Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 23 фев 2019, 02:10

O 5 25 ))

uforoom.rx22.ru/viewtopic.php?f=7&t=8&p=94257&hilit=пауэрс#p94257
https://u.to/xNK-FA
?

по дятловцам

Материалы (от проекта Хибина-файлы) :
https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT
Том-1
https://u.to/TBC7FA
Том-2
https://u.to/vxW7FA

общественные организации так просто не сдаются ))
taina.li/forum/
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.1440
https://taina.li/forum/index.php?topic=11948.1470
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение 071 23 фев 2019, 13:02

Михаил_М писал(а):
психического воздействия типа инфразвука

№";%
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 23 фев 2019, 15:50

Это почему же пшиком?

Здесь масса вопросов...
1)Откуда у них грибы?Да не простые проверенные ,а глючные?
2)В каком виде употребляли?
3)Что за грибы такие,что все удосужились их попробовать.
4)Глюки ,как правило отличаются..одному привидится бабка,а другому дедка.
6)Почему глюк не помешал ,собраться всем вместе и пойти организованно от палатки
7)Почему глюк не помешал сооружению временного лагеря?
8)Зачем поддерживался костёр у кедра ?С одной стороны не разумно,вроде бы как раз для глючных,но с другой...там "осознанно" "трудились" два человека,т.е.двое объединённых общей целью(странно для глючных)
А насчет "не возникает других мыслей" - просто закройте глаза и подумайте, что прямо в эту минуту заставило бы вас голым выбежать из вашей квартиры на мороз и убежать от вашего дома

Собственно,я уже озвучивал...всё то,что требует немедленных решений проблемы..например:Невозможность дышать,угарный газ,тошнота,страх.
Первая реакция,это покинуть опасное место,что и было сделано....
Дальнейшая задача,это не замёрзнуть.Главное,спрятаться от ветра.Было сделано(сооружено временное убежище).Дальше ..беречь энергию,дождаться рассвета.Но почему то они этого не делали.На мой взгляд , именно здесь отгадка..что им мешало?Зачем жгли костёр у кедра,зачем трое не получивших трамв туристов ,не поддерживали огонь у временного убежища ,а двигались не понятно куда,вроде бы они стремились к палатке,но подумайте... у них сил не хватило даже и близко к ней подойти,а ведь надо было ещё вернуться с вещами назад...Сомнительно,что они стремились к палатке,такое впечатление,что их кто-то специально гонял по территории ,или же разложил в таком порядке имитируя смерть от замерзания в попытке добраться до палатки...Конечно,неадекватность поведения легче всего свалить ,на помутнение сознания.А по мне, ихняя неадекватность ,это всего лишь наше незнание не понимание истины.
Я это к тому, что причина может быть очень простой, проще некуда... Вот только узнать ее в этом случае невозможно.

Интересную историю вы рассказали...но для данного случая ,это не подходит.С одним шизиком ,команда сумела бы справиться...ведь здесь на кону ,личная безопасность -жизнь,инстинкт не позволил бы идти на поводу у руководителя-шизика,это конечно имха моя ,а там кто его знает...

7 минут 17 секунд

071 писал(а):
Михаил_М писал(а):
психического воздействия типа инфразвука

№";%

Привет,Влад!Эта версия неплоха,но она подходит,только для начала трагедии.Сомневаюсь,что стихийно, может возникать такая звуковая волна ,на таком обширном участке.Как только убежали от палатки,даже метров на сто...всё рельеф поменялся,воздушные потоки не те,нет возможности резонансного усиления,а уж в лесу до которого,они добрались и смогли как то осмотреться и подавно...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 23 фев 2019, 17:43

Откуда у них грибы?Да не простые проверенные ,а глючные?

Грибы - это условное обозначение каких либо продуктов или веществ от которых при определенных обстоятельствах можно словить глюки. И не обязательно специально. Вообщем смысл понятия "грибы" в том, что все туристы целиком или один или несколько по какой то причине были под воздействием неких галлюциногенов, что объясняет все нестыковки и нелогичности поведения.
Вот к примеру, такая пищевая специя как мускатный орех при передозировке может вызвать глюки. Сыпанули в ужин больше чем нужно и все... Да мало ли чего может глюки вызывать

4)Глюки ,как правило отличаются..одному привидится бабка,а другому дедка.
6)Почему глюк не помешал ,собраться всем вместе и пойти организованно от палатки
7)Почему глюк не помешал сооружению временного лагеря?


Например беспредметный глюк, просто чувство сильной опасности, паническая атака или страх без объективной причины. На организованность действий это не влияет, просто нет реальной объективной причины для этих действий, все только в голове.

С одним шизиком ,команда сумела бы справиться...

Это если он вел себя как шизик, т.е. нес откровенную чушь, бесновался, пускал слюни, пытался укусить или измазать какашками и т.п. А если он вел себя внешне как нормальный человек (коим его все и считали), вот только его действиями руководила внезапно выпавшая кукушка, некая безумная идея-фикс? Такие психи могут быть очень скрытными и крайне изобретательными в достижении своих навязчивых целей. Это, кстати, одна из любимых тем голливудских ужастиков - хитроумный психопат-убийца незаметно втягивающий в свои коварные замыслы группы доверчивых путешественников-студентов. Кино оно, конечно и есть кино, однако какая то медицинская основа для этого ведь все равно есть. Не с потолка же авторы таких историй берут таких персонажей и их психические недуги.
Я вам выше привел самый простой сценарий подобного ситуации - псих придумывает лавину, устраивает панику и тут же дает всем четкое указание что надо делать, остальные со сна ничего не соображают и на автомате выполняют единственную услышанную ими команду что надо делать т.к. сами они в этот момент не в состоянии ни оценить ситуацию (спали в палатке и ничего снаружи не видели), ни, соответветственно, принимать самостоятельные решения. Чем это вас не устраивает и почему этот сценарий не мог бы сработать? По моему вполне мог сработать. Я вот лично, если меня ночью разбудят истошным криком "пожар" и скомандуют срочно бежать из квартиры, я именно так и сделаю, и только потом уже выбежав из квартиры и окончательно проснувшись буду собираться с мыслями и думать где пожар, какой пожар и т.п. Но это все именно уже потом.

............................
Кстати, и версия, которую выдвинули те шведы, тоже очень логичная. Не знаю в курсе ли вы их версии. Они предположили, что причиной могло быть довольно редкое, но вовсе не уникальное атмосферное явление (они даже привели пример гибели каких своих шведских горных туристов по этой причине) А явление заключается в внезапном возникновении в воздухе (для этого нужны по мимо прочего горы и низкая температура) очень сильного вертикального нисходящего потока (типа как смерч, только наоборот), вертикального ветра направленного сверху вниз, скорость которого может достигать под сотню метров в секунду. Такой вертикальный ураган моментально прихлопнет к земле палатку из которой выбраться можно будет только разрезав ее и двигаться потом можно будет только в направлении движения воздуха у поверхности, т.е. при вертикальном ветре после удара о землю воздух будет дальше двигаться вниз по склону, гоня людей именно в этом направлении.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 23 фев 2019, 21:06

Грибы - это условное обозначение каких либо продуктов или веществ от которых при определенных обстоятельствах можно словить глюки.

Понятно...извините,как то не подумал об обобщениях.Так прямолинейно и думал.Но мои возражения ,собственно направлены против обобщённой версии.Не могли все девять человек ,что-то такого съесть ,чтобы настолько отравиться.Обязательно,сработает индивидуальность организма..кто-то меньше ,кто-то больше,кто-то вообще не подвержен и т.д.а вот...какое-то событие,например взрыв и распыление какой-то химии ,в этом месте ,как итог испытания, мог присутствовать.

23 минуты 57 секунд

Например беспредметный глюк, просто чувство сильной опасности, паническая атака или страх без объективной причины. На организованность действий это не влияет, просто нет реальной объективной причины для этих действий, все только в голове.
Согласен...чувство опасности навеяно всем глюкосодержащим веществом...Т.е. опасность не выявлена конкретно.Так?Она просто ощущается каждым индивидом.В этой ситуации люди подобны стаду.Как долго может сохраняться подобная ситуация?Всё индивидуально ,кто-то раньше кто-то позже ,но обязательно выйдет из этого состояния.Что дальше?Конфликт?....Хорошо!Но тогда что делать здравомыслящим?Сколько их?Большинство или же нет?...В общем,чувствую наши рассуждения так ненавязчиво скатываются в плоскость психологии...

5 минут 37 секунд

Это если он вел себя как шизик, т.е. нес откровенную чушь, бесновался, пускал слюни, пытался укусить или измазать какашками и т.п. А если он вел себя внешне как нормальный человек (коим его все и считали), вот только его действиями руководила внезапно выпавшая кукушка, некая безумная идея-фикс? Такие психи могут быть очень скрытными и крайне изобретательными в достижении своих навязчивых целей.
Здесь,надо полагаться на теорию вероятности.Всё, что вы говорите имеет место быть!Но каков процент такого хода событий?Так ,просто на вскидку ,это "один шанс из тысячи".

28 минут 12 секунд

Я вам выше привел самый простой сценарий подобного ситуации - псих придумывает лавину, устраивает панику и тут же дает всем четкое указание что надо делать, остальные со сна ничего не соображают и на автомате выполняют единственную услышанную ими команду что надо делать т.к. сами они в этот момент не в состоянии ни оценить ситуацию (спали в палатке и ничего снаружи не видели), ни, соответветственно, принимать самостоятельные решения.

ЛМА,при всём, к вам уважении,позвольте сказать,что ваши мысли, навеяны вашим увлечением современным (и не только) синематографом.Это всё ,действительно может быть так.Экстремальные туристы ,кем -бы они не были ,в первую очередь ,ярко выраженные индивидуалисты,они стремятся доказать себе что-то такое непонятное и непознанное,среди них вероятность присутствия психов наиболее понятна.Поверьте ,действительно,трудно оценить эту ситуацию, именно с этой точки зрения.Вот ,вы задались вопросом:Почему ,так живуча эта тема?...Одна из причин,это неизвестность.Люди психологически её не терпят,не понимают и стараются всячески избежать.Любая версия,которая будет понятна,обязательно воспримется...но эта история ,как раз и не воспринимается большинством,это ,наверное ,показатель степени разделения человеков по каким-то признакам индивидуального восприятия...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 23 фев 2019, 23:25

а вот...какое-то событие,например взрыв и распыление какой-то химии ,в этом месте ,как итог испытания, мог присутствовать.

Еще раз - откуда там мог взяться какой то взрыв да еще и с какой то химией? Там нет полигона, а значит и испытаний там никаких никто не проводил и проводить не мог. Ну только если какой то местный "кулибин" помешанный на полете на Луну испытывал свою самодельную ракету на топливе из мухоморов (кстати тоже вариант).

Так ,просто на вскидку ,это "один шанс из тысячи".

А шанс, что прямо им на голову именно в этот момент и именно в это место прилетела какая то сбившаяся с курса ракета, причем еще и имеющая на борту какую то вредную химию, он очень высокий что ли? ))) Он вообще к нулю стремится. А шанс с психом как раз значительно более вероятен.

Вот ,вы задались вопросом:Почему ,так живуча эта тема?...Одна из причин,это неизвестность.Люди психологически её не терпят,не понимают и стараются всячески избежать.

Или же неизвестность (или вернее недосказанность, неконкретность выводов следствия) является отличной "пищей" для людей склонных к генерированию конспирологий. Ну любят такие люди во всем искать какой то тайный смысл, который по их мнению от них непременно кто-то умышленно утаивает. И эта история для них почти идеальная почва для генерирования конспирологий. А интернет отличная среда для этой генерации т.к. имеется прямая связь с такими же конспирологами. Раньше особо склонных санитары собирали в одном закрытом от других месте и их дискуссии оставались неизвестными, а сейчас они все в инете дискутируют.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 24 фев 2019, 13:27

Или же неизвестность (или вернее недосказанность, неконкретность выводов следствия) является отличной "пищей" для людей склонных к генерированию конспирологий. Ну любят такие люди во всем искать какой то тайный смысл, который по их мнению от них непременно кто-то умышленно утаивает.

Понимание,того,что эта тайна никогда не будет раскрыта,вызывает неприятное чувство досады.Может быть поэтому ,некоторые люди склонны уповать на конспирологические версии...В какой-то момент времени,появится официальное заявление,где чётко и ясно всё расскажут и покажут.Подсознательно ,люди надеятся ...а надежда великая сила...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 25 фев 2019, 09:02

Михаил_М писал(а):какого-то психического воздействия типа инфразвука,или же простого физического насилия со стороны каких-то посторонних людей

Там был не инфразвук, а нейрополе, которое фокусирует гранит, входящий в состав горных пород. При определённых условиях, гранит его, нейрополе, собирает из Ноосферы Вернадского в тонкий луч и фокусирует на чакры людей, которые попадают в эпицентр воздействия. Такое бывает очень редко, при определённых стечениях обстоятельств. Иногда сфокусированное нейрополе из Ноосферы Вернадского превышает максимальный предел выживания человека. В случае с дятловцами именно это и произошло. Это моя версия, которая объясняет буквально всё. Изображение
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 25 фев 2019, 11:27

Там был не инфразвук, а нейрополе, которое фокусирует гранит, входящий в состав горных пород.
Общение с Кушелевым ,не прошло даром.... №"%№"%;
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 25 фев 2019, 17:21

Михаил_М писал(а):Общение с Кушелевым ,не прошло даром.... №"%№"%;

Не, у Брехушелева к'эфир, а у меня свои приколы. (;№?:%*
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 25 фев 2019, 18:07

Не, у Брехушелева к'эфир, а у меня свои приколы.

Извините,коллега...на этих нейрополях,да ещё с фокусированием гранита,явно просматривается направленность кушелевских изысканий в области халявных энергий,грань настолько тонка,что невольно впадаешь в состояние крайнего дихотомичекого ступора,восхищаясь простоте и величию мысли человеческой...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Borman 28 фев 2019, 02:09

Михаил_М писал(а):явно просматривается направленность кушелевских изысканий в области халявных энергий

Миша, а что ты имеешь против так называемых "халявных энергий"? Понятно, что халявы в природе не бывает, но ведь и физический вакуум, который эфирососы называют "эфиром", не так прост. В нём рождаются "из неоткуда" частицы с определёнными параметрами и энергиями, из которых возможно как-то извлекать некоторую полезную энергию для нужд нашего Человечества. Мы же пока ещё не всё знаем об нашей окружающей природе. Мы даже ещё не знаем казалось бы самого простого: как, когда и из чего возникла Вселенная, в которой мы живём. №"*%
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4255
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 14:26

Миша, а что ты имеешь против так называемых "халявных энергий"? Понятно, что халявы в природе не бывает
Да,кто ж откажется от халявы,она так притягательна,так волшебно звучит и будоражит наши чувства.Покажите мне человека ,способного отказаться от халявы и я первый брошу в него камень.Это ,коммунистичекие идеологи,вбивали нам в голову недостойность и неприемливость , этого буржуазного понятия и мы каждый раз клеймили позором и голосовали осуждающее ,а потом тайком мечтали о "вечном двигателе" ,о чудесном сказочном горшочке,способном не переставая варить и варить кашу. Скажу больше:Халява,и её родственное порождение ленность человеческая ,является сутью нашего развития.В своём необузданном влечении к халяве в виде комфортного существования,человечество ,идя путём НТП изыскивает всё новые и новые источники энергии,таких действительно халявных ,как Солнце,ветер,гравитация,уже мало и явно не хватает,для удовлетворения современного общества.Здесь явно просматривается две линии нашей дискуссии:Первая ,это философская ,вторая техническая.О чём ,желаете поговорить ,коллега?
физический вакуум, который эфирососы называют "эфиром", не так прост. В нём рождаются "из неоткуда" частицы с определёнными параметрами и энергиями, из которых возможно как-то извлекать некоторую полезную энергию для нужд нашего Человечества
Вот,видишь,Саша..ты благоразумно ,взял из неоткуда в кавычки.Ты понимаешь,что неоткуда,ничего взяться не может,т.е, Мир детерминирован,каждое нечто,стало итогом ,какого-то предварительного процесса.Когда появляется,чудик,который вдруг заявляет,что нашёл халяву ,все его дружно поднимают на смех(ведь неоткуда ничего не возникает).Нам невдомёк,что перед нами ,может быть будущий Ломоносов...А?К сожалению,этим пользуются многие лжеломоносовы,среди которых встречаются те,кто заблуждается и те,кто просто хочет поживиться на "мутной" волне.
.
Мы же пока ещё не всё знаем об нашей окружающей природе. Мы даже ещё не знаем казалось бы самого простого: как, когда и из чего возникла Вселенная, в которой мы живём.
Абсолютно,трезвая мысль.Правда есть два вида человеков.Одних это интересует,и они ,автоматом ,скатываются в разряд мечтателей-романтиков,над которыми ,подтрунивают другие, практики-прагматики,которым это совершенно не интересно!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 28 фев 2019, 14:54

В своём необузданном влечении к халяве в виде комфортного существования,человечество ,идя путём НТП изыскивает всё новые и новые источники энергии,таких действительно халявных ,как Солнце,ветер,гравитация,уже мало и явно не хватает,для удовлетворения современного общества.

На самом деле это вовсе не халявные источники энергии т.к. переводя их из одного вида в другой и забирая ее для своих нужд человек лишает природу этой энергии в ее изначальном виде, а значит изменяет энергетический баланс в природе. Например солнечные батареи уменьшают получение Землей энергии Солнца, а ветрогенераторы изменяют естественные воздушные потоки. А вот действительно халявным источником энергии, как мне думается, является ядерная т.к. на Земле ее в природе в самостоятельном виде нет и потому ее изъятие из природных энергий никак не нарушает энергетический баланс. Кстати нефть, газ и уголь так же являются халявными т.к. их энергии так же нет в природе.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 16:08

На самом деле это вовсе не халявные источники энергии т.к. переводя их из одного вида в другой и забирая ее для своих нужд человек лишает природу этой энергии в ее изначальном виде, а значит изменяет энергетический баланс в природе.
Что такое халява?я,понимаю ,это,как то,что даётся(получается даром),т.е. ,ради халявы нет надобности трудиться...В этом смысле,что такое солнечная энергия?Я,не имею ввиду ,переработку её в эл.энергию,средствами солнечных батарей.Солнечное тепло,вы можете брать непосредственно подставляя под его лучи ,например своё тело или же чашку с водой,которую хотите нагреть.Это ли не халява?
т.к. переводя их из одного вида в другой и забирая ее для своих нужд человек лишает природу этой энергии в ее изначальном виде, а значит изменяет энергетический баланс в природе.

Не совсем понятно,о чём речь?Есть закон сохранения энергии.


Зако́н сохране́ния эне́ргии — фундаментальный закон природы, установленный эмпирически и заключающийся в том, что для изолированной физической системы может быть введена скалярная физическая величина, являющаяся функцией параметров системы и называемая энергией, которая сохраняется с течением времени. Поскольку закон сохранения энергии относится не к конкретным величинам и явлениям, а отражает общую, применимую везде и всегда, закономерность, то его можно именовать не законом, а принципом сохранения энергии.
Раз идёт разговор о принципе сохранения энергии,то а каком дисбалансе речь?Оконцовка всегда одна и неизменна,т.е для природы пофик...у неё не убывает и не прибывает....
А вот действительно халявным источником энергии, как мне думается, является ядерная т.к. на Земле ее в природе в самостоятельном виде нет и потому ее изъятие из природных энергий никак не нарушает энергетический баланс.
Что значит нет в самостоятельном виде?А как открыли радиоактивность?Излучение частиц распада ядра это что такое,как не проявление ядерной энергии?
Кстати нефть, газ и уголь так же являются халявными т.к. их энергии так же нет в природе.
Согласен,только не потому что их нет в природе....Например,горят торфянники или же угольные пласты,горят не от брошенного окурка,а от молнии...Подходи и грейся,а хочешь суп вари...Ваш критерий ,мне не понятен...что значит нет в природе?Когда есть...Стоит лишь начать процесс окисления и всё?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 28 фев 2019, 16:50

Солнечное тепло,вы можете брать непосредственно подставляя под его лучи ,например своё тело или же чашку с водой,которую хотите нагреть.Это ли не халява?

Дело тут в том, что мы, будучи разумными, направляем эту энергию из места предназначенного ей природой в место, которое мы сами выбираем. Т.е. лишаем природу предназначенного ей законами природы, т.е. ей самой. А так любая энергия формально является халявной, ну кроме той энергии, которую мы сами вырабатываем своим телом. Я же под "халявной" имел ввиду ту энергию, которая в природе сама по себе не присутствует и ее изъятие человеком не изымает ее из природы ни в каком виде.

Не совсем понятно,о чём речь?Есть закон сохранения энергии.

Все верно, вот только природе предназначалась, к примеру, солнечная энергия, а мы ее перехватили, превратили в электричество, а затем преобразовали в механическую энергию. Т.е. мы смогли проехать на электромобиле некое расстояние, но из-за этого какие то цветочки не получили энергию для своей жизни. Утрировано.

Что значит нет в самостоятельном виде?А как открыли радиоактивность?Излучение частиц распада ядра это что такое,как не проявление ядерной энергии?

Ядерных реакций в природе на Земле нет, а значит они никак не участвуют в природных явлениях. И изъятие этой энергии из природы никак на природе не сказывается. Аварии не в счет.

Согласен,только не потому что их нет в природе....Например,горят торфянники или же угольные пласты,горят не от брошенного окурка,а от молнии..

Речь идет о тех нефти, газе и угле, которые сами по себе не горят, например в силу большой глубины залегания и отсутствия там кислорода, и скорее всего вообще никогда не загорелись бы. Т.е. никогда бы не привнесли свой вклад в энергетический природный баланс, т.е. их как бы природе в этом смысле (как источник природной энергии) и нет.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 18:18

Дело тут в том, что мы, будучи разумными, направляем эту энергию из места предназначенного ей природой в место, которое мы сами выбираем. Т.е. лишаем природу предназначенного ей законами природы, т.е. ей самой.
Но,человек же ,это часть природы.В какой-то момент времени, движение(развитие материи,природы) достигло появления в своём теле разумной, обособленной части.Разум использует энергию,для поддержания своей жизнедеятельности,точно так-же ,как и неразумная часть.Это конкуренция!я,так и не могу понять ,вас?Да,несомненно, появление разума,резко меняет энергетические,естественные потоки ,а следовательно и само развитие природы,но при чём здесь халява?
Я же под "халявной" имел ввиду ту энергию, которая в природе сама по себе не присутствует и ее изъятие человеком не изымает ее из природы ни в каком виде

Нет такой энергии,которая сама по себе не присутствует.Энергия угля,это энергия химических связей.Как это она не присутствует.Угля что нет?Он лежит себе спокойненько и процессы ,превращения продолжаются и энергия им накопленная переходит в другие виды,угольные пласты это же не обособленная система,она часть природы....
Ядерных реакций в природе на Земле нет, а значит они никак не участвуют в природных явлениях. И изъятие этой энергии из природы никак на природе не сказывается. Аварии не в счет.

Ядерные реакции происходят на Солнце,звёздах,в ядре Земли.Энергия освобождаемая в результате этих процессов,так или иначе влияет на развития материи.Нет какой-то обособленной энергии.Если есть взаимодействие,то есть и передача энергии.Вообще,всё сущее, есть непрекращающийся информационно-энергетический процесс!
Речь идет о тех нефти, газе и угле, которые сами по себе не горят, например в силу большой глубины залегания и отсутствия там кислорода, и скорее всего вообще никогда не загорелись бы. Т.е. никогда бы не привнесли свой вклад в энергетический природный баланс, т.е. их как бы природе в этом смысле (как источник природной энергии) и нет.

Природа настолько взаимосвязана,что такого нет и быть не может.Как вы думаете ,нефтяные или же угольные пласты ,влияют или нет на суточное вращение Земли?Ведь эти пласты обязательно имеют массу и хотите,вы или нет,но масса уже будет участвовать в гравитационных взаимодействиях.А что это такое?Это самое и есть энергия ,её превращения!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 28 фев 2019, 19:07

превращения продолжаются и энергия им накопленная переходит в другие виды

В какие другие? Возможно когда то, когда планета погибнет, неиспользованные уголь, нефть и газ внесут свою лепту в образование кинетической и тепловой энергии при разрушении планеты. Но до той поры это просто склад энергии, которая природой не используется. Вы вот верно привели пример горения торфяников, эти природные склады энергии постоянно выделяют ее обратно в природу, постоянно участвуют в энергетической жизни природы. А уголь или нефть на глубине нескольких километров каким образом в этом участвуют?

Ядерные реакции происходят на Солнце,звёздах,в ядре Земли.

В ядре Земли никаких ядерных реакций нет. На Земле вообще нигде нет природных ядерных реакций. Т.е. превращение одного элемента в другой посредством деления или синтеза веществ изначально находившихся на Земле. Единственные ядерные реакции на Земле происходят только в верхних слоях атмосферы из-за воздействия частиц Солнца и земных элементов, например образование в атмосфере углерода-14 по времени распада которого потом определяют возраст органики. А именно элементы самой Земли между собой никаких ядерных реакций не производят. Ну если не считать ядерной реакцией самораспад того же урана, но это процессы очень длительные и их можно в расчет не брать.

Собственно, если пройтись по всей энергетической цепочке в самое ее начало, то окажется, что вся энергия на Земле имеет два источника своего происхождения. Основной источник это энергия Солнца, в нее входит и энергия угля, нефти и газа т.к. все они образовались в результате действия солнечной энергии. Совсем небольшая часть земной энергии имеет общекосмическое происхождение, т.е. это энергия веществ образовавшихся в период появления вещества во Вселенной, это в том числе и энергия урана. А так же собственная энергия Земли как космического тела - это тепловая энергия недр Земли. Из этих трех источников энергии только внутренняя энергия веществ общекосмического происхождения не имеет никакого отношения ни к энергетике Земли и Солнца и никак не участвует в энергетическом балансе, но тем не менее она все равно есть. Вот наверное ее и можно назвать халявной. Т.е. только ядерную или термоядерную энергию. Все остальные энергии так или иначе участвуют в природных явлениях и любое вмешательство в их использование природой будет означать, что где то чего то мы у природы крадем в свою пользу и как следствие в итоге чего то потеряем.
Последний раз редактировалось LMA 28 фев 2019, 19:41, всего редактировалось 1 раз.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 19:20

А уголь или нефть на глубине нескольких километров каким образом в этом участвуют?

Я уже сказал..участвуют в гравитационных взаимодействиях.Затем участвуют в химических реакциях...уголь не последняя стадия,как и нефть.Процессы идут и это не просто процессы ,а энергетические преобразования.
В ядре Земли никаких ядерных реакций нет

https://scfh.ru/papers/yadernaya-topka-zemli/
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 28 фев 2019, 19:57

https://scfh.ru/papers/yadernaya-topka-zemli/

Там же в конце написано, что это просто гипотеза каких то авторов, а не научно доказанное знание. А тепловая энергия Земли это следствие преобразования кинетической энергии частиц из которых в свое время образовалась Земля и действия гравитации. Земля ведь теряет тепловую энергию только когда она выходит на поверхность в виде магмы, а это давно уже ничтожно мало. Это в начале она теряла очень много тепловой энергии путем излучения ее в космос, а со временем остывшая кора сделала Землю этаким термосом из которого эта тепловая энергия практически никуда не уходит.
А все самопроизвольные ядерные реакции, которые могли произойти на Земле, давно уже все произошли. Извержения вулканов ведь не радиоактивны на том же уровне как ядерные реакторы, а значит внутри нет никаких ядерных реакций и магму расплавляет не ядерная реакция, она такая расплавленная изначально была, со времени формирования Земли как космического тела.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 28 фев 2019, 22:19

Собственно, если пройтись по всей энергетической цепочке в самое ее начало, то окажется, что вся энергия на Земле имеет два источника своего происхождения. Основной источник это энергия Солнца, в нее входит и энергия угля, нефти и газа т.к. все они образовались в результате действия солнечной энергии
Если уж по цепочке,то давайте начинать от самых истоков...а именно,от точки сингулярности.Всё вещество в "точке",вся энергия там же.Нет ядерной ,тепловой,потенциальной,кинетической,гравитационной,электро-магнитной и т.д.Есть нечто абстрактное,которое мы называем энергией.Что это такое с вашей точки зрения?

22 минуты 43 секунды

Там же в конце написано, что это просто гипотеза каких то авторов, а не научно доказанное знание.
Дело не в этом...у нас же не научный диспут,а такое маленькое познавательное времяпровождение...А гипотеза,она завтра станет научно доказанной...лишь бы было что доказывать.К тому же гипотеза не рождается на ровном месте,и в статье это хорошо показано.Но это как-то уводит от основной темы о халявности энергии...Собственно,я не наставиваю,так к слову,что надо соблюдать осторожность делая, категорические заявления.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 мар 2019, 00:37

Есть нечто абстрактное,которое мы называем энергией.Что это такое с вашей точки зрения?

Понятия не имею. Вероятно это некий "бульон" из элементарных частиц, которые сами по себе по отдельности не являются материей, однако при неких определенных условиях могут объединяться в устойчивые системы (атомы) которые уже становятся материей. Т.е. энергия тут это кулоновские силы каждой элементарной частицы и пока эти частицы находятся в равновесии то никакого выделения энергии нет, но если они по какой то причине, возможно совершенно случайно, начнут объединяться в материю, то при этом объединении начнет выделяться энергия в виде электромагнитного излучения и температуры, которые в свою очередь спровоцируют дальнейшее объединение других частиц, т.е. начнется цепная реакция возникновения материи, т.е. Большой взрыв. Т.е. этот взрыв мог быть вовсе не из одной точки, а в объеме всей Вселенной, весь "бульон" наполнявший Вселенную "сдетонировал" и превратился из нематерии в материальные водород и гелий. Которые уже будучи материей могли далее под действием гравитации собираться в первые звезды где уже имелись условия (давление и температура) для синтеза из водорода и гелия более тяжелых элементов. Так в итоге
и появились все табличные элементы.
Ребенок сегодня рассказал как им в МГУ объясняют процесс возникновения различных элементов и откуда в Вселенной берется энергия. Если совсем коротко, резюме так сказать, то вся свободная энергия во Вселенной за счет которой происходят всякие процессы и реакции и все остальное - это лишняя энергия которая возникает при термоядерном синтезе, когда более легкие атомы объединяются в более тяжелые и при этом теряют свою изначальную общую энергию когда они были по отдельности.
Занятно, пока писал это, то вертел в левой руке большую стальную гайку и в голову пришла мысль, что это железо из которого сделана гайка ровесник Вселенной... Как, впрочем, и все вокруг.

Но это как-то уводит от основной темы о халявности энергии..

Так я же уже описал свое понимание этого термина - халявная это которая никак не участвует в природных явлениях на Земле и не является следствием деятельности Солнца и Земли. А ее изъятие из природы ничего у природы не украдет т.к. она и так природой не использовалась. Т.е. это потенциальная ядерная энергия возникшая при формировании табличных элементов в самом начале возникновения материи и после этого ни в чем энергетически не участвовавшая.

З.Ы. Насчет Дятлова. Якобы прокуратура закончила расследование и сделала вывод.
http://novorusmir.ru/archives/51518
"Якобы" т.к. никаких ссылок на заключение прокуратуры там нет и больше напоминает попытку выдать свою (неглупую надо сказать версию) за нечто уже официальное. Но в целом версия вполне логичная. В моих предположениях эта версия была как вариант.

З.Ы. З.Ы.
Ну вот и официальное заключение прокуратуры.
https://ria.ru/20190301/1551467711.html
Окончательный вывод - лавина послужила причиной ухода от палатки. Причина смерти - прокуратура разделила туристов на три группы. Первая группа из двух человек пыталась разжечь костер, но потерпела неудачу и замерзла. Вторая группа пыталась устроить убежище около ручья, но была раздавлена обрушившимся снегом толщиной 5 метров. Третья группа пыталась добраться до палатки, но потерпела неудачу и замерзла. Общие причины - низкий уровень подготовки группы и неблагоприятные погодные условия.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 01 мар 2019, 16:31

Так я же уже описал свое понимание этого термина - халявная это которая никак не участвует в природных явлениях на Земле и не является следствием деятельности Солнца и Земли. А ее изъятие из природы ничего у природы не украдет т.к. она и так природой не использовалась.
Понятно...Вы,считаете халявой только то,что можно брать без опаски,что безмерное потребление не обернётся крахом.
Т.е. это потенциальная ядерная энергия возникшая при формировании табличных элементов в самом начале возникновения материи и после этого ни в чем энергетически не участвовавшая.

Но ведь мы не знаем,чем может обернуться потребление этой потенциальной энергии.Вы начнёте её использовать а Земля возьмёт и начнёт крутиться быстрей,или же с орбиты сойдёт,или же измениться процентное содержание воздуха.Если следовать вашей логике,то халявной энергии скорее всего нет вовсе и скорее всего это ,наверное и есть истина...и человечеству надо бы поаккуратней относиться к этому вопросу.
Понятия не имею. Вероятно это некий "бульон" из элементарных частиц, которые сами по себе по отдельности не являются материей, однако при неких определенных условиях могут объединяться в устойчивые системы (атомы) которые уже становятся материей.
А почему элементарные частицы ,это не материя?Если не материя,то что?Имхо,энергия,это характеристика взаимодействия двух и более объектов.Т.е,необходимо хотя бы два объекта,которые при взаимодействии уравнивают свой потенциал относительно друг друга.Энергия от одного перетекает к другому.Поскольку нет абсолютно инертных объектов,то энергия является общим свойством всей системы(вселенной),где бы и в какой форме она не находилась.Поэтому,любое потребление энергии человечеством по-любому меняет картину всей вселенной.
З.Ы. Насчет Дятлова. Якобы прокуратура закончила расследование и сделала вывод.

Непонятно,нафика нужны были такие громкие заявления об окончательном и железобетонном резюме.Взяли и полностью подтвердили официальную версию.Что,думаете конспирологов станет меньше?Сомневаюсь...опасаюсь,что наоборот ,прибавится!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 01 мар 2019, 21:28

дал окончательную версию

конспирологов раззадоривают и порождают именно такие окончательные версисты.
другими словами их версия такая, что на палатку надвинулась снежная масса.
и эта масса снега и сломала им рёбра и сделала разные дырки в черепах, оригинально.
такая окончательная версия не проливает свет на то, как смертельно травмированные люди,
учитывая переломы рёбер и проломы черепов, смогли преодолеть такие расстояния от палатки:
http://pic1.pb.wtf/images/12/lrzcr.jpg
а главное зачем, ведь в палатке у них остались обувь и тёплые вещи, печка, сухой спирт для
розжига, пила, медикаменты, плащ-палатки, 9 рюкзаков с разными личными вещами участников
группы, телогрейки, штурмовки, 9 пар ботинок, валенки три пары, тёплые меховые куртки, носки,
шапка, лыжные шапочки, посуда, вёдра, печка, топоры, пила, одеала, сухари в двух мешках,
сгущённое молоко, сахар, концентраты, записные книжки, план маршрута, фотоаппараты и др.
http://pic1.pb.wtf/images/12/ywfuj.jpg
поисковики нашедшие палатку отмечают что она была лишь слегка присыпана снегом который
выпал естественным путём с атмосферными осадками, внутри всё было упорядочено, палатка
растянута на лыжных палках, всё содержимое палатки было доступно без откапывания снега.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 мар 2019, 21:51

другими словами их версия такая, что на палатку надвинулась снежная масса.
и эта масса снега и сломала им рёбра и сделала разные дырки в черепах, оригинально.
такая окончательная версия не проливает свет на то, как смертельно травмированные люди,
учитывая переломы рёбер и проломы черепов, смогли преодолеть такие расстояния от палатки:

Если вы это про вывод прокуратуры, то почитайте повнимательнее, там совсем по другому все. А именно - покинуть палатку их сподвигла подвижка большого пласта снега посреди которого они поставили палатку, да еще и подрезали этот пласт. При этом никакой лавины в общем понимании этого слова не было, снег просто медленно поехал вместе с палаткой, проехал какое то расстояние и остановился, остановился вместе с палаткой и воткнутыми в него палками и лыжами, поэтому потом все и выглядело как будто ничего и не было. Но при этом вначале от этого движения снега было полное ощущение именно начала лавины, что и заставило туристов быстро покинуть это место. А далее, уже внизу у ручья они попытались вырыть в снежном обрыве что-то типа берлоги, которая обвалилась и пятиметровым слоем тяжелого снега придавила насмерть часть из них - это те, у кого были травмы. Двое замерзли пока пытались разжечь костер метрах в ста от ручья, остальные кто выжил после обвала пошли обратно к палатке и по пути один за другим замерзли. Вот и все. Никто от палатки с травмами никуда не ходил, они все получили травмы там, где их потом и нашли, они и не могли никуда идти т.к. с такими травами они умерли через десяток минут после обвала.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 02 мар 2019, 11:26

Если вы это про вывод прокуратуры, то почитайте повнимательнее, там совсем по другому все.
Я чегой-то не пойму...они же собирались в марте выехать на место трагедии,палатку ставить в том самом месте,в общем следственный эксперимент.А тут ,что?Ничего не сделали ,а выводы нате пожалуйста!Хрень какая-то!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 02 мар 2019, 14:16

А тут ,что?Ничего не сделали ,а выводы нате пожалуйста!Хрень какая-то!

Так может выезжали уже. Или поставили эксперимент в более доступном месте имеющим такие же параметры. Или еще как то все выяснили, например на основании показаний свидетелей видевших подобные явления в тех местах при схожих погодных условиях, но в другое время, т.е. определили возможность этого явления без следственного эксперимента. Это на самом деле не принципиально. Это ведь серьезная организация и раз они заключение сделали, то значит не просто так, значит были для этого вполне логичные и доказуемые причины. Или какая инстанция вам еще нужна что бы вы удовлетворились?
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 02 мар 2019, 18:11

Так может выезжали уже.
По моему,вы что-то напутали...вот по этой вашей ссылкеhttps://ria.ru/20190301/1551467711.html ,непонятно...где там говорится,что это окончательные выводы генпрокуратуры?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 02 мар 2019, 21:06

По моему,вы что-то напутали...

Да, точно, напутал. Эта информация про заключения криминалистов СК. Ну значит надо еще подождать, может прокуратура чего нибудь другое скажет.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 03 мар 2019, 15:50

Да, точно, напутал. Эта информация про заключения криминалистов СК. Ну значит надо еще подождать, может прокуратура чего нибудь другое скажет.
Значит ,ждём...надеемся,что подкинут свеженькой инфы.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 12 апр 2019, 22:14

Очень занятное видео как два папуаса строят... фиг знает чего и для чего. То ли какой то тайный подземный храм, то тайный подземный бассейн. Очевидно, что строили они его не один день, но на видео весь процесс "сжали" до 14 минут. Настоятельно рекомендую, очень прикольно и познавательно. А если виртуально заменить деревянные палки-копалки и земляной грунт на каменные зубила и каменные скалы, то будет представление как такое же вырубали уже в скалах.
https://www.youtube.com/watch?v=cyU144TGCUk
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 29 апр 2019, 00:35

Изображение
К началу года 1986 «Дуга» под Чернобылем стала уверенно обнаруживать запуски «Шаттлов» и межконтинентальных
ракет на дальности 7-9 тыс. км. В частности, удалось зарегистрировать даже взрыв «Челленджера» в январе 1986-го.
завершить модернизацию не успели — 26 апреля взорвалась Чернобыльская АЭС, в 9 км к северу от РЛС.
лишь с развалом Советского Союза широкая общественность выяснила, почему СССР ни в какую не признавался
в существовании «Русского Дятла». Сказать, что «да, это мы тут вам мешаем немножко, извините», было решительно
невозможно: источником сигнала была полностью засекреченная загоризонтная радиолокационная станция «Дуга»,
расположенная в украинских лесах — комплекс объектов «Чернобыль-2» и «Любеч-1». По разной информации, станция
работала в диапазоне 5-28 МГц. Она входила в систему раннего предупреждения о ракетном нападении и через
Северный Полюс «просвечивала» часть территории США.
https://habr.com/ru/company/mailru/blog/351212/
музей техники, Чернобыль
https://u.to/PwE-FQ
Одними из первых вступили в работу дистанционно управляемые комплексы производства
ВНИИ-100 (ныне «ВНИИТрансмаш»). Уже 18 мая от главного конструктора Александра Леоновича Кемурджиана
ru.wikipedia.org/wiki/Кемурджиан,_Александр_Леонович
https://u.to/xwM-FQ
срочно доставленного в зону бедствия, на правительственной комиссии потребовали:
«Вы сделали стране Луноход, управляемый дистанционно — поставьте его на крышу, чтобы он ее чистил!».
В ответ на раздраженные возражения, что Луноход для данных задач не приспособлен, Кемурджиан получил
еще более категоричный ответ: «Тогда сделайте нам новую машину!».
Требования, предъявлявшиеся к готовым машинам, были следующими. Помимо радиационной защиты, требовалась
влаго- и пылезащита. Под «Укрытием» сохранялся влажный климат, а радиоактивная пыль требовала укрывать
роботов специальной тканью для облегчения дезактивации.
http://www.nrcki.ru/files/pdf/1464174151.pdf
Пересмотр безопасности эксплуатации реакторов типа рбмк и ввэр
http://rykovodstvo.ru/exspl/4702/index.html
Загоризонтный Дятел: недолгая история объекта «Чернобыль-2»
https://habr.com/ru/company/mailru/blog/351212/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 20 май 2019, 05:46

https://www.youtube.com/watch?v=J86lxgpP6MU
На 20:12 секунде, с верхней крайней колону срывается объект. Ставьте минимальную скорость.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Сход объекта с колоны просто не успел, не хватило реакции, это уже на излете. Вообще то там два объекта. "Кулек" тоже шустрый. к нему точка и слетела.
blukatel

 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 май 2019, 09:55

На 20:12 секунде, с верхней крайней колону срывается объект.

Да, чего то летает. Только черная точка слетает не с колонны, а с левого верхнего угла антаблемента. удалось поймать ее на четырех кадрах (если смотреть по кадрам - скачал ролик и посмотрел его в плеере где можно смотреть по кадрам), и летит она вправо вниз, но не к "кульку", а выше и мимо него, очень похоже на птичку. А вот что это за "кулек" непонятно т.к. он возникает из неоткуда, а так очень похоже действительно на полиэтиленовый пакетик летящий по ветру. Возможно это "из ниоткуда" как то связано с алгоритмом сжатия видео когда при статичной сцене в которой ничего не меняется при сжатии видеопотока используется один и тот же кадр (типа как стоп-кадр), а смена кадра происходит только при изменении сцены и при этом алгоритм сжатия просто не замечал какое то время этот "кулек" и продолжал использовать один и тот же кадр, а когда заметил, то кадр сменился и "кулек" оказался возникшим из ниоткуда.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 20 май 2019, 17:17

Да, но кулек тоже нехилую скорость имеет, а у "птички" первая космическая как минимум. Эт мне скорость считать, надо первый класс вспоминать, Вы же каждый день считаете, то могли бы прикинуть на глаз, что птички с такой скоростью мрут, но не летают. Я ссыль перетяну, у меня она не открывается, по причине неудачного места расположения во вселенной. У вас думаю откроется. Это ссыль с коментов.
https://yadi.sk/i/23dvHbAka8LeYg
blukatel

 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 май 2019, 17:30

Да, но кулек тоже нехилую скорость имеет, а у "птички" первая космическая как минимум.

Скорость перемещения в кадре является угловой скоростью, а вовсе не реальной скоростью объекта. Муха в метре от камеры пересечет поле кадра в разы быстрее, чем это же поле кадра пересечет самолет в нескольких километрах от камеры, но вы же не будете из-за этого утверждать, что муха летает быстрее самолета. В данном случае эта точка может быть такой же мухой в метре от камеры, мы же не видим, что она летит где то далеко, расстояние до этой точки тут определить невозможно. То же и с "кульком" - небольшой обрывок тонкого полиэтилена в нескольких метрах от камеры.
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 20 май 2019, 17:51

ЛМА, я это учел. по этому и говорю, что надо посчитать, какая угловая скорость, если этот объект ближе к камере, и размеры объекта тогда. Я не сильно представляю цифровые матрицы, как они себя ведут и в чем там прикол. Если б это была пленочная камера, то было бы намного проще. Открыть физику за 9класс и посчитать в столбик.
Но факт тот, что в обычном режиме, объект вообще не заметен, да и замедлив до 0,25 скорости, я не сразу приноровился клацнуть мышкой. не додумался скачать. Девушка скрин увеличила и выложила в файлообменник. Пишу с чужих слов, у меня он заблокирован.
blukatel

 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение suomi 20 май 2019, 18:00

без оригинала файла с камеры вообще начинать размышлять про что либо не имеет смысла.
это уже вторичный продукт в виде фильма, после разных монтажей, сведений и наложений.
оригинала файла с камеры нет - значит можно успокоиться. )
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 20 май 2019, 18:20

Таким способом можно почленить любую информацию. Я исхожу из того, что это ЛАИ и они делали кино про развалины, и никоим образом про эНэЛОшников. Уфологи заметили "кулек", но один пристальный, заметил "птичку", девушка (со слов) сделала маленькую увеличалку и там все видят объект с металличекским блеском. Если бы это был бы фильм про НЛО, то вопросов бы не было никаких. Я такое просто слушаю и всё, не воспринимаю, тем более не вступаю в прения сторон.
blukatel

 
Сообщений: 170
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 20 май 2019, 21:16

Я не сильно представляю цифровые матрицы, как они себя ведут и в чем там прикол.

Да нет там никакого прикола. По сути это почти та же пленка. У матрицы есть зерно (разрешение), есть чувствительность ISO, все как и у пленки. Только итог в виде цифр в файле. То, что выдает матрица практически аналогично негативу на пленке. А вся проблема в том, что потом с этим цифровым негативом делает программа обработки и формирования видео потока, как в ней настроен алгоритм сжатия. Ведь если видео поток не сжимать, то подобное видео в таком разрешении будет весить терабайты, а оно весит всего 650 мегабайт, т.е. изначальное качество снятое с матрицы сильно испорчено алгоритмом сжатия. Это тоже самое, как и в одиночной фотографии. Если сравнить слепок с матрицы в формате RAW и сильно сжатый JPG этой же фотографии, то разница будет очень заметна, в жпеге исчезнет много тональных и цветовых нюансов и появиться много посторонних дефектов (которые, кстати, многие самопальные исследователи часто принимают за некие реальные объекты на фото), но зато жепег без потери общего представления о изображенном на фото будет весить на порядки меньше чем изначальный слепок с матрицы, в чем, собственно, и заключается цель сжатия изображения, сделать его легче в ущерб качеству и количеству информации. То же делают и программы сжатия видеопотока, только там еще есть и алгоритм подмены нескольких отдельных кадров одним (если они не отличаются) который просто проигрывается вместо них несколько раз, тем самым видео становиться легче на количество убранных кадров. Возможно есть и еще какие то приемы уменьшить размер видео без потери общего представления. И все это приводит так же как и в случае с сжатием жепега к неспособности сжатого видео идеально передать то, что было на самом деле снято, и, как следствие, приводит к появлению всяких вроде бы странных штучек на таком видео вроде этих мушек и кульков.


сделала маленькую увеличалку и там все видят объект с металличекским блеском

Ну во первых и мухи и птицы на солнце дают "металлические" блики, особенно мухи и прочие насекомые. А во вторых не исключено, что данная девушка наивно полагая, что манипуляции с пикселями в фотошопе могут чего то улучшит и выявить "реальность" применила кучу всяких фильтров и плагинов в фотошопе и в итоге получила то, чего на самом деле вообще нет. В случае с цифровым фото все тоже самое, что и в случае с пленкой - наиболее близок к реальности только негатив (слепок с матрицы), а все остальное только ухудшает изначальную реальность. Поэтому пытаться чего то разглядеть и понять что это такое можно только разглядывая негатив (слепок с матрицы) и ничего при этом с ним не делая. И если на нем ничего разглядеть невозможно, то значит невозможно и ничего с этим не поделать.

З.Ы. Взял сейчас кадр с этой мухой и посмотрел в фотошопе. Там нет никакого "металлического блеска", а есть только артефакт сжатия и повышения четкости в виде светлого контура вокруг темной мухи. Точно такой же светлый контур там вокруг всех остальных объектов. Этим способом повышается визуальная четкость изображения отделяя светлой каемкой одни объекты от других. Вообщем, как и предполагал, девушка не понимает что она делает в фотошопе и у чего там и откуда "ноги растут"... Прилагаю фрагмент с мухой, там отлично видно, что такая же светлая каемка идет и по контуру здания, отделяя контур от неба.

Изображение


Изображение

Из этих двух кадров, кстати, видно, что форма мухи меняется. Так обычно получаются летящие птицы и насекомые - на разных кадрах разное положение тела и крыльев.

Ну и момент появления мухи в кадре. Смотреть самый правый край контура здания, серое пятнышко на этом краю, это и есть наша муха. Понять из этого кадра где находиться муха - перед зданием или за ним невозможно.

Изображение

И насчет кулька. Сделал много скриншотов кадров момента появления кулька и потом в фотошопе разместил их слоями что бы была возможность проследить эволюцию этого появления. Как вариант - возможно это вообще не кулек, а какая то пушинка, которая влетела в кадр со стороны камеры, но была не видна в кадре пока не попала в зону фокуса, а затем по мере продвижения в зону фокуса стала "проявляться" и становиться все четче. Там дело в том, что самые первые признаки его появления в кадре выглядят в виде сильно размытого пятна, так обычно бывает, когда объект находиться в зоне расфокуса
LMA

 
Сообщений: 4383
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.След.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron