Загадки истории

Аномальные зоны, явления.. и пр.

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 30 сен 2020, 21:00

Параметр определяющий зубчатую передачу вовсе не диаметр шестерен, а количество зубьев и модуль передачи.
И как Вы определяете модуль, по звездам? Вот как раз для модуля и важен диаметр. По сему я и говорю, да и говорил всегда, что без модуля, треугольный зуб не возможен. если диаметр упорно не указывают, значит это новодел. И новодел очень близкий к нам. конец 19-го века, скорее всего восьмидесятые-нулевые. в этот просвет. А зачем вам диаметры то? Сделать хотите что ли? Ну так для этого достаточно числа зубьев, все остальное вы сами легко посчитаете по формулам расчета зубчатых передач исходя из нужного вам размера устройства.Что бы проверить новоделов втюхивателей. К примеру, если m0,5 то таратайка работать не будет, зубы слижет. при толщине шестерни в 1,5мм. да и бронза ж. ну а если модуль 1, то работать будет, но в корпус не влезет. Вот и важен диаметр. тамушта m=D/(z+2)
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 30 сен 2020, 22:06

""""""""""И как Вы определяете модуль, по звездам? Вот как раз для модуля и важен диаметр."""""""""""

Модуль нужен для расчета конструкции что бы ее сделать в металле, а вовсе не для расчета кинематики. Для кинематики нужно только количество зубьев обеих шестерен которое описывает передаточное число. А раскрытие загадки этого механизма - это чистая кинематика, операции с передаточными числами. Какая вам разница какого размера эти шестеренки, если ваша задача понять как эта штука работает.

""""""""""" если диаметр упорно не указывают, значит это новодел.""""""""""""""
Вообще никакой связи нет. Диаметр невозможно указать только если механизма вообще нет в реальности. Да и это не проблема. Задаете сами себе размер самой первой шестеренки какой в голову придет, а все остальные диаметры вычисляются дальше очень просто. А не указывают (если действительно не указывают) только по причине бесполезности этой информации для сути дела. Эта информация так же бесполезна для выяснения назначения устройства, как и информация о массе той или иной шестеренки.


"""""""""""""""""К примеру, если m0,5 то таратайка работать не будет, зубы слижет"""""""""""""""""""""
Чего им слизываться, если устройство не выполняет никакой механической работы, нет никакой нагрузки. Все о чем вы говорите имеет значение только если при помощи этой передачи передается какой то крутящий момент. А если ничего не передается, то и срезаться зубьям не от чего, там практически нет никакого сопротивления. К тому же это устройство, как я понимаю, вообще не работало постоянно как часы, это скорее механический калькулятор (типа Феликса) которым пользовались время от времени, или механическая таблица, т.е. там даже износа то никакого не было от работы. Ну и можно вспомнить, что делали ведь как то средневековые часовые мастера свои часы, которые порой были очень сложными и выполняли кучу всяких других вещей кроме счета времени. И все у них умещалось в тот размер, который им был нужен. Вообщем не на том вы зациклились.... К тому же наверняка где то есть и размеры, просто вы их не нашли. Я вот сейчас первым же шагом нашел - самая большая шестерня имела диаметр 14 см при 223 зубьях
А вторым шагом нашел и все размеры ))))
Картинку прилагаю. Так же прилагаю PDF по ссылке https://www.researchgate.net/publicatio ... aph_Theory из которого эта картинка, там, вероятно, вы и найдете в каких единицах эти размеры, скорее всего в дюймах, вернее в линиях (1/10 дюйма). Так что все размеры есть, надо было просто получше поискать. И соответственно, база на которой вы строили свои предположения оказывается неверной. Попробуйте поискать другие аргументы в пользу вашей мысли о фейковости этого механизма.

Со своей стороны по этой теме ничего убедительного в пользу той или иной версии я сказать не могу. Могу только допустить, что раз очень талантливые и даже гениальные люди постоянно встречаются в истории, то есть большая вероятность, что как раз такой экстраординарный гений жил в Древней Греции и смог сделать эту штуку условно "на коленке", чисто слесарным способом. Это вполне могло быть, лично встречал людей с идеальной координацией и глазомером которые от руки могли строить идеальные геометрические фигуры и совершенно точно и быстро воспроизводить от руки на глаз печатную продукцию (бланки, печати к ним, печатный текст и т.п.). Т.е. есть в природе люди, которые могут руками и глазомером обеспечить очень высокую точность изготовления чего либо. Насчет же математики и кинематики этого устройства - наверное и такие гении тоже есть (ну и были в любой эпохе). Т.е. я не вижу никаких причин категорически сомневаться в подлинности этого механизма.

Тут, правда, может возникнуть закономерное возражение - мол если такие штуки могли делать в Древней Греции, то почему этот никак не отразилось в чем то еще, никак не повлияло на общий уровень науки и технологий? И ответ на это возражение довольно простой - что бы чего то подобное могло на что то повлиять необходимо одно очень важное условие - это самое подобное должно иметь возможность воспроизведения другими людьми, т.к. только в этом случае оно имеет вероятность распространения и влияния на что то. Но если это сделать в тот момент истории мог только некий единичный экстраординарный гений и больше никто, то и никакого распространения это получить не могло - делал этот гений эту штуку полжизни в одиночестве, а потом взял да и помер, и все... никакой тебе передачи знаний и технологий и никакого влияния ни на что...

З.Ы. чего то не работает вставка "Quote", так что я ваш текст выдели кавычками.Изображение
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 01 окт 2020, 20:02

его им слизываться, если устройство не выполняет никакой механической работы, нет никакой нагрузки.
В будильнике Севани, намного меньше шестеренок. Возьмите за стрелку и заведите пружину. Там же нет никаких нагрузок, сплошная кинематика..
Диаметр невозможно указать только если механизма вообще нет в реальности. Да и это не проблема.
Если не проблема. укажите диаметр хоть одной пары шестеренок. правильно, этого делать нельзя, версия рассыпается впухИпрах, и уничтожается простым инженером-механиком. рядовым мастером мех участка.
Ну и можно вспомнить, что делали ведь как то средневековые часовые мастера свои часы, которые порой были очень сложными и выполняли кучу всяких других вещей кроме счета времени. И все у них умещалось в тот размер, который им был нужен. Вообщем не на том вы зациклились.... К тому же наверняка где то есть и размеры, просто вы их не нашли. Я вот сейчас первым же шагом нашел - самая большая шестерня имела диаметр 14 см при 223 зубьях
Вобщем, я прилично искал и не раз. Участвовал во всех срачах и не только тут. Ангельским не владею, по сему на ихних сайтах не лазил. 140:225= 0,622 m-0,6 присутствует, довольно таки распространен. Но для полноты картины, нужно две шестерни, а лучше три. Тогда процесс будет более ясным.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 окт 2020, 20:11

"""""""""""""""Но для полноты картины, нужно две шестерни, а лучше три. Тогда процесс будет более ясным."""""""""""""
Я же вам дал размеры всех шестеренок. Там размеры в линиях. Берете размер шестеренки с чертежа и умножаете на 0,254, получаете размер в сантиметрах. Количество зубьев там тоже на каждой шестерне отмечены.
Текст в PDF по ссылке можно перевести в гугл хром, он там в текстовом виде.
Наверняка в инете и другие исследования этой штуки есть на иностранном и с чертежами.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 01 окт 2020, 21:20

гений жил в Древней Греции и смог сделать эту штуку условно "на коленке", чисто слесарным способом. Это вполне могло быть, лично встречал людей с идеальной координацией и глазомером которые от руки могли строить идеальные геометрические фигуры и совершенно точно и быстро воспроизводить от руки на глаз печатную продукцию
да, но эти люди с опытом, они ничего не изобретали, они пользовались уже полученым. Может вас подводит память, но мы уже обсуждали. Обычным слесарным способом можно сделать, но сейчас. Опыт веков. В древней Греции, опыта веков, попросту не было. для этого нужен сначала токарный станок. Я знаю, вы рисовали. Полсле того, как вам сказали, что он нужен. До этого, вы даже не подозревали, о надобности токарного станка. посему, древний грек попросту не мог придумать. Еслиб придумал, то балалайка былаб выполнена по штрычечной технологии. вопервых, эта технология уже была, во вторых, она проще в изготовлении и функциональней треугольным зубам, вразы. к тому же, навряд грек подозревал об эвольвенте при модуле в 0,6. А ведь в этом то изарыта собака, с треугольной шестерней. О чем я вам и сказал. Дай диаметр. А мне никто не дает. Вы привели фото, фото в переводчик не вставишь. Так что считаем фотошопом. Да, модели работают. На то они и модели. Теперь вразумите меня. Имея штрычнодырочную, многосторонне развитую передачу, Др Грек, переходит на никому не известную треугольную, не имея инструментов и токарного станка. Что заставило древнегогрека так напрягаться, даже не быть уверенным в конечном результате? ИзображениеИзображение
Может я невнимательно смотрел вашу спецификацию, но семь зубов я там не видел. Зато на фотке я вижу эвольвентный зуб. Получит практически, а не расчетно, при таком модуле это невозможно. Из опыта. Зуб просто слижет.
по ссылке
Разобрался. Особо не вникал. Но там не антикиперский рассматривают, а привязывают к результату. А это очень разные весчи.

6 минут 48 секунд

О, завтра посчитаю. Вроде диаметры в сантиметрах. То механизм не маленький. Для большой шестерни нужен ДИП-300. Желательно рязанец. А модуль, как на Кашке 1к62, в гитаре. *AAA*
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 01 окт 2020, 21:56

""""""""""""""""Из опыта. Зуб просто слижет."""""""""""""
Вы исходите из того, что эта штука была работоспособной, что все шестеренки зацеплялись как надо, нигде не застревали. Но это наверняка знать невозможно. Может он вообще был неработоспособным. Делали, делали, а в итоге ничего не получилось. Или работал, но очень плохо, постоянно где то чего то заклинивало и т.п. Попробуйте взглянуть на этот механизм по другому, не как на современные надежные передачи.

""""""""""""""""Обычным слесарным способом можно сделать, но сейчас. Опыт веков. В древней Греции, опыта веков, попросту не было. для этого нужен сначала токарный станок."""""""""""""""""""""
Вы исходите из современного понимания механической обработки. Точно и быстро с первого раза. А представьте себе, что эту штуку делали лет сорок. За это время можно наделать вручную по сотне или даже тысяче пробных вариантов каждой шестерни. Просто методом тыка подбирая наилучший вариант пока не получится. За такое время можно приобрести какой угодно опыт в изготовлении таких шестеренок. А с геометрией у древних греков было все нормально и уж как разбить окружность простейшими методами они знали, т.е. точно разметить латунную пластину и потом долго и кропотливо выпиливать эти зубья они точно могли, а если не получилось с первого раза то пробовать снова и снова пока не получится. И без всякого токарного станка.
Или вот вариант - делали сначала из свинца, затем просто тупо прикатывали обе шестерни друг к другу, свинец где надо сминался, где не хватало подпаивали, все сходилось в итоге само собой. После этого по этим свинцовым шаблонам уже точно выпиливали шестерни из латуни и устанавливали их взаимно точно так же как как свинцовые шаблоны. Так можно очень быстро сделать.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 02 окт 2020, 10:10

веков, попросту не было.
Всё как всегда, вы не меняетесь. То-есть, никому ни нужную хрень пилили сорок лет, при средней продолжительности жизни в тридцать. Пилили, за вместо того, чтоб Есть, размножаться и доминировать. А сейчас построить пирамиду, то не строят, потому что не нужно. Знаем, проходили. Но не будем отвлекаться. Пересчитаю шестерни согласно вашим размерам, тогда продолжим.
Про токарный, то я так, для примеру. Вполне могли делать. Гончарный круг уже был. Так что невопрос. Свинец неудачный пример, есть глина. Но это отклонение. Вся загвоздка в точном диаметре. Диаметр сразу указывает на возраст пепелаца.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 02 окт 2020, 13:31

при средней продолжительности жизни в тридцать.

Пифагор 80 лет прожил, Диоген 89 лет, Плутарх 81 год, Платон 80 лет, Демокрит 90 лет..... Вполне себе достаточно что бы чего то подобное сделать.

Пилили, за вместо того, чтоб Есть, размножаться и доминировать.

Расскажите это тем же самым древнегреческим философам, которые кроме болтовни вообще больше ничего не делали. )))) Древняя Греция потому и внесла такой большой вклад в прогресс человечества, что могла выделить из свои рядов и прокормить определенное количество людей которые занимались на первый взгляд всякой фигней, которая никак не связанна с вопросами выживания - архитектура, философия, математика, геометрия и прочие искусства и науки. Так что если уж где и могли себе позволить сорок лет пилить подобную хрень, так это в Греции, там полно народу еще и не таким могли позволить себе заниматься.

А сейчас построить пирамиду, то не строят, потому что не нужно.

Именно. Любое подобное трудоемкое действие это всегда был только вопрос желания его сделать. Ну и ресурсов конечно. В случае пирамид нужны ресурсы государства, в случае этого механизма нужны ресурсы одного человека. И раз и то и другое сделали, то значит были и ресурсы, и было желание. А желание это дело уже субъективное, это просто некие "тараканы" в голове, вникать в них нет смысла.

Вся загвоздка в точном диаметре. Диаметр сразу указывает на возраст пепелаца.

Это вообще ни на что не указывает. Не, если бы там речь шла о микроскопических детальках которые без мощного микроскопа никак не сделать, то да. А так, если это все можно сделать руками, то разницы никакой нет. Вы когда нибудь серьезно занимались настоящим профессиональным черчением? Я занимался, и в техникуме, и в одном вузе, и в другом, и тем более по работе. И могу вполне ответственно сказать, что начертить можно что угодно и точность при этом будет ограничена размером острия простейшего чертежного инструмента, т.е. это десятки или даже сотки мм. А раз что-то можно с такой точностью начертить (разметить), то это же можно руками по этой разметке и вырезать с такой же точностью. Вырезать чем угодно, это вообще роли не играет чем именно. Чертить греки умели, считать тоже умели, геометрию знали. Все могли рассчитать и начертить, а значит и сделать. Чего там сложного то? Есть кинематическая схема, известно нужное количество зубьев на обоих шестернях, остается только найти в выбранных единицах измерения два соответствующих друг другу диаметра в которые укладываются нужные количества выбранных зубьев обеих шестеренок, что более чем просто, элементарная математика и геометрия, да можно просто тупым подбором выкладывая по окружности шаблончики зубьев. Аккуратно начертили и аккуратно вырезали. Как получилось в каждой паре шестерен, так и получилось, все сделано и подогнано по месту. Я не понимаю в чем именно вы тут увидели проблему. Там зазоры больше миллиметра при зацеплении, точность никакая с современной точки зрения.
Вы еще скажите, что первые механические часы в 13 веке делали по каким то модулям. Все до появления взаимозаменяемости деталей (это 19 век) делали индивидуальной подгонкой по месту в каждом случае, все пары шестерен были оригинальными и не взаимозаменяемыми, делали как получается в каждой паре, главное было соблюсти соотношение количества зубьев, что совершенно не сложно при наличии простейших знаний в математике и геометрии.
Вопрос тут скорее в общей кинематической схеме, в математическом уровне ее сложности. Был ли в Древней Греции такой уровень математики, геометрии и астрономии? Но это вопрос уже к степени гениальности разработчика, т.е это вопрос совсем о другом.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 05 окт 2020, 18:00

р 80 лет прожил,
Средний возраст жизни в то время 35 лет. Это не мной придумано. А официальной наукой. А то у вас как всегда. Если выгодно, то 80, а не выгодно, то 30 лет. Вы давайте не это, а то тут граемо, а тут рыбу заворачивали. Придерживайтесь одной точки зрения.
й которые занимались на первый взгляд всякой фигней, которая никак не связанна с вопросами выживания
Тоесть, мы сейчас так заняты, что ничего придумать не можем? Давайте опять за рыбу гроши. Или они высокоразвитая цивилизация или палка копалка.
В случае пирамид нужны ресурсы государства, в случае этого механизма нужны ресурсы одного человека.
Выпал из дискуссии, много занят. Помню, некогда в размеры залезть. Реально некогда.
ы когда нибудь серьезно занимались настоящим профессиональным черчением?
Вы серьезно? Если интересно, не профильный предмет, но по техчерчению всегда было отл. Да и все три книжки подрукой. И начерталка. Так чтоб нет надобности воплощать. но бывают моменты, когда нужно отдавать в работу не каракули свои, а грамотный чертеж. так что пользую. а эскизы, так из десятками в день уходит. особенно когда процесс.
Чего там сложного то?
Честно? В том то и дело, что ничего сложного. На треугольном зубе, начиная с какого то момента на зубе эвольвента. Это не сложно посчитать, да и понимать там нечего, но после , не помню, кажись с 17-ти зубьев, идет корригирование зуба. иначе не будет крутиться. Изображение В общем объяснять не сложно. Времени нет. Вот по сему и нужен диаметр. Чтоб знать, мог сделать древний грек шестерню или нет. К примеру, если шестерня в 7 зубов диаметром 300мм, то грек прекрасно видит, где нужно подпилить зуб, а если шестерня 7 зубьев, диаметром в 10мм, то тут только расчет. А для этого формулы. Так что. Мне нужен всего навсего диаметр шестерен. не в линиях, не в унциях, не в дэкалитрах. просто в сантиметрах или миллиметрах.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 05 окт 2020, 19:54

""""""""""""""Если выгодно, то 80, а не выгодно, то 30 лет.""""""""""""""""
???? Вы это об чем? Напомните. А то я не могу понять что вы имеете ввиду.
В данном случае я просто взял годы жизни известных греческих философов и все. При чем тут выгодно или не выгодно. Как есть, так и написал.

""""""""""""""""Тоесть, мы сейчас так заняты, что ничего придумать не можем? Давайте опять за рыбу гроши. Или они высокоразвитая цивилизация или палка копалка."""""""""""""""""""
И опять я не понял что конкретно вы имеете ввиду. Чего мы придумать не можем? По моему все сейчас только тем и занимаются, что придумывают. Ну кроме тех, у кого тяжелый физический труд. Вот даже мы с вами сейчас что делаем? Придумываем. Что именно придумываем не суть важно, главное что мы тратим свои мозги на что угодно кроме проблемы выживания потому что у нас этой проблемы нет.


"""""""""""""то грек прекрасно видит, где нужно подпилить зуб, а если шестерня 7 зубьев, диаметром в 10мм, то тут только расчет.""""""""""""""""
А тут я понял, что вы имеете ввиду. Вы полагаете, что без расчета по современным методам зубья будут цепляться друг за друга при повороте (в смысле заклинивать), а потому шестерни сделать без расчета невозможно. Ну так это и так понятно, что если сделать абы как, то могут и цепляться. Вот только почему то вы никак не хотите себе представить, что это все элементарно преодолевается в процессе работы при подгонке по месту одной шестерни к другой, а так же просто путем многочисленных проб и ошибок - не вышло так, сделаем вот так, и так не получилось, попробуем по другому. В итоге умный и рукастый человек всегда найдет рабочий вариант двух шестерен без всякого расчета.
Я вам даже больше скажу, у меня в детстве был металлический конструктор (он и сейчас есть) с большим набором различных шестерен. Сделаны эти шестеренки методом штамповки, сделаны абы как, с биением относительно оси, с чуть разными размерами и т.п., зубья на них без всяких эвольвент, просто треугольнички. Они даже не всегда работали в редукторах из инструкции к конструктору, где все как раз по расчету. Но тем не менее из них можно было все равно собрать редуктор, а если шестеренки застревали, то их оси я просто переставлял в другие дырки на платах (или при помощи пазов в платах), подальше, и что бы редуктор работал достаточно было что бы диаметры обеих шестерен лишь слегка пересекались, т.е. вовсе не нужно было что бы зубья плотно на всю глубину входили в зацепление (как на ваших чертежах или в тех инструкциях к конструктору), нужно только, что бы после выхода из зацепления одной пары зубьев начиналось зацепление второй пары, для этого достаточно касание самыми кончиками зубьев, что банально подбирается межосевым расстоянием, подклинивает - чуть раздвинем, не цепляется - чуть сдвинем, и рабочее для этих двух конкретных шестерен расстояние всегда находилось и оно вовсе не соответствовало типа расчетному, оно было просто таким при котором пара хоть как то, но работала. Да, при этом будут рывки и удары в редукторе, где то будет чуть подклинивать, где то наоборот сильно люфтить, но он все равно будет работать. Вы посмотрите на свои же фотки этого механизма - там зубья просто треугольные без всяких эвольвент, и они все чуть разные (то ли не могли ровно сделать, то ли подгоняли каждый зуб по месту), посмотрите на зазоры между зубьями двух шестерен - там огромные зазоры. Я еще раз призываю вас взглянуть на эту штуку не с точки зрения современных понятий о точности и работоспособности, а с точки зрения очень неточной работы лишь бы хоть как то можно было повернуть.


""""""""""""а если шестерня 7 зубьев, диаметром в 10мм, то тут только расчет""""""""""
Или тупой подбор пока не получится. Не получилось с 7 зубьями на 10 мм диаметра, сделаем 14 зубьев на 20 мм, и соответственно удвоим количество зубьев на ответной шестерне и ее диаметр. Не получилось и так, значит будем увеличивать и подбирать дальше пока не получится. Это все решаемо.
А если вас и это не устраивает, то можно просто предположить, что раз эти греки сумели придумать и рассчитать кинематику механизма, то они могли придумать и метод точного расчета шестерен. Вам такое в голову не приходило?

Ну и наконец - как я понимаю, вы хотите кому то доказать, что этот механизм не могли сделать в Древней Греции. Так? Но тут есть один момент - просто сделать, или сделать работоспособным. Это большая разница. Все ваши доводы, судя по всему, сводятся к тому, что его не могли сделать работоспособным, ну типа шестерни будут заклинивать если их делать без современных методов расчета, а значит механизм современный. Но с чего вы взяли, что он вообще был работоспособный?


З.Ы. На всякий случай, а то вы вдруг решите, что я противоречу сам себе. Все вышесказанное это просто разные возможные варианты, противоречий тут нет. Могло быть или так, или эдак. Могли подгонять пока не получится, или могли рассчитать, или механизм вообще не работал.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 06 окт 2020, 17:09

Попалась тут случайно занятная загадка истории, ну и природы тоже.
В Ливане, в самом его центре есть уникальный водопад Баатара. Вот его координаты 34°10'24.86"С 35°52'13.89"В
Высота водопада 225 метров. Называют его еще "пещерой трех мостов".
Вот как он выглядит изнутри
https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1 ... 0-h1440-pd
и снаружи
https://lh5.googleusercontent.com/p/AF1 ... 0-h1440-pd
Уникальное природное образование. Но еще больше этот водопад уникален с точки зрения истории, я собственно вообще не могу понять как так получилось. Дело в том, что его открыли только в.... 1952 году. А между тем эти места последние 2 тысячи лет были чуть ли не самым активными в истории человечества. Палестина, Сирия, Израиль. Финикия, римляне, крестовые походы и т.п. Все это происходило в этих местах. Там же недалеко и Баальбек, кстати. Как так могло вообще получиться, что никто за все это время не знал про это довольно приличное по размеру природное образование? Ладно бы это нашли где то в дебрях Амазонки, это было бы понятно, но в Ливане....
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 06 окт 2020, 19:15

м? Напомните. А то я не могу понять что вы имеете ввиду.
Та это я по Уфологу. Вот там движок был, всем движкам движок. Вообще не представляю, как ума хватило закрыть такой ресурсище. Ведь нет на всех просторах, более удобного места для Срачей. ну и решения вопросов. Это я к тому., что официальная наука, дает нам среднюю продолжительность в 35 лет.
не понял что конкретно вы имеете ввиду. Чего мы придумать не можем?
Мы ничего , вообще ничего придумать не можем. Мы выполняем умственную работу, по улучшению уже существующего. Это свойство человеческого мозга. ,
вы хотите кому то доказать, что этот механизм не могли сделать в Древней Греции. Так?
Нет, я хочу узнать, новодел это или нет. А то что этот механизм не сделан тем способом, который преподносят исследователи, так это и коню понятно.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 06 окт 2020, 19:31

Нет, я хочу узнать, новодел это или нет. А то что этот механизм не сделан тем способом, который преподносят исследователи, так это и коню понятно.

А каким способом преподносят? Я просто не в курсе.
Не знаю, я лично не вижу тут никаких проблем сделать эту штуку. По мне так куда сложнее ее вообще придумать и рассчитать кинематику. А сделать это уже не проблема.

Это я к тому., что официальная наука, дает нам среднюю продолжительность в 35 лет.

В среднюю продолжительность входит детская смертность. Т.е. если скажем из всех родившихся половина не дожила лет до 10, а остальная дожила до 80, то в среднем так и получится. Но это не значит, что люди не жили долго. Вот если бы статистика говорила, что в Древней Греции люди вообще не доживали до 35-40 лет, тогда да.

Мы ничего , вообще ничего придумать не можем. Мы выполняем умственную работу, по улучшению уже существующего. Это свойство человеческого мозга.

Вообще не понял, что вы хотели сказать.
Придумывание - это любая деятельность мозга не связанная с поддержанием жизненных функций. Вот что бы вы не подумали - это уже и есть придумывание. Любой образ в голове это уже продукт придумывания. Другой вопрос есть ли в этом продукте какой то смысл: практический, абстрактный или какой либо другой. Даже сновидения это придумывание.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 07 окт 2020, 05:59

А каким способом преподносят?Ну типа напильником. Кинулик в ютубе есть, на ненашем. Там мужик делает напильник, потом типа зубы. Именно треугольные. Короч, нужны размеры. От них и отталкиваться. Размеры засекретили не зря. В них весь секрет.
среднюю продолжительность входит детская смертность.
Это не комне, это к учОным, которые кидаются средним возрастом на пра и нале.
Вообще не понял, что вы хотели сказать.
Я сказал только то,что хотел сказать. Мы ничего нового не придумываем. Вообще и совсем. Мы дорисовываем уже существующее, или соединяем в кучу, разные разности. Новую разность, которой не существует, никогда не существовало. мы придумать не можем. мы практически, даже название для этой хрени придумать не можем. по сему, никаких революций. Только эволюция. Ну, если совсем упростить, до минимализма, то. Всё вокруг треугольное. И солнце, и земля, и ногти на ногах и Бабы. Что немаловажно. $(^#$% И вот, в этом треугольном мире, мы не сможем придумать круг. нужна предпосылка.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 07 окт 2020, 15:30

Короч, нужны размеры. От них и отталкиваться. Размеры засекретили не зря. В них весь секрет.

Так я дал вам размеры. Никто их не засекречивает. Чего вы опять то начинаете? Зачем вы отрицаете очевидное?

Мы дорисовываем уже существующее, или соединяем в кучу, разные разности. Новую разность, которой не существует, никогда не существовало. мы придумать не можем.

Любой объект искусственно созданный человеком никогда ранее нигде не существовал и существовать не мог. Именно соединение в кучу разных естественных разностей и приводит к появлению новой, уже искусственной разности которой до этого не было и не могло появиться без участия человека. Но что бы их сложить и получить новую искусственную разность и нужно придумывание.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 07 окт 2020, 19:27

Никто их не засекречивает. Чего вы опять то начинаете? Зачем вы отрицаете очевидное?

Размеры то стремные. Гугел переводчик, выдал, что размеры в сантиметрах. Получается, что диаметр некоторых зубчатых колес, более полуметра. А Везде упоминается зазор между параллельными колесами, полтора миллиметра. Фигня? Фигня. и так во всем. зачем простой вопрос, наводить тень наплетень? взял линейку и померял всё что можно померить. ведь никаких проблем. Я же не говорю, дорисовывать, досчитывать. померь то шо есть. так нет же, давай мутить. А мутят, только когда хотят обмануть.
Любой объект искусственно созданный человеком никогда ранее нигде не существовал
любой пример в студию. У меня нет примеров. Если у вас есть, давайте обсудим. супер пупер хрен зна шо, на постном масле, если раньше такого никто не видел. Вы даже одно слово выдумать не можете, чтоб совершенно новое, без предшественников. я уж не говорю за пепелац-экстра.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 07 окт 2020, 20:23

Размеры то стремные. Гугел переводчик, выдал, что размеры в сантиметрах.

Если считать, что размеры в линиях, то самая большая шестеренка (исключая самую большую приводную, она на схеме самая левая с размеров 63) получается 13,3 см на 222 зуба. В википедии сказано, что самая большая в районе 14 см на 223 зуба, т.е. похоже это как раз про нее. А самая большая, которая приводная - та выходит диаметром 16 см, что как раз и вписывается в общий размер в 17 см в ширину. Т.е. размеры на схеме определенно в линиях (1/10 дюйма). Так что считайте в линиях (умножайте на 0,254) и все у вас будет как нужно. Чем они стремные то?
Или может у вас уже идея-фикс сформировалась насчет фейковости этого механизма, отчего даже предоставленные вам размеры вы отказываетесь считать настоящими т.к. это противоречит этой идее-фикс, т.е. у вас уже сформирован фильтр на все ей противоречащее. Это именно так уже начинает выглядеть... То у вас размеры скрывают (а значит механизм фейковый), то вот размеры оказывается есть, но они по вашему непременно обязаны быть стремные (а значит механизм все равно фейковый).
Собственно вроде как кто-то сделал современную копию этой штуки, т.е. снял все размеры с оригинала и сделал точную копию, которая даже вроде как работает. Что как раз и говорит о том, что и оригинал скорее всего был рабочим. А уж как там на самом деле сделали эти шестерни, то ли долгим подбором оптимальных размеров, то ли придумали как рассчитать и сделать сразу - это вообще не принципиально, могли и так и эдак.
Вы лучше задайтесь вопросом если считаете его фейком, а нафига кому то надо было делать этот фейковый механизм, делать его "под старину", а затем еще и так сложно его запрятывать в море? Так сложно, что его весь нашли частями только за несколько раз поисков с большим интервалом. Т.е. тут мало его сделать, тут надо еще и найти куда его запрятать. Все это бессмысленно сложно. В этом случае, если хотели сделать фейк, его бы проще всего было подкинуть на какие нибудь раскопки, а не топить частями в море, где еще и не факт что вообще бы смогли его найти.
Можете, кстати, аналогичным образом проанализировать и какие нибудь старинные часы.... Скорее всего и они у вас получатся фейком с таким ваши подходом.

любой пример в студию.

Да мы с вами такой пример как раз сейчас и обсуждаем. Искусственно созданный сложный механизм. Ну или любое другое впервые созданное - первый паровоз, первый велосипед, первый самолет, первый полупроводник, первый компьютер, первая лампочка, первое колесо, первый лук и первая лодка, и т.п., и т.д.
Чего вы глупым то прикидываетесь? Сами же прекрасно понимаете, что все, что создавал и создает нового человек потому и новое, что раньше этого не было. Тут что не возьми, всегда будет самое первое, что придумал и создал человек.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 08 окт 2020, 19:35

Чем они стремные то?
Я википедии давно не смотрел. Но раньше размеров не видел. А стремные, бо по вашей ссыле сноска, что размеры в сантиметрах.
Собственно вроде как кто-то сделал современную копию этой штуки, т.е. снял все размеры с оригинала и сделал точную копию, которая даже вроде как работает.
Опять же, если и есть инфа, то не на языке. Если это ютуб, то автор не отвечает на вопросы. И там показано принцип пиления надфилем. Но я уже сказал, треугольный зуб не крутится. он начинает работать с определенного размера. Когда зазоры в редукторе не важны.
а нафига кому то надо было делать этот фейковый механизм, делать его "под старину", а затем еще и так сложно его запрятывать в море?
Про море, это может быть часть плана. А нафига вообще фейки тогда? Правильно, для зарабатывания денег.
Искусственно созданный сложный механизм. Ну или любое другое впервые созданное - первый паровоз, первый велосипед, первый самолет, первый полупроводник, первый компьютер, первая лампочка, первое колесо, первый лук и первая лодка, и т.п., и т.д.
То-есть, до сложного передаточного механизма, других механизмов не было? Шестерни были, дырочно палочные. которые в разы проще, более компактны и можно отбирать движение как минимум с трех сторон. в отличии от треугольной. просто у дырочно-палочной, свой предел минимизации. И идет оно постепенно от простого рычага. от блоков. От вала со спицами. То-есть, нового нет. Эволюция старого. И наверняка были промежуточные моменты. Про всё остальное вами перечисленное, вообще смешно говорить. паровоз что, на пустом месте вырос? Колесо могли пронаблюдать и сопоставить. Хотя для этого нужно свободное время. Единственное Лук, но тутя как бы не в курсе. Были другие моменты, пращи, дротики и тд. я не прослеживал. Хотя если покопаться, то промежутки сыщутся.

17 минут 4 секунды

сли считать, что размеры в линиях, то самая большая шестеренка (исключая самую большую приводную, она на схеме самая левая с размеров 63) получается 13,3 см на 222 зуба. В википедии сказано, что самая большая в районе 14 см на 223 зуба, т.е. похоже это как раз про нее. А самая большая, которая приводная - та выходит диаметром 16 см, что как раз и вписывается в общий размер в 17 см в ширину. Т.е. размеры на схеме определенно в линиях (1/10 дюйма). Так что считайте в линиях (умножайте на 0,254) и все у вас будет как нужно. Чем они стремные то?
Ф133мм на Z222 m0,6
Теперь, модуль 0,6 имеет шаг на рейке приблизительно 1,9мм Не буду рисовать зуб, на ночь глядя. Да и лезть в талмуды, не до этого. Кажись высота зуба 0,5мм. Та без разницы. шестерня, обозначенная как приводная, это как? Ведомая или ведущая? там 264 зуба приблизительно. Теперь с моей фотки. Я конечно подозреваю, что могли модулем играться и в разных передачах, разный модуль. Это всегда так, когда параметры заданы. Но 7 зубов Ф5,4мм264/7=37,7 Получается, если большая шестерня ведущая, то это уже бормашинка дантиста. ?:%
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 08 окт 2020, 20:04

""""""""""""""А стремные, бо по вашей ссыле сноска, что размеры в сантиметрах."""""""""""""""
Схема с размерами указана как взятая из работы Де Солла 1974 года. Дерик Де Солла известный английский математик, английский математик... А в Англии дюймовая система измерения, он в сантиметрах не мог ничего измерять. Т.е. там все в дюймах, вернее в линиях.

"""""""""""паровоз что, на пустом месте вырос?""""""""""
Первый паровоз конечно на пустом. Он же ПЕРВЫЙ. Вот второй уже не на пустом... Но и его нужно было придумать. И самый последний паровоз тоже надо было придумать. Или вы думаете откуда все это берется. Само собой из воздуха что ли? Что бы чего либо сделать сначала нужно придумать что делать. Это нужно изобрести, что по другому называется - придумать.

Цитирую из толкового словаря русского языка значение слова "придумать" Этих значений четыре штуки.
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D ... 1%82%D1%8C

1. Приходить к какому либо решению в результате размышления.
2. Создавать что либо в мыслях, воображении, сочинять.
3. Изобретать.
4. Выдумывать то, чего не было.

Пункты 1 и 3 как раз и соответствуют предмету дискуссии. Если у вас какое то другое толкование этого слова, то поясните.


"""""""""""""Хотя если покопаться, то промежутки сыщутся.""""""""""""""
А самое первое что будет? Оно то откуда взялось? Из воздуха само собой?
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 09 окт 2020, 18:31

. Т.е. там все в дюймах, вернее в линиях.
Как гугел перевел, так и передал. Я ангельский не знаю.
Первый паровоз конечно на пустом.
как на пустом? вы в своём уме? Уже была паровая машина, уже была железная дорога, уже были вагоны и тягловые лошади. осталось только положить паровую машину в телегу.
придумать
Та бросьте. Зачем пороть чепуху. вопрос был ребром. Новое Придумать. А не усовершенствование или соединение в одно, уже придуманного. Вы даже название не можете придумать, к чему то новому. Ну и я так же. И любой житель нашей планеты. Революция возможна только извне. Внутри, только эволюция. Это относится ко всему и ко всем.
Выдумывать то, чего не было.
Пример. Хоть один. Хоть название, того чего никогда не было, никто не подозревал и в природе не наблюдалось.
Пункты 1 и 3 как раз и соответствуют предмету дискуссии.
У меня нет никаких вопросов по первым трем пунктам.
А самое первое что будет? Оно то откуда взялось? Из воздуха само собой?
Если вы о Луке, то первое, это инстинкт. кто то бросил палку. Кто то взял лиану вросшую в палку или камень. А потом сопоставил, сделал пращу. Потом метал дротик, потом лук. Или вы хотите сказать, что инстинкт схватить и бросить, это результат неимоверного умственного напряжения?
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 09 окт 2020, 19:12

"""""""""""осталось только положить паровую машину в телегу.""""""""""""""""
Это и называется - придумать. Придумать положить паровую машину в телегу.


"""""""""""Пример. Хоть один. Хоть название, того чего никогда не было, никто не подозревал и в природе не наблюдалось."""""""""""""
Принтер, Компьютер, Ложка, Велосипед и т.д. .... Могу до бесконечности. Все, что не является естественного происхождения является тем, чего в природе не существовало. Т.е. это все, что человек придумал. Как придумал сам объект, так придумал ему и название.

""""""""""""""У меня нет никаких вопросов по первым трем пунктам.""""""""""""""""
Т.е. вы признаете, что "изобретение" эти придумывание. Т.е. "придумывать" это изобретать. Тогда о чем вы все время то твердите?

"""""""""""А потом сопоставил, сделал пращу. Потом метал дротик, потом лук. Или вы хотите сказать, что инстинкт схватить и бросить, это результат неимоверного умственного напряжения?"""""""""""""
А что есть "сопоставить"? Этот процесс каким образом происходит? И где? "Сопоставить", а потом сделать - это и есть придумать.... ))))
Я не пойму никак, зачем вы отрицаете очевидное ))))
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 09 окт 2020, 20:38

Принтер, Компьютер, Ложка, Велосипед и т.д. .... Могу до бесконечности. Все, что не является естественного происхождения является тем, чего в природе не существовало. Т.е. это все, что человек придумал. Как придумал сам объект, так придумал ему и название.

Принтер....принцип, основан, на том, что при взаимодействии объекты оставляют следы друг на друге.Например, снежная целина, следы на ней зайца.
Компьютер.... сам человек с процессором умом, памятью , программой(инстинкты) есть биологический компьютер.
Ложка...любая раковина от молюска -есть обыкновенная ложка
Велосипед...катить огромный валун легче, чем тащить его.Отсюда появилось колесо.Посадив его на ось, человек придумал велик.Ось , появилась , благодаря той же причине, а именно трение качения меньше трения волочения.Просто первый изобретатель велосипеда, вставил колесо в колесо...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 09 окт 2020, 20:59

""""""""""""Принтер....принцип, основан, на том, что при взаимодействии объекты оставляют следы друг на друге.""""""""
Вы хотите сказать, что следы зайца люди называли "принтер"? Первый раз слышу. Речь шла о названии того, чего в природе не было. Принтер имеется в природе - такая фигня в пластиковом корпусе которую подключают к компьютеру и она делает изображение на бумаге? Или все же принтер придумал человек и после того как придумал и дал этой фигне такое название?
Впрочем это даже не важно. Вы почитайте о чем, собственно, дискуссия. Или вы почитали и согласны с тем, что человек ничего не изобретал, ничего не придумывал, а все, чем мы пользуемся возникло само собой?
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 09 окт 2020, 21:17

Вы хотите сказать, что следы зайца люди называли "принтер"? Первый раз слышу. Речь шла о названии того, чего в природе не было.

Даже название придумано исходя из того, что уже есть.Я не филолог и мне в лом, лезть и разбираться и доказывать вам ещё и это.
Впрочем это даже не важно. Вы почитайте о чем, собственно, дискуссия. Или вы почитали и согласны с тем, что человек ничего не изобретал, ничего не придумывал, а все, чем мы пользуемся возникло само собой?

Я считаю, что человек не придумывает, а берёт это из природы.Придумать, то есть создать что-то чего человек никогда не видел и не слышал просто невозможно!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 09 окт 2020, 22:26

"""""""""""""Придумать, то есть создать что-то чего человек никогда не видел и не слышал просто невозможно!"""""""""""""
Во первых придумать и создать - это совсем разные вещи. Вот изобрести и придумать - это одно и тоже.
Чего то у всех какие то проблемы с русским языком....
А насчет остального - как раз наоборот. В мире полно примеров когда о существовании чего то человек догадывался исключительно благодаря свой логике (т.е. работе мозга, т.е. придумыванию). Например то, что предметы состоят из атомов, а атомы из электронов человек сообразил (т.е. думал, думал и наконец придумал) задолго до того, как увидел эти атомы своими глазами через электронный микроскоп, который он, кстати, сам же и изобрел (что согласно толковому словарю и есть - придумал) и аналога которому в природе нет.
Или таблица Менделеева - когда он ее придумал, то многие элементы еще не были известны, их никто не видел и никто ничего про них не слышал, но Менделеев придумал что эти элементы должны быть, придумал какими они должны быть, а затем все это подтвердилось.
Или радиация о существовании которой изначально додумались в голове (т.е. пришли к этому умозаключению путем размышлений, т.е. согласно словарю - придумали), при этом ее никто не видел и никто про нее не слышал.
Сюда же можно отнести практически и всю архитектуру - каждый раз с появлением новых строительных материалов и технологий человек придумывал то, чего раньше никто не видел и про что не слышал.

Ну и можно взять фантастику - уж там столько напридумано чего нет, и о чем никто никогда не слышал, и чего скорее всего вообще быть не может. Но придумано же...
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 09 окт 2020, 23:20

Во первых придумать и создать - это совсем разные вещи. Вот изобрести и придумать - это одно и тоже.
Чего то у всех какие то проблемы с русским языком..

Придумать, это таки и есть, создание, некоей модели чего-либо в сознании .Придумывается(создаётся) на основании логики и того объёма знаний, коим обладает придумыватель.Логика и имеющиеся знания.Ну и где новое?Чего нет и не было?
А насчет остального - как раз наоборот. В мире полно примеров когда о существовании чего то человек догадывался исключительно благодаря свой логике (т.е. работе мозга, т.е. придумыванию).

Ошибаетесь...логика, это соответствие внутреннего отражения действительности, законам ,по которым она развивается.Если камень падает на землю(закон тяготения), то логика никак не будет иной.И если человек придумал аппараты ,по сути камни, но не падающие, то подглядел это, опять же у природы, исследовав крыло птицы.
Например то, что предметы состоят из атомов, а атомы из электронов человек сообразил (т.е. думал, думал и наконец придумал) задолго до того, как увидел эти атомы своими глазами через электронный микроскоп, который он, кстати, сам же и изобрел (что согласно толковому словарю и есть - придумал) и аналога которому в природе нет.

Ага, придумал...кто видел электрон? Вы видели?Атом , правда увидеть можно, но лишь косвенно, то есть что-то там есть.Электронный микроскоп придумали?Да как же, если используются физические законы природы.Их что человек придумал?Он их отклыл, подсмотрел у природы, при этом как всё устроено не знает, а лишь их использует.А началось всё с капельки воды, что фокусирует лучи света , появилось знание о линзе(определённой формы стекла), собирающей лучи света, расширяющей угол зрения.Так поэтапно и шли от знания к знанию, от знания к знанию, добравшись таки до тунельного микроскопа...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 11 окт 2020, 19:38

Тогда о чем вы все время то твердите?
Только то, что они последовательны и не на пустом месте.
Принтер имеется в природе - такая фигня в пластиковом корпусе которую подключают к компьютеру и она делает изображение на бумаге?
Вам всё перечислять, которые до принтера у нас были? Ромаеры, ротопринты, РЭМ и тд и тп, Я их не особо отличаю, просто отец работал начальником печатного цеха. От кальки, до алюминиевых барабанов.
Или вы почитали и согласны с тем, что человек ничего не изобретал, ничего не придумывал, а все, чем мы пользуемся возникло само собой?
Это ваш бред, высосаный на пустом месте. Это всё изобрел ченловек, но постепенно. Он не сделал колесо, не видя солнца. или луны. не сопоставив что круглое катится, а квадратное стоит. Вы себе сами что то вдолбили в голову и отвечаете на несуществующие вопросы. Задача придумать совершенно новое, не имеющее предшественников и придумать ему название, чтоб такого никто не слышал. всё, больше ничего не требуется. Всё остальное плод вашего воображения. Никто ничего не отрицает. вы пытаетесь натянуть ежа на глобус, при этом даже ежа нет.
) и аналога которому в природе нет.
ну до микроскопа, буева туча временю повсеместно пользовались каплей воды. да и первый микроскоп, это та же капля, только в отверстии и не сильно испаряющаяся
.Ну и можно взять фантастику - уж там столько напридумано чего нет, и о чем никто никогда не слышал, и чего скорее всего вообще быть не может. Но придумано же...
Вся фантастика взята уже с готового. Всё это уже предсказывалось философами, и другими учоными на основании фактов вполне сушествующих природных явлений. фантасты, это распространители "тайных учений"
Ага, придумал...кто видел электрон? Вы видели?Атом
Так там же и название. Планетарная ТЕОРИЯ строения атома. Кто то не помню кто уже. Приплел эту идею. Но она не подходит по многим параметрам. но договорились, что это истина. всего лишь.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение LMA 11 окт 2020, 20:58

""""""""""""" Это всё изобрел человек, но постепенно."""""""""""
Изобрел = придумал. Вы сами же и этой фразой и подтвердили то, что я пытаюсь вам втолковать.

""""""""""""""Задача придумать совершенно новое, не имеющее предшественников и придумать ему название, чтоб такого никто не слышал. всё, больше ничего не требуется""""""""""""
1. Чебурашка, Кащей -Бессмертный, Мумий-Троль, Буратино, и т.п. подобные эксклюзивные сказочные герои о которых до написания сказки никто не знал и таких слов вообще не было.
2. Любой новый стиль искусства (включая и музыку и архитектуру). Модерн, сюрреализм, конструктивизм, кубизм, пуантализм, ташизм, джаз, рок-н-рол и т.п.
3. Любое новое искусственное химическое вещество, новое лекарство.
4. Любое новое существительное не имеющее синонимов и обозначающее нечто искусственно созданное - если это слово появилось, значит появилось и то, что оно обозначает, а раз это слово новое, то значит и то что означает тоже новое. Например: телевизор, телефон, компьютер, модем, лифт, вертолет и т.д. Появилось новое, ранее не существовавшее и ему дали ранее не существовавшее название.
Только не нужно опять нести чушь про то, что у этого всего есть какие то предшественники, если бы это новое ничем не отличалось бы от своих предшественников, то оно по новому бы и не называлось. Телевизору (и устройству и его названию) вон скоро уже 100 лет будет, а он как называется телевизором, так и называется, потому как принципиально не изменился, но самый первый, который "The Televisor" 1928 года, был именно что первым, ранее не существовавшим и получил название которого до этого не было
Кстати, и даже если какие то предшественники у чего то и были, то их тоже в свое время время кто-то придумал и по новому назвал.

""""""""""Вам всё перечислять, которые до принтера у нас были? Ромаеры, ротопринты, РЭМ и тд и тп, Я их не особо отличаю, просто отец работал начальником печатного цеха. От кальки, до алюминиевых барабанов.""""""""
Пример не в кассу. У всех перечисленных вами устройств другой принцип работы. Потому по другому и называется. Вы бы еще средневековых переписчиков книг вспомнили...
Кстати, а эти все устройства и их названия что вы привели - они то откуда взялись, и они сами и их названия? )))

"""""""""""Вся фантастика взята уже с готового. Всё это уже предсказывалось философами, и другими учоными на основании фактов вполне сушествующих природных явлений.""""""""""
Да какая разница кто именно, главное что придумали то, чего нет, не было или вообще быть не может и назвали это так, как раньше ничего не называли.
LMA

 
Сообщений: 4556
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 12 окт 2020, 12:28

Только не нужно опять нести чушь про то, что у этого всего есть какие то предшественники, если бы это новое ничем не отличалось бы от своих предшественников, то оно по новому бы и не называлось. Телевизору (и устройству и его названию) вон скоро уже 100 лет будет, а он как называется телевизором, так и называется, потому как принципиально не изменился, но самый первый, который "The Televisor" 1928 года, был именно что первым, ранее не существовавшим и получил название которого до этого не было

Обидные какие-то речи ведёте, прям неудобно за вас...Причём голословные ничем не аргументированные словеса.Вот берём телевизор...принцип основан на электромагнетизме и на сво-вах человеческой психики(воспринимать дискретный поток кадров как непрерывное движение).Я, вас спрашиваю:Это придумал человек?Если нет, то о каком придумывании речь?То что вы называете придумыванием, есть сборка модели чего либо в сознании человека из знаний, которые появляются у человека в результате осмысления полученной , извлеченной информации.Это сво-во психики, опять же не человеческое достижение.Мы и близко не знаем, как оно всё так хитро образовалось.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 12 окт 2020, 16:37

А, вот слово телевизор, такое новое, что дальше некуда...Только, при исследовании , получается совсем не новое...а составленное.Если, вам это неизвестно, то гугл вам в помощь..Любое новое, окажется чем-то старым

Телеви́зор. Слово-гибрид, образованное в наши дни из греческого «тэле» — «далеко» и латинского «ви-дэо» — «вижу», «визус» — «взгляд». А вот слово «телевидение» составлено из того же греческого «тэле» и чисто русского «видение». Их не следует путать в этимологическом отношении.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение blukatel 12 окт 2020, 19:15

Да какая разница кто именн
Всё это бред и блуд. Это я к тому, что революция внутри, в принципе невозможна, только Эволюция. Все революции привнесены извне. Вот по сему, и вызывает смутные сомнения, а не новодел ли, шкиперский механизм? Да, сделать его было можно. Но есть несколько причин, этого не делать. Во-первых, дырочно-палочная передача, развита и ни надо ничего придумывать. проще в исполнении, универсальней, просто в разы. С треугольным зубом начинается морока. Взять хотя бы тот же модуль. Его с воздуха не получишь. А дырко палко, то всё можно простым циркулем, без математики. Ну разве что посчитать отношение передачи. я сам грешен, палкошестерня настолько проста, что делать её можно на коленке. Да и модуль, весьма условно. сопрягается даже с треугольным зубом. И вот объясните мне, имея такую простоту, очумевшый грек, ломает себе голову и жизнь, пытается запилить то, что и работать то не сможет. Почему ЛМА, считает древних идиотами? Если они идиоты, то как тогда придумали шмиперский механизм? Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вот, ради кспирименту. это я не придумывал. Это я знал. Первое. Сделать литую шестерню, невозможно, разве что пластик. Но точило тогда работать не будет. А на палочную шестерню, расчетов не нужно. Тем более, я знаю, что она работает по обеим диаметрам. Точности вообще не нужно. обычный циркуль и измеритель.

3 минуты 21 секунду

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

4 минуты 41 секунду

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

6 минут

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

10 минут 29 секунд

Вот, картинки кликабельны. Настолько всё просто. да, и как видите, ведомая шестерня кажись, не помню, семь зубьев, или шесть. не важно. да и модуль там, не сильно отличался от антимеханизма. кажись m0,7. И при том, что с этой , моей шестерни, привод можно отбирать как минимум с трех сторон.
blukatel

 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 05:15

Re: Загадки истории

Сообщение Leonid 13 окт 2020, 20:51

Михаил_М писал(а):
Вы хотите сказать, что следы зайца люди называли "принтер"? Первый раз слышу. Речь шла о названии того, чего в природе не было.

Даже название придумано исходя из того, что уже есть.Я не филолог и мне в лом, лезть и разбираться и доказывать вам ещё и это.
Впрочем это даже не важно. Вы почитайте о чем, собственно, дискуссия. Или вы почитали и согласны с тем, что человек ничего не изобретал, ничего не придумывал, а все, чем мы пользуемся возникло само собой?

Я считаю, что человек не придумывает, а берёт это из природы.Придумать, то есть создать что-то чего человек никогда не видел и не слышал просто невозможно!


Так было и есть...,
есть проводники через которых сливают инфу.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Загадки истории

Сообщение Leonid 13 окт 2020, 22:15

agon писал(а):https://youtu.be/NnQPltvamNc
Загадки древних строительных технологий


Агон,форум тебя ждёт!
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Загадки истории

Сообщение Михаил_М 13 окт 2020, 22:58

Так было и есть...,
есть проводники через которых сливают инфу.

Что , вы имеете в виду? Что таблицу Менделеева, например, взял бы и нарисовал бы, школяр Вася, едва научившись держать в руках карандаш?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3784
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Загадки истории

Сообщение Leonid 14 окт 2020, 00:54

Михаил_М писал(а):
Так было и есть...,
есть проводники через которых сливают инфу.

Что , вы имеете в виду? Что таблицу Менделеева, например, взял бы и нарисовал бы, школяр Вася, едва научившись держать в руках карандаш?


мог БЫ нарисовать и Вася но уровень у него должен был быть как минимум не ниже чем у Менделеева!
Тесла в открытую говорил,что ему давали все технологии.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1240
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Пред.

Вернуться в Аномальщина.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron