьявлялся
сейчас он написал мне в личку, и обьяснил, да это не тот Юзер )))
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 21 фев 2019, 13:38

Да ладно, я же не против. №"*% Только мне непонятно, зачем. №"%№"%; Мог бы из под своей нормальной учётной записи писать. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение Serg-IK 21 фев 2019, 14:03

Borman писал(а):Мог бы из под своей нормальной учётной записи писать. %;№(?%;№


Не мог №"*%
пароль потерялся, вот и вспомнил про этот акаунт (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 21 фев 2019, 14:28

Serg-IK писал(а):пароль потерялся

Он заходил сегодня на форум со своей учётной записи в 12:46. №"*% Наверно таки вспомнил пароль, а на случай забывания пароля от основной учётной записи, завёл вторую учётную запись ещё в августе 2012 года. (;№?:%*

Ладно, проехали. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 22 фев 2019, 00:09

А вот здесь,как раз такой вопрос ,который могут рещить только специалисты.Какое топливо,какой окислитель,пропорции,при каких условиях происходит самоликвидация и т.д.Я не специалист,к сожалению,поэтому и сказать нечего.А версия как раз такая,которая тоже объясняет всё...

Еще раз - туда никакая ракета залететь не могла. Ракеты (тестовые или учебные пуски) запускают только на полигонах, т.к. только в условиях полигона можно зафиксировать все данные запуска, получение которых и является целью запуска. И потому никто ракеты просто куда то в тайгу не запускает, т.к. это бессмысленно с любой точки зрения. А там никаких ракетных полигонов нет.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Serg-IK 22 фев 2019, 09:13

Borman писал(а):Наверно таки вспомнил пароль

Та не я сменил и сообщил в личку юзедрова, вот он и вышел под своей №"*%
Borman писал(а):завёл вторую учётную запись ещё в августе 2012 года


вот ты конспиролог (;№?:%*
та не, думаю он хотел тогда проверить сможет ли Юзер пройти на форум
а я взял и активировал, ну таки приличный срок прошел, думал может исправился №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Загадки истории

Сообщение Serg-IK 22 фев 2019, 09:29

LMA писал(а):Ракеты (тестовые или учебные пуски) запускают только на полигонах,

ну не знаю о чем вы спорите, но ракеты могут запускать и с мобильных комплексов в разных местах во время учений №"*%
usеdrov писал(а):Какое топливо,какой окислитель,пропорции,при каких условиях происходит самоликвидация и т.д.

Ну собственно они бывают твердотопливные.. порох
И жидкостные.. например керосин + окислитель кислород..
но чаще военного назначения гептил + окислитель амил... преимущество этих двигателей в том что они смешиваясь самовозгораются, т.е. двигатели проще соответственно надежнее.. но очень ядовиты.. амил как кислота.. а гептил вааще мутаген
самоликвидация может быть по разному, обычно на время...
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Загадки истории

Сообщение Serg-IK 22 фев 2019, 09:46

А вот вы о чем №"*%
usеdrov писал(а):Оказались в эпицентре,наглотались остатками топлива,отравились,сознание помутилось...ну и итог...

та не не одно топливо не галлюциногенно .. и не действует быстро
гептил гадасть кончно еще та и ужас вонючая... воняет ктсати интересно.. запах консерв кильки в томате, ну это при малой дозе (;№?:%*
действует как мутаген т.е. вызывает что-то типа рака
пример глава Роскосмоса Поповкин который был в 13-м на месте взрыва Протона без защитных средств.. скончался в 14-м от рака
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 22 фев 2019, 10:24

Serg-IK писал(а):вот ты конспиролог

Да. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 22 фев 2019, 13:34

Еще раз - туда никакая ракета залететь не могла. Ракеты (тестовые или учебные пуски) запускают только на полигонах, т.к. только в условиях полигона можно зафиксировать все данные запуска, получение которых и является целью запуска. И потому никто ракеты просто куда то в тайгу не запускает, т.к. это бессмысленно с любой точки зрения. А там никаких ракетных полигонов нет.

Ракета запускается с полигона,это да ....а дальше что ,она куда-то летит или нет?Мне кажется,что есть пусковой полигон,а есть полигон по которому наносится удар,т.е.это то место куда летит ракета.Это место должно быть соответственным образом ограничено от посторонних.Теперь,подумайте ,а это 59 год ...могло быть полигоном та местность куда пошли дятловцы?Лучшего места не придумаешь..пустынно,малонаселённо.Ракету пульнули,затем прилетели на вертолёте,зачистили.А как иначе то?Был ли там полигон,не был...это не те сведения,что подлежат огласке...и это правильно! Так что судить можно лишь косвенно,по рассказам очевидцев,или же местного коренного населения.А здесь как раз постоянно всплывает тема о "огненных шарах",о каких-то металических обломков и т.д..Что это такое?

6 минут 58 секунд

Serg-IK писал(а):А вот вы о чем №"*%
usеdrov писал(а):Оказались в эпицентре,наглотались остатками топлива,отравились,сознание помутилось...ну и итог...

та не не одно топливо не галлюциногенно .. и не действует быстро
гептил гадасть кончно еще та и ужас вонючая... воняет ктсати интересно.. запах консерв кильки в томате, ну это при малой дозе (;№?:%*
действует как мутаген т.е. вызывает что-то типа рака
пример глава Роскосмоса Поповкин который был в 13-м на месте взрыва Протона без защитных средств.. скончался в 14-м от рака

Я,просто пытаюсь понять...что заставило дятловцев ,резать палатку (если это они сами резали) и срочно покинуть место ночёвки ,совершенно раздетыми и разутыми.Одна из причин может быть то,что палатка оказалась в эпицентре взрыва,какого-то теплового-удушающего воздействия.Поражение органов дыхания,отравление каким-то веществом и т.д. могло запросто привести к таки последствиям.Если это не ракетное топливо(тебе как спецу,доверяю),то что это могло быть?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 22 фев 2019, 15:40

могло быть полигоном та местность куда пошли дятловцы?

Нет, не могло. Полигон вовсе не пустынная местность, напротив, там должна быть развитая инфраструктура позволяющая фиксировать все этапы испытания или обучения и обеспечивать секретность и безопасность стрельб. Т.е. это разные датчики, фото и кино камеры, разнообразные мишени для фиксации точности попадания, дороги ко всему этому, здания для разных технических нужд и размещения личного состава, охраняемая огороженная территория куда всякие шпионы не могут проникнуть, а стрельбы не нанесут ущерб гражданскому населению и гражданской инфраструктуре. А пулять дорогостоящие ракеты фиг знает куда в тайгу - это идиотизм и преступление.

Впрочем тут есть один любопытный момент. МБР, которые активно испытывали в это время и которые, видимо и имелись ввиду в связи с Дятловым тут вообще не подходят т.к. они летят в космосе и их траектории не проходят над перевалом Дятлова, да и в целом история испытаний этих ракет довольно прозрачна и известна и 2 февраля 1959 года их не запускали. Но в то же время В СССР проводили испытания еще и межконтинентальной крылатой ракеты КБ Лавочкина "Буря", пускали эти ракеты с полигонов Капустин Яр и Владимировка, оба в Астраханской области. И вот с этой ракетой не все прозрачно и понятно. Дело в том, что ракета будучи крылатой летала на сверхзвуке в атмосфере и по каким траекториям их запускали непонятно т.к. во время полетов ракеты меняли траекторию, так же испытывали и систему автоматической астронавигации которая в процессе испытаний давала много сбоев, т.е. ракета в теории наверное могла улететь куда то, куда не нужно. Ракета состояла из двух ступеней, первая ступень это два мощных ракетных ускорителя работавших на азотной кислоте и аминах, а вторая ступень, собственно сама ракета с прямоточным реактивным двигателем на керосине. Ускорители поднимали ракету на 17 км и разгоняли до 3М, после чего они отцеплялись и дальше ракета летела на керосине. Если посмотреть историю испытаний ракеты, то можно заметить, что ее активно испытывали с середины 1958 года до апреля 1959 года, за это время произвели 7 пусков из которых только один или два оказались успешными, известно, что запускали 22 декабря 1958 года и 29 марта 1959 года, когда запускали остальные пять ракет в инете нет информации. Так же нет и информации по каким траекториям летали эти ракеты. Эти ракеты, пожалую, единственное, что еще хоть как то можно было бы притянуть за уши к Дятлову, но опять же не с точки зрения отравления топливом т.к. токсичным там было только топливо в ускорителях, которые отцеплялись еще над территорией полигона и никак не могли попасть на север Урала. А сама ракета, даже если допустить, что ее запустили именно 2 февраля и она каким то образом долетела ночью (а судя по кинохронике их запускали исключительно днем что бы визуально отслеживать все этапы полета) до северного Урала и там упала на голову дятловцев, то ее падение было бы аналогично падению тяжелого реактивного самолета (ее масса была 41 тонна, это масса самой ракеты с топливом и без ускорителей), т.е. это очень заметная на местности катастрофа - ударный кратер, вывал леса, огромное количество обломков разнообразных размеров. Это все не осталось бы незамеченным и это невозможно тайно все убрать до степени полной незаметности. Ну и в любом случае, т.к. эта ракета была по сути просто большим реактивным самолетом, то ее легко можно заменить в этой конспирологии на любой реактивный самолет, т.е. вероятность, что дятловцам на голову упал какой то военный самолет на порядки больше чем вероятность, что это была крылатая ракета. Правда тут помимо отсутствия следов большой авиакатастрофы так же еще и совсем непонятно зачем им в этом случае резать палатку и куда то убегать от нее. Ведь падение чего либо поблизости они могли заметить только уже после этого падения, когда торопиться и убегать уже не зачем.
Вот видео испытаний крылатой ракеты "Буря"
https://www.youtube.com/watch?v=yP0FGbTe3LE
https://www.youtube.com/watch?v=tcan7gSYkKo
Можете сами прикинуть, что было бы на земле при падении на скорости 3М такой здоровой штуки.

Я,просто пытаюсь понять...что заставило дятловцев ,резать палатку (если это они сами резали) и срочно покинуть место ночёвки ,совершенно раздетыми и разутыми.

Кроме глюков от грибов или метанола это может быть только очень хорошо известная им опасность, которая по их мнению делала место размещения палатки очень опасным. А что именно может людям в той обстановке показаться опасным в одном конкретном месте я уже выше описывал. А то, что вы предполагаете типа какого то газа во первых никак не локализует опасное место, т.е. невозможно определить где опасно, а где нет, почему именно опасно и куда надо идти от опасности. А во вторых, как отмечают все источники, там был сильный или даже очень сильный ветер, что делает очень затруднительным формирование ядовитого локального газового облака и вообще какого либо серьезного отравления подобным образом, весь ядовитый газ мгновенно бы развеяло и унесло ветром. Они могли, конечно, отравиться каким то газом, но только если источник газа был в самой палатке (например сильный ветер снаружи создал обратную тягу в печке и весь дым пошел внутрь палатки), вот в этом случае разрезать палатку и как можно быстрее вылезти из нее тоже самое верное решение, правда уходить от нее было бы не нужно.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 22 фев 2019, 17:28

Можете сами прикинуть, что было бы на земле при падении на скорости 3М такой здоровой штуки.

ЛМА,ваши рассуждения не лишены здравого смысла,а аргументация сама по себе познавательна и ценна в дискуссиях такого рода.Я мог бы конечно возразить,сославшись на мобильные запуски,про которые говорил Сергей,потом есть же варианты запуска с самолёта,да и не обязательно это МБР.Скажу честно,для меня не принципиальна ракетная версия ,как таковая.Что для меня важно,так это то,что я никак не могу согласиться,что такие подготовленные,здоровые физически ребята,могли погибнуть от переохлаждения!Вы посмотрите на фото,как они одеты...Потом,эта ихняя,последняя ночёвка ,была "холодная",т.е.они даже не собирались топить печь,они чувствовали силу и возможность противостоять стихии холоду.Я,просто рассматриваю ,некоторую абстрактную причину,которая сначала их выгнала из палатки,а потом и добила окончательно.С этой точки зрения,ваши "грибы",тоже подходят,но при более близком рассмотрении ,оказывается пшиком,впрочем ,как и ракетная,если прислушаться к Сергею,который говорит,что отравиться от ракеты ,так чтобы начать глючить -невозможно.Но ведь что-то же произошло! Как вы относитесь к постоянному напомтнанию, о каких-то огненных шарах?Об этих шарах кстати ,говорят и некоторые участники поисковой группы...

13 минут 41 секунду

Кроме глюков от грибов или метанола это может быть только очень хорошо известная им опасность, которая по их мнению делала место размещения палатки очень опасным.
Вот ,на счёт глюков ,надо оговориться...Были ли глюки в том смысле как это понимается,т.е было ли состояние ИС?Я уже говорил,что отход организованной группой ,как раз говорит об обратном,потом они создали временный лагерь,они зачем-то жгли костёр у кедра...Там были два человека,у них что одинаковый глюк?Так что глюк ,если говорить про него ,был кратковременным не более того, что мы называем внезапным фактором...

6 минут 35 секунд

Кроме глюков от грибов или метанола это может быть только очень хорошо известная им опасность
Тогда эта опасность и нам хорошо известна...Это то,что тут же убъёт на месте...Абстрактная такая штучка...а что?Вот у меня лично,кроме какого-то взрыва,какого-то психического воздействия типа инфразвука,или же простого физического насилия со стороны каких-то посторонних людей,больше ничего и не возникает...

6 минут 53 секунды

. А во вторых, как отмечают все источники, там был сильный или даже очень сильный ветер, что делает очень затруднительным формирование ядовитого локального газового облака и вообще какого либо серьезного отравления подобным образом, весь ядовитый газ мгновенно бы развеяло и унесло ветром.
Вот это ядовитое,должно как-то сохраниться в ткани палатки,ведь она таки в эпицентре и была.Если сделать грамотную экспертизу ,с позиций современной науки,а также сделать экспертизу останков тел,то наверное можно было добавить ясности...Займётся ли этим генеральная прокуратура...посмотрим
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 22 фев 2019, 20:24

Я мог бы конечно возразить,сославшись на мобильные запуски,про которые говорил Сергей,потом есть же варианты запуска с самолёта,да и не обязательно это МБР

Так это все тоже только на полигонах запускают. И мобильные и и самолетов. Тут никакой разницы нет из чего запускать. Важен сам принцип испытаний или обучения личного состава которые для всех видов вооружений одинаков - в полной мере оценить все этапы испытаний или учебной стрельбы и не допустить вылета боеприпаса за пределы полигона. Для этого полигоны и существуют. И никто в тайге или чистом поле стрельбы не ведет. Это бессмысленно с точки зрения возможности оценки результатов и опасно для гражданских. Ну и секретность еще, которую можно обеспечить только на полигоне.

С этой точки зрения,ваши "грибы",тоже подходят,но при более близком рассмотрении ,оказывается пшиком,

Это почему же пшиком?

Как вы относитесь к постоянному напомтнанию, о каких-то огненных шарах?Об этих шарах кстати ,говорят и некоторые участники поисковой группы...

Никак не отношусь т.к. никаких именно документальных подтверждений этому нет. А чего там кому могло привидеться... Тот же самолет с включенными фарами виден очень издалека и многие могут воспринять такой самолет как угодно в силу своего воображения, это просто как пример возникновения разных "шаров в небе" в головах некоторых наблюдателей.

Вот у меня лично,кроме какого-то взрыва,какого-то психического воздействия типа инфразвука,или же простого физического насилия со стороны каких-то посторонних людей,больше ничего и не возникает...

Взрыв не подходит т.к. если он и был, то он уже случился, он мог только привлечь внимание и не более. Инфразвук - тут я не знаю, мог ли он вызвать желание разрезать палатку и уйти голыми в ночь. Посторонние люди - следствие рассматривало криминальные версии и не нашло никаких подтверждений ни одной из них.
А насчет "не возникает других мыслей" - просто закройте глаза и подумайте, что прямо в эту минуту заставило бы вас голым выбежать из вашей квартиры на мороз и убежать от вашего дома. Уверен, что таких понятных вам причин найдется как минимум несколько штук. И некоторые из них вполне можно в том или ином виде применить и к дятловцам.


Хочу рассказать одну историю, которая теоретически может иметь отношение к этой теме. У моей супруги есть подружка во Франции, а у той в свою очередь есть некий знакомый в Москве. И вот где то с год назад эта француженка попросила мою супругу найти этого ее московского знакомого т.к. тот уже долгое время не выходит на связь и она типа сильно волнуется. Поначалу поиски этого персонажа не приносили успеха, удалось только узнать, что он работал учителем в некой очень элитной гимназии (он окончил истфак (или иняз) МГУ и знал еще кучу языков), но уже и там давно его не видели. Вообщем в итоге супруге удалось узнать его домашний адрес и мы поехали по этому адресу что бы хотя бы у соседей чего нибудь узнать. И узнали... Узнали, что этот персонаж в данный момент находиться в психушке в отделении строго содержания с диагнозом шизофрения, а попал он туда после того. как ни с того ни сего съехал с катушек, истыкал вилкой свою престарелую мать (не насмерть), потом выпрыгнул в трусах в окно (2 этаж, зима) и бегал голый по двору с этой вилкой и весь в крови пока его не забрали санитары. При этом до этого момента никаких признаков болезни у него не было. Он очень успешно отучился, работал в престижной школе куда абы кого с улицы не берут, на учете нигде не состоял и вообще ни разу не выказывал никаких намеков на подобное. А потом - бац.. и в один момент у него выпала кукушка, да не просто выпала, а с проявлением активной агрессии. Вообщем иногда такое бывает с людьми, очень редко, но бывает. Это к вопросу о наличии на перевале посторонних и каком то насилии. Для насилия иногда и не нужно никаких посторонних, достаточно одного неожиданного психа, который сумеет найти способ заставить других поучаствовать в его бредовых фантазиях. И никакая экспертиза потом ничего не найдет.

Вот как это могло быть - этот самый неожиданный псих внезапно съезжает с катушек, в его голове возникает фиг знает чего, он выходит из палатки типа отлить и потом начинает истошно орать оставшимся в палатке, что видит лавину которая вот вот всех накроет. И т.к. никто его психом не считал, то все поверили, разрезали палатку, вылезли кто в чем был, а псих на улице махая рукой куда то в ночь продолжал орать - вон она лавина, надо срочно уходить вон в ту сторону. Ну все и пошли, а когда поняли, что никакой лавины нет, то уже было поздно, было уже далеко, темно и очень холодно... Ну и в дополнение он же мог и агрессию проявить напав по одиночке на нескольких туристов пока ему самому остальные не наваляли, отсюда и травмы у некоторых.

Так же, вероятно, надо учитывать и такой возможный момент как строгая дисциплина в группе, т.е. то, что говорит руководитель не подлежит обсуждению и анализу. В этом случае инициатором всех действий мог быть только один человек, т.е. сам Дятлов, который по какой то неведомой причине вдруг решил действовать именно так. Может суицид решил совершить таким образом, может еще чего, может это у него кукушка выпала. Вон иногда даже пилоты, которые проходят частые проверки, и то умудряются ввести всех в заблуждение и в только им понятный подходящий момент расфигачить лайнер об землю вместе с кучей пассажиров.
Я это к тому, что причина может быть очень простой, проще некуда... Вот только узнать ее в этом случае невозможно.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.След.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron