Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Экстрасенсорные и др. способности человека

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Liliya 24 июн 2010, 10:48

стыдно, а вернее уже не стыдно, залезла в поисковик... нет, она говорят в Дербенте есть и Казахстане...
у нас вообще поблизости знаменитости не похоронены, если только в соседнем Узбекистане... Самарканд и Бухара, где 80% население таджикоговорящие... Там и Тимур хромой и Улугбек, и дворец Саида Алимхана,который свои сокровища так и не довез до Афганистана , а сокрыл в горах Пенджикента, ведь до сих пор ищут...
Пусть Леня простит,что флудим... переносить посты я все равно не умею...))))
Ребята, наши с Мишель посты во флудилку перенесите... %;№(?%;№
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение CAM 24 июн 2010, 10:56

набрал в поисковике "культ кастанеды" и вот что прочитал в краткой справке о пути воина:
Согласно учению магов, человеческое существо, рождаясь, получает от безликой могущественной силы, которую маги называют Орлом, "аванс" - сознание. В течение всей жизни человек развивает это сознание, обогащает его своим опытом. Когда человек умирает, Орел забирает себе его сознание вместе с накопленным опытом, впечатлениями и переживаниями. В качестве способа избежать поглощения Орлом своего сознания и сохранить его после смерти физического тела предлагается концепция под названием "Путь воина".
Говорится, что лишь кардинально изменив все свое существо, можно добиться того. Вся жизнь воина должна быть подчинена главной цели, поэтому он должен расходовать свою энергию оптимально, ибо ее запас ограничен. Для чего воин должен соблюдать следующие правила:
    воин должен переоценивать свои жизненные интересы и занятия: отсекать все лишнее, строго отбирая то, на что он будет тратить свои время и энергию;
    воин должен уйти от повседневной суеты и бесцельного существования;
    воин не должен мучить себя сомнениями или жаловаться на судьбу;
    воин не разменивается на мелочи и ни в чем не дает себе поблажки, он должен являться хозяином своей судьбы;
    им должно двигать несгибаемое желание достичь "абсолютной свободы", безупречность и жесткая внутренняя дисциплина - вот качества, необходимые воину на его пути.
Становясь на путь воина, человек последовательно должен овладеть магическими искусствами и техниками. Магические искусства "намерения", "сталкинга" и "сновидения" состоят в умении перемещать свою точку сборки и удерживать ее в новом положении. Искусство сталкинга состоит в том, что воин сознательно выхолит за рамки характерного для него образа, привычных форм поведения и пребывает за их пределами. Искусство сновидения заключается в том, что воин развивает в себе способности управления собственными сновидениями, общаясь посредством их с существами из других миров или даже перемещаясь в эти другие миры.
Объективно, "Учение дона Хуана", изложенное Кастанедой, является древней магической традицией, восходящей еще к учениям и практикам индейцев-толтеков.


Сергей, Леонид на ваш взгляд здесь всё объективно написано?
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 11:08

Корнями да.. это исходит.. из древних трациций.. толтеков.. в последствии мая..
Но,. если очень мягко скзать.. это все представлено в интерпретации.. КК..
Я потому.. и предложил обсудить.. путь воина.. а это обязательно коснется.. концепции.. Орла..
А это.. есть.. так сказать.. пуп.. учения толтеков..
И еще... важные... моменты.. это разумеется.. тональ.. нагваль.. и точка сборки..
Ну,. и всегда очень.. важен.. результат существования.. данной религии.. к чему это ведет..
И это.. я помница.. анализировал.. всмысле высказывал свое мнение.. в превом посте.. про КК.. на Вассе.. №"*%
И чем закончелось.. существование.. этой религии.. в древности.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 11:14

Сделал копию.. моего поста.. на Вассе.. №"*%
Ну, ... прежде чем начинать обсуждение книг.. я бы хотел немного истории..
Так как.. со слов самого Кастанеды.. его учение основано.. на на традициях древних и новых «видящих» — толтеков.
Кто есть древние толтеки...

Вкратце…
Все прекрасно знают.. что открыв америку.. испанцы нашли.. местное население.. на уровне практически дикарей… единственно оставались, именно оставались некоторые объединения племен ацтеков. Христианские миссионеры… проповедуя любовь .. огнем и оружием.. старательно уничтожали.. все что могло рассказать о древней религии индейцев. Патаму и литературы мало… плюс к тому.. законами мексики запрещены археологические раскопки.. в местах.. где могут находится останки.. индейцев,.. т.е. практически по всей мексике.
Но тем не менее всем известно.. что в америке существовали развитые цивилизации.. и уж очень многие знают про майя.
Но гораздо раньше существовала ольмекская культура гдет за 3 тыс. лет до н.э…
Для меня это одна из самых интересных культур, как Шумер в месопотамии, Куш в Египте(это для Ченга ).. ну и арии в евразии…
Про ольмеков мало что известно.. остались только каменные головы.. тут Мишель давала на них ссылку…
Найдена и письменность.. но так и не расшифрована..
Пиком развития.. является город-империя Теотиуакан… Но..в 6 веке нашей эры появляются племена-варвары, находящиеся на очень низком уровне развития.. недостаточно известно откуда взявшиеся… которые потом и превратят всю америку в дикарей… это племена так называемые.. чичимеки.
Воощем к первому тысячелетию.. Теотиуакану в котором хитростью и коварством.. жрецами стали чичимеки.. у которых были самые ненасытные и кровожадные боги.. пришел кирдык.
В это время совсем не подалеку.. находилась на пике своего развития известная всем цивилизация Майя,. мда.. судя по всему.. им, впрочем как и в Шумере и в Индии была известна гелиоцентрическая картина мира.
Но туда пришли чичимеки,.. аналогично стали жрецами.. и принесли своих ставших еще более ненасытными богов, требующих все более кровавых.. и уже не просто человеческих смертей.. а с максимальными страданиями перед и вовремя смерти.
Через два-три столетия… по непонятным… причинам.. цивилизация… исчезла.
Наука до сих пор думает что же с ней произошло.. полно версий.. но не одна не подходит,.. как они просто могли все бросить, жилье, храмы… и просто исчезнуть из тех мест подальше,.. к приходу испанцев.. города просто стерлись природой.. так что о ней узнали гораздо позже.
Испанцы.. застали регресс только, и уже под самый конец, ацтеков.. также известных.. за самые кровавые человеческие жертвоприношения и жрецами у них были… правильно.. чичимеки.
Так че я за чичимеков ?... Ах,.. да, по другому они назывались… толтеками…точнее… это те чичемеки пришедшие в 6-м веке в Теотиуакан.. в последствии стали назваться толтеками
До недавнего времени.. считалось.. что ольмеки.. и толтеки.. одно и тож, в смысле.. что основателями цивилизации америки были толтеки… но сейчас.. достаточно известно.. это были ольмеки.
Ну, и я изложил.. все в очень упрощенном виде,.. понятно что историю.. не вложить… в столько строк…
Ну, и понятно.. что гибель (деградация) цивилизаций зависила от многих факторов,.. но религия была одним из определяющих.
В первых книгах… КК ни слова не говорит о толтеках.
Впервые он его вводит в 5-й «Второе кольцо силы».. и он говорит что этот термин не относится к культуре.. а как к магам и колдунам..
Но в следующих КК передумывает и,... ему ДХ рассказывает о исторических толтеках.
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Liliya 24 июн 2010, 11:39

Когда человек умирает, Орел забирает себе его сознание вместе с накопленным опытом,

Сергей, очень интересно, с таким запасом... орел тебе страшен...?
здесь еще раз красной нитью тянется,то что мы просто чей то завтрак,обед,ужин... №;№" №;№" №;№"
если мое сознание скудно и накопленного опыта нет, я что диетическая пища ?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 11:42

Хых.. решил.. и это сюда.. перетянуть.. №"*%
Первая книга КК начинается со знакомства.. его как студента антропологии Калифорнийского университета в Лос-Анжелесе… с индейцем племени яки из штата Сонора в Мексике доном Хуаном.
«…люди, с которыми он жил, верили, что он владеет каким-то "секретным знанием", что он был "брухо". Испанское слово "брухо" означает одновременно врача, колдуна, мага. Оно обозначает человека, владеющего необыкновенными и, чаще всего, злыми силами...»
На самом деле,.. с мескиканского «брухо».. дословно означает русское «ведун».. от слова ведать.. но брухо.. еще и знахарь и колдун, собственно такие деление условны в плане.. что под знахарем понимается.. человек лечащий травами,.. а под колдуном.. убивающим (околдовывающим) травами.
Дон Хуан рассказал что.. «некоторые знания, которые он получил от учителя, который направлял его в своего рода ученичестве.
…Рассказывая о своем учителе, дон Хуан использовал слово "диаблеро" (по-испански диабло — черт) — термин, используемый только соноракскими индейцами. Он относится к злому человеку, который практикует черную магию и способен превращаться в животных — птицу, собаку, койота или любое другое существо…»
Диаблеро отличается от брухо.. тем что связан не только.. с природными ду-хами.. но и с духами потустороннего мира.. нагваля, хотя позже, в другхи книгах.. и нагваль, и иной мир.. приобретают другое значение.
На момент знакомства.. ДХ было 70 лет.
Книга разбита на две части,.. в первой.. КК приводит свои полевые записи.. , на первый взгляд.. эти записи, ну у меня вызывают раздражение,.. но позже становится ясно.. что КК специально приводит, так вопросы.. и ответы.. которые не ведут к ясному пониманю.. а только ведут к одностороннему взгляду, надуманному им.,…а иногда и просто заморочкам…
Сам он говорит… «Мои полевые записки описывают субъективную версию».
Простой изначальный пример… позже он будет говорить.. о ДХ.. как человеке знаний… хотя под этим понимается.. просто всем хорошо известное.. – Ведун, причем в сторону именно черного колдовства.. об этом будет заметно, на протяжении всей книги,.. что трудно не заметить..
После заморочного испытания (фэн-шуй по мексикански).. с местом силы… ДХ расказывает о предметах силы.. и причем не просто фетишах.. а именно предметах черного колдовства.. направленных на убийства..
«…У них нет силы учить. Правильно говоря, они относятся к категории предметов войны и предназначены для удара. Они созданы для того, чтобы убивать…»
Затем расказывает об одном из.. них.. "Маис-пинто".. предназначенным для колдовского убийства человека…

Особую часть своего учения дон Хуан посвящает получению силы; силы, которую он называл олли. Он объяснял использование его для достижения мудрости или знания того, как правильно жить. А также источнике знаний и защиты.. мескалито..
«…Олли, — есть энергия, которую человек может внести в свою жизнь, чтобы она помогала ему, советовала ему и давала ему силы, необходимые для выполнения действий, будь они большие или малые, плохие или хорошие. Олли необходим для того, чтобы укрепить жизнь человека, направлять его поступки и укреплять его знание. Фактически, олли есть неоценимая помощь в познании. Олли позволит тебе видеть и понимать о вещах, о которых ни одно человеческое существо, вероятно, не просветит тебя…»
«….мескалито — это энергия другого рода. Уникальная сила, защитник, учитель.
— Его нельзя приручить и использовать, как приручают и используют олли. Мескалито вне тебя. Он показывается во многих формах тому, кто стоит перед ним..»
Их понятия и определния.. КК опять таки вводит туманно, с недоговорками.. и с явным своим уклоном. На самом деле любой, кто мало мальски знаком с древеними анимистическими (верование в духов).. взглядами, сразу заметит что речь о природных духах.. растений.

«…В системе поверий дона Хуана процесс достижения олли означал, исключительно, эксплуатацию состояний необычной реальности, которые он продуцировал во мне при помощи галлюциногенных растений…»
Под состоянием необычной реальности.. КК подразуемевает именно наркотическое состояние.. от галюциногенных растений… их три. Первый (Мескалито) это пейот(кактус).. содержащий сильный галюциноген - мескалин,.. сравнимый по силе с ЛСД. И два олли,.. первый в траве дьявола (местный вид дурмана) и с тем, что в "дымке" (особая курительная галлюциногенная смесь).

Затем начинаются испытания.. на приручение олли,. И знакомство с мескалисто..
Первое с мескалито.. в компашке с другими индейцами.. любителей пожевать пейот (высушенные ломтики кактуса).. угощают и КК.
В состоянии необычной реальности.. в смысле во время галюцинаций.. КК знакомится с мескалито.. который по интерпретации ДХ.. играет с ним,.. что является хорошим признаком.
В обычной реальности.. глючный КК гоняется за визжащим перепуганным дворовым псом.. что-бы на него помочится,… когда это ему удается.. пес в свою очередь.. поступает также и с КК.. после они игрют..пьют из одной миски..и уваливаются спать.
В общем знакомство проходит успешно.. и ДХ.. берет КК с собой на сбор пейота.. которое описано как целый ритуал. И еще одна встреча.. с мескалито, перепугавшая КК чуть ли не до смерти.
На самом деле все могло быть и хуже…
«…Он не убил тебя и даже не нанес тебе вреда. Он дал тебе хороший испуг, а не то, чтобы действительно плохой. Если бы он не принял тебя совсем, он бы явился тебе чудовищным и полным ярости. Некоторые люди познали значение ужаса, встретившись с ним, не будучи им приняты…»
Мог бы и убить…

Следущее знакомство с олли в траве дявола(дурмане). Там тоже целый ритуал. КК путается.. то олли.. только источник силы.. то и источник знания и ясновидения.
При знакмостве описывается.. и знакомство с колдовством с травой дьявола посредством использования двух ящериц… которых потом необходимо живьем сьесть.. человек получит дар видения на растоянии. Но и трава дявола.. может полностью овладеть волей человека.. воощем некая инициация.. с одержимостью духом.
Со вторым олли… в дымке.. курение высушенного, со спецальными добавками галюциногенного грибка.. в принципе та же басня.
«..Он не одинаков для каждого. Многие его боятся и не станут касаться его, даже приближаться к нему. Дымок, как и все остальное, не создан для всех нас…»

Интересна учение ДХ.. о четырех природных врагах человека.
«..человек может назвать себя человеком знания лишь, если он способен победить всех четырех…»
«…первый природный враг — страх! — ужасный враг, предательский и трудноодолимый. Он остается скрытым на каждом повороте пути, маскируясь, выжидая. И если человек, испугавшись в его присутствии, побежит прочь, то враг положит конец его притязаниям…»
«..второй враг - ясность мысли, которую трудно достичь, она рассеивает страх, но также ослепляет.
Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Она дает ему уверенность, что он может делать все, что ему захочется, потому что он видит все ясно, насквозь.
И он мужественен потому, что он ясно видит. И он ни перед чем не останавливается, потому что он ясно видит. Но все это — ошибка. ..»
«…третий враг - могущество.
Сила — самый сильный из всех врагов. И естественно, самое легкое, это сдаться. В конце концов человек действительно неуязвим. Он командует: он начинает с того. Человек на этой стадии едва ли замечает своего третьего врага, надвигающегося на него. И внезапно, сам того не заметив, он проигрывает битву…»
«..последний враг — старостью. Этот враг самый жестокий из всех. Враг, которого он никогда не сможет победить полностью, но лишь сможет заставить его отступить.
Это время, когда человек не имеет больше страхов, не имеет больше нетерпеливой ясности мысли. Время, когда вся его сила находится в подчинении, но также время, когда он имеет неотступное желание отдохнуть.»

Интересно этот диалог КК с ДХ..
«…— Является ли поражение от какого-нибудь из врагов окончательным поражением?
— Конечно, оно окончательно. Когда какой-нибудь из этих врагов пересилил человека, то тому уже ничего нельзя сделать.
— Возможно ли, например, что человек, побежденный силой, увидит свою ошибку и исправит свой путь?
— Нет, если человек раз сдался, то с ним покончено…»

КК.. к концу книги.. встретится со своим первым природным врагом человека.. страхом.. и сдастся…
Так как этот страх..
«…это был не страх смерти, но скорее страх потерять свою душу.. »
Кроме того КК.. от частого приема галюциногенов.. начинает не по детски глючить..
И в 65 году он добровольно отказвается от дальнейшего обучения.
Но успех.. от издания книги.. которая учитывая движение Хиппи и их любовь к наркотикам и попавшее в волну… плюс зарождение движения с общим названием «New Age».. где культ КК.. стал один из ведущих.. заставляют КК.. забыть о сказанном.. и он во второй книге.. через несколько лет... возвращается к ДХ. И тот из человика знания становится человеком видения, но по прежнему с применением галюциногенов, позже когда наркотики запретят.. и КК от них откажется. К концу четвертой книги..ДХ уходит в мир иной.. а книг становится больше и больше.. но уже ничего общего с первым ДХ. Тот из индейского шамана превращается в философа с академическим образованием… и продолжает их обучать.

Интересно высказывание ДХ.
«…Поэтому ты всегда должен помнить, что путь — это только путь….
Все пути одинаковы: они ведут в никуда. ….Один путь делает путешествие по нему приятным столько, сколько ты по нему идешь, ты с ним одно целое. Другой путь заставит тебя проклинать свою жизнь. Один путь делает тебя сильным, другой ослабляет тебя…»
Позже.. КК забудет об этом.. и будет настаивать.. на единственно правильном пути.. пути воина.

Ну, вот что-то нвписал.. получилсь.. многа букафф.. но возможно что-то интересное пропустил.. если кто добавит .. я не обижусь.

В принциепе книга интересная с точки зрения шаманизма мексики,.. но как-то чувствуется что КК ставит целью не описание старого.. а создание нового .. что и привело к созданию культа. Дальше(в книгах).. это видно еще больше.
И извиняюсь за возможные ошибки.. проверять некада.. если чо.. потом исправлю…


ГЫ.. ошибки.. я так и не проверил,.. ну да фик с ними.. (;№?:%*

ЗЫ.. Лиля.. за Орла.. я думаю.. напишу в пнк,.. я скоро уматаю.. в прогул.. на дачу,.. у меня там.. жизнь.. зарождается.. в виде индоутят.. №";% ,.. и им похвигу.. Орёл КК.. (;№?:%*
Я бы таки.. хотел.. и мнение Лёни.. услышать.. да и других.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Liliya 24 июн 2010, 12:01

А я думаю,что что до вторника отпишусь по Тайше...
добью ее, поимею свое мнение... и отдамся Орлу... %№: %№: %№:
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 13:25

Скажу в кратце-вспомните как говорится в каждой из религий....-----мы являемся клетками Божьими!!!----но дело в том,что Дон Хуан Матус отвергал понятие Бог вообще!
Для него не существовало Богов вообще!...но есть одно но...для него в мире или в разных мирах....
существовали разные силы. :klasno:
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 13:38

добью ее, поимею свое мнение... и отдамся Орлу...

№"%*?:%№"
Лиля.. Орел.. для толтеков .. это последняя инстанция.. всмысле кирдык.. (;№?:%*
Ты наверн.. имела в виду.. воладоресов ???.. (;№?:%*
Путь.. Воина.. в том и заключатся.. избежать(обмануть).. Орла.. №"*%

Да,. Лень.. ДХ еще говорил.. что нагуаль бесконечен..
И что любое возможное опсание картины мира.. это только одно из возможных описаний.. №"*%
А КК.. патом какт,.. забыл видимо.. №"*% , впрочем.. он часто этим страдал.. (;№?:%*
И представил,.. свою картину видения мира,.. как истину.. в последней инстанции.. №"*%
Впрочем.. он и само понятие.. нагуаля.. перевернул.. с ног на голову.. (;№?:%*

Скажу в кратце-вспомните как говорится в каждой из религий....-----мы являемся клетками Божьими!!!

№"*%
Не могу.. я такого вспомнить.. ни в одной из религий.. №"*%

Для него не существовало Богов вообще!.

Да,.. ранний шаманизм.. не был еще.. знаком с концепцией Бога..
Для.. них все.. это духи(названия могут быть разные.. но суть одна),.. одни слабее другие сильнее или разные силы,.. а что наверху иерархии им было не ведомо,.. для толтеков все заканчивалось.. внешним видом Орла,.. а что дальше(внутри орла и за ним).. не один из них.. не ведал.. №"*%
За,. миры.. это уже однозначно.. интерТрепация.. КК,.. неверного понимания слов.. ДХ.. о тонали.. и нагуале.. ИМХО(но твердое).. )(;№:%?
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 14:02

Сергей-ты что так оскандалился на Карлушу? $(% *
------всё это магический трюк... :!:
(((......ранний шаманизм небыл ещё знаком с концепцией Бога...))))

Сергей-какой ранний ШАМАНИЗМ? $(% *
Последний раз редактировалось Leonid 24 июн 2010, 14:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 14:09

Сергей-ты что так оскандалился на Карлушу?

Не,. Лёнь.. это тебе так показалось.. (;№?:%*
Это не магический трюк.. к сожалению..
То что происходило.. с ним.. это ведь.. не с ним единственным..
Прослеживается закономерность.. с корнями в Америке.. что ярко выразилось в движении.. "New Age".
Знаешь.. есть древняя мудрость.. Если вспыхивает звезда.. то это комуто нужно.. №"*%

Сергей-какой ранний ШАМАНИЗМ?

Лень.. шаманизма.. нет как религии.. это тоже обобщающи.. название..
То о чем говорит ДХ.. относится.. религоведами.. к шаманизму..
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 14:12

На этой теме повспыхивало оооочень много беспонтовых ЗВЁЗД...

------------------оооочень кому то нужно! $(% *
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Liliya 24 июн 2010, 14:17

Leonid писал(а):На этой теме повспыхивало оооочень много беспонтовых ЗВЁЗД...

------------------оооочень кому то нужно! $(% *

кого Вы имеете ввиду...?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 14:21

------------------оооочень кому то нужно!

№"*%
Если ты за меня.., то знашь.. мне собственно.. пофиг.. №"*%
У меня есть.. сформировавшееся мнение по этому поводу.. вот я и высказал..
И не только в этой теме.. все это я уже высказывал.. в основном на Уфологе.. и многое уже несколько лет назад(наши разговоры с Теннаксом.. в том числе и за Орла).
Ты кста.. тоже тут,.. ничего нового не сказал.. все эти общие фразы.. мы слышали и на Уфологе.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 14:25

Лилия-было выпущено ооочень много книг по параллельно Кастанедовской теме...разные ЛЕВЫЕ авторы и все как не странно МАГИ. $(% * ----НО ИНФОРМАЦИИ в них ноль!


Сергей-я насмотрелся на нападки на меня на Уфологе!!!----поэтому желание нет никакого не нового писать,не старого! $(% *
-----люди которые не один год тусовались на сайтах,кроме как на клаву нажимать,и ссылки дёргать с нета,на большее не способны ...даже логически мыслить,деградация полнейшая как вида! :dumaet:
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Serg-IK 24 июн 2010, 14:34

люди которые не один год тусовались на сайтах,кроме как на клаву нажимать,и ссылки дёргать с нета,на большее не способны ...даже логически мыслить,деградация полнейшая как вида!

№"*%
Плохо Лёня.. ты занимался духовными практиками.. или не теми.. №"*%
Злоба в тебе сидит..
Ты.. ведь сейчас.. на знаю ненароком.. или роком.. эту злобу и на нас.. выплескиваешь..
Ну,. тебе жить,.. тебе жить..
Не,. умеешь.. ты спокойно.. обсуждать.. №"*% ИМХО
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6684
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 14:39

Я спокоен...написал как есть.

какая злоба?---это правда,просто принять как всегда её(правду) не под силу каждому,поэтому такое мнение.

Ну а за людей думать,и говорить все умеюююють! $(% * (это не новость для меня)
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Liliya 24 июн 2010, 14:45

Ну а за людей думать,и говорить все умеюююють!

----люди которые не один год тусовались на сайтах,кроме как на клаву нажимать,и ссылки дёргать с нета,на большее не способны ...даже логически мыслить,деградация полнейшая как вида!

На этой теме повспыхивало оооочень много беспонтовых ЗВЁЗД...

Леонид, это только с одной страницы, а что говорить про дальше...
Вы как это прокомментируете, Вы сами себе же и противоречите, я просила Вас открыть тему с надеждой,что у меня появится интерес и желание не на уровне простого любопытсва, но как вы умеете все... так сказать... выставить в неприглядном свете...
удивляюсь...
вы хоть раз за себя ответьте,кроме общих фраз...
тема мне очень интересна,но к вам вопросов по моему больше не будет, если Сергей позволит,то буду обращаться к нему...
Спасибо!!!!
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 15:40

Лилия-Ну и славненько. )(*?)(*?

О чём писать в этой теме---если Сергей постоянно пишет чушь про К.Кастанеду?

-----тем более Сергей не тусовался с Кастанедой годами по пустыне Сонора,и не учился у Дона Хуана Матуса!---Как можно делать такие заключения про К.Кастанеду?

(то есть ЖЁЛТОЙ прессе, Сергей верит больше чем себе) $(% *

В религии .... ----Сергей везде плавал и всё знает,и всё написанное его смешит. $(% *

Зачем тогда задавать вопросы если изначально всё будет непонято?---или переделано под свой лад!

Лилия я писал раньше---нельзя понять по выссказываниям других ИСТИНУ...поймите наконец это для себя,для начала нужно прочитать---это как минимум,а потом задавать вопросы,а вы хотите не зная о чём речь понять всю суть.


--------Написанные цитаты нужно выделять к кому,или к чему это имеет или имело отношения!
А ТАК МОЖНО ПРАКТИЧЕСКИ У ЛЮБОГО надёргать а потом писать,что это выглядит как непорядочное писание... $(% *
Последний раз редактировалось Leonid 24 июн 2010, 19:50, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение djljktq 24 июн 2010, 17:44

Прочтя всё здесь написанное,ещё больше утвердилась в том,что мужчинам глубоко фиолетово ,в каком мире будут жить их дети....Им бы повоевать...
Путь воина ведёт ...к ВОЙНЕ.
А просветление-это мир.И путь к нему это каждодневный рутинный труд.
Ну почему вы не понимаете,что там,где используется НАРКОТИК-таится опасность? *?:(
Маг-некто,кто из ничего хочет получить нечто...
Кстати,вы. Леонид, давеча говорили про сиддхи...Так вот Йоги говорят,что сиддхи(СВЕРХСПОСОБНОСТИ)-это ИСКУШЕНИя на пути духовного развития человека.
Как-то не согласуется путь мага с духовным развитием...Не правда ли?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 19:02

Путь мага---это не духовное развитие...это развитие другого уровня. )(*?)(*?
А вообще----духовное развитие---понятие абстрактное,и у каждых течений,или индивидуалов своё! :!:
Почему вы решили,что это должно согласовываться?
Все Божественные сущности без исключения обладали и обладают-(имеют) множество Сидхов. "%№;
Путь настоящего воина ведёт к просвятлению.

Наркотик используется при оприделённых практиках,для смещения точки сборки,чтобы мозг и тело запомнили это положение,чтоб потом без наркотика входить в это состояние...-(скромно сказано,но смысл такой))) :dumaet:
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение oco 24 июн 2010, 19:52

Leonid писал(а):Наркотик используется при оприделённых практиках,для смещения точки сборки,чтобы мозг и тело запомнили это положение,чтоб потом без наркотика входить в это состояние...-(скромно сказано,но смысл такой)))

Фигня (;№?:%* Что то никто из наркош не может по памяти без наркотика сдвинуть точку ...
И алкаши тоже. (;№?:%*

Serg-IK писал(а):Любишь.. ты таки.. восточные сказки.. (;№?:%*
а тибетские священные писания.. хранятся.. в России,.. в баптистком молельном доме.. на .. хахлятском языке... ;№%";(?

Вот кстати история о древнееврейских писаниях ...хранятся в России..в доме ...
МИД Израиля поднял вопрос о передаче Иерусалиму библиотеки барона Гинцбурга – уникального собрания старинных сочинений по иудейской теологии и праву, хранящегося в Москве. Коллекция еврейских раритетов как ответный шаг России на передачу ей Сергиевского подворья в Иерусалиме?

еврейские сокровища, удерживаемые Россией, не только имеют огромную историческую и культурную ценность, но в коммерческом эквиваленте их стоимость по самым приблизительным оценкам в целом составляет миллиарды долларов.

http://www.strana.co.il/text/19/40539
Последний раз редактировалось oco 24 июн 2010, 20:13, всего редактировалось 2 раз(а).
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 20:09

осо-Алкаши и наркоманы---это конченные,больные люди!
Настоящие Маги-сверх развитые!----не путайте пожайлуста... $(% *
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение oco 24 июн 2010, 20:18

Leonid писал(а):осо-Алкаши и наркоманы---это конченные,больные люди!
Настоящие Маги-сверх развитые!----не путайте пожайлуста...

Что же "сверх развитые" без галюциногенов не могут видеть ? Что то тут не сходится. Полно людей видящих, талантливых (без кактусов (;№?:%* )
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 20:30

осо-каких полно видящих?
........талантливых в этой теме как раз мало!
В основном аферюги,которые косят под видящих и экстрасенсов...
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Mishel 24 июн 2010, 20:31

Олеся
Могу дать ссылку на форум - где есть реально видящие маги
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 24 июн 2010, 20:36

Реально видящие---вы,что их сами проверяли ?

В нете много чего полно.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение djljktq 24 июн 2010, 20:38

Путь мага---это не духовное развитие...это развитие другого уровня

Если развитие не духовное-то это "чёрный" путь.Человек сначала должен избавиться от груза животных страстей.Потом развить в себе божественные качества,а потом...хоть магом,хоть кем.Духовное развитие-это не абстракция,а просто работа над собой с целью исправить свои недостатки.
Воин может стать просветвлённым,если он будет биться только с собственными недостатками,а всё остальное-это абстракция..
Путь настоящего воина ведёт к просвятлению
Воин от слова-война.А ещё ни одна война ни к чему хорошему не привела.
Все Божественные сущности без исключения обладали и обладают-(имеют) множество Сидхов
.
А причём здесь Божества?Они не живут на Земле....Чтобы достичь Божественной сущности надо для начала стать на путь духовного развития.
Спуститесь на Землю.Мы с вами люди.И давайте оперировать фактами.

Это очень долгий разговор.Сейчас мне не удастся убедить вас,что слово "наркотик" символизирует уход от действительности(и реальности).Мне до ноября надо заниматься проверкой других вещей...
Леонид,вы просто теряете время )(*?)(*?
Последний раз редактировалось djljktq 24 июн 2010, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение oco 24 июн 2010, 21:04

Leonid писал(а):осо-каких полно видящих?
........талантливых в этой теме как раз мало!
В основном аферюги,которые косят под видящих и экстрасенсов...

Как ни крути , а допинг присутствует. Значит, своей силы в нём недостаточно... (?)"(*:%

Мишель , кидайте ссылку, почитаем . %;№(?%;№
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Mishel 24 июн 2010, 21:13

в личке )(*?)(*?
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 25 июн 2010, 04:48

diliktq-вы всё перевернули!
Понятие духовность-абстрактно!(ДЛЯ МЕНЯ АБСТРАКТНО! для вас может быть и нет,у меня своё мнение.)
В каждом духовном течении,своя не ШАБЛОННАЯ духовность,и её развитие...вдумайтесь в слово не ШАБЛОННАЯ,тоесть нет чётко выраженных рамок,этого понятия.-----------БОЛЬШЕ СПОРИТЬ НА ЭТИ ТЕМЫ НЕ БУДУ! :!: ----вы не можете понять,что я пишу и цепляетесь за слова как ОБЫЧНЫЙ ГРАЖДАНИН или гражданка Российской Федерации,вместо того что бы уловить смысл написанного! :!:

.......а маги,что делают, разве не работу над собой?
----Воин от слова война....я писал (и имел ввиду...)))не про тех воинов с Куликовской битвы $(% * и не про рыцарей Крестоносцев $(% * ,не путайте.
Кого вы убедить собрались? и в чём?
Мы в тырНЕТЕ все теряем оооочень много время,и что...?

осо-вы заблудились в понятиях наркоман,личная сила,и зависимость...

Тогда пишите за всех Землян-----что они попали под зависимость САХАРА,СОЛИ,КОФЕ,ЧАЯ,РЫБЫ ,МЯСА,...итд. про спиртные ОФИЦИАЛЬНЫЕ НАРКОТИКИ вместе с ПИВОМ я вообще молчу!!! $(% *
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Liliya 25 июн 2010, 08:02

хочется много написАть... %№: %№: %№:
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение oco 25 июн 2010, 08:05

Leonid писал(а):осо-вы заблудились в понятиях наркоман,личная сила,и зависимость...

Если маг не может без допинга, то он не сверх развитый , вот , что я имела ввиду. Я же не отрицаю, что он маг.

Leonid писал(а):что они попали под зависимость САХАРА,СОЛИ,КОФЕ,ЧАЯ,РЫБЫ ,МЯСА,...итд.

Это вообще не по теме. Вы перечислили продукты, содержащие полезные белки, витамины, углеводы, минералы для человека.
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 25 июн 2010, 08:31

осо-если МАГ не может без допинга...---это не маг,это чёрт! $(% * (((наркоманские темы зачем обсуждать?)))
А вот перечисленные продукты как раз заманивают под зависимость...поэтому я привёл пример!-------настоящие духовные личности могут легко и без них обходиться.

Спиртное тот же ОФИЦИАЛЬНЫЙ наркотик,на который государство подсадило людей,а сейчас незнают,что делать с этим!!!

Лилия-если есть,что написать конечно пишите,не СТЕСНЯЙТЕСЬ. )(*?)(*?
Последний раз редактировалось Leonid 25 июн 2010, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение eili 25 июн 2010, 10:48

всёоооооо!!!!!!!!
куча мала......
$(% * все высказались %№:
мож высвобождённой силой можно и творчески воспользоваться :dumaet:
"%№;
1е сентября, 1й класс. Училка:
- Все мальчики как мальчики, а у тебя, Серёжа, косичка да бантики!
- Меня зовут не Серёжа, я - Катя!
- А по яйцам?
- Не надо!!
- Во-о-от, а говоришь, что не Серёжа!!! )(*?)(*?
Изображение
одскажите, как отмыть варёную сгущёнку с потолка. Необходимость есть, а опыта нет.
- Взорви банку с моющим средством!

- А если Земля круглая, откуда берётся плоскостопие?!!

- Ответь мне, только честно - да или нет, хорошо?
- Спрашивай...
- Почему мужчины смеются над блондинками?!
- Да...

Если человек это действительно лучшее, на что способен Создатель - не вижу причин преклонять перед ним колени.

Уж если мечтать, то ни в чем себе не отказывать!

Если у человека есть цель в жизни, то несколько раз спустить курок всё-таки придётся.

:buxoi: (;№?:%* ;№"?:%
_________________
Последний раз редактировалось eili 25 июн 2010, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение Leonid 25 июн 2010, 11:12

Коллеги давайте по теме,кто читал К.Кастанеду можно выссказаться. )(*?)(*?


Большая просьба не цепляться к словам,которые не имеют никакого отношения к теме! :!:
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1136
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение eili 25 июн 2010, 11:14

:kenti:
Рота ОМОНа ликвидировала поле конопли площадью 2 гектара. После чего объявила себя дивизией и отправилась в космос воевать с покемонами.
Изображение
Последний раз редактировалось eili 25 июн 2010, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение djljktq 25 июн 2010, 11:22

В каждом духовном течении,своя не ШАБЛОННАЯ духовность,и её развитие...вдумайтесь в слово не ШАБЛОННАЯ,тоесть нет чётко выраженных рамок,этого понятия.-----------БОЛЬШЕ СПОРИТЬ НА ЭТИ ТЕМЫ НЕ БУДУ! ----вы не можете понять,что я пишу и цепляетесь за слова ,вместо того что бы уловить смысл написанного!

Если нет чётко выраженных рамок-то это демагогия.(Чем вы по большей степени и занимаетесь!)Не обижайтесь,я не пытаюсь вас обидеть.
Вас сложно понять,потому что когда человек знает о чём говорит,то он чётко может рассказать,что такое работа над собой и как она происходит.А у вас сплошная секретность и расплывчатость.
А так как вы опираетесь на методы Кастаньеды и Сиддхов,то несложно представить,что Вы имеете ввиду.
.......а маги,что делают, разве не работу над собой?

Маги "делают работу" над другими.
----Воин от слова война....я писал (и имел ввиду...)))не про тех воинов с Куликовской битвы и не про рыцарей Крестоносцев ,не путайте.

Да ведь и я не о Куликовской битве...
как ОБЫЧНЫЙ ГРАЖДАНИН или гражданка Российской Федерации...

Чего у вас явно не хватает,потому что путь русского человека отличается(и должен отличаться) от пути западных и индо-азиатских цивилизаций,имхо.
Если обсуждать,то только самого человека-его суть,внутренние изменения его психики и методы,которым этого можно достичь-причём,всенародно.Но если при этом применяется наркотик,то это - НЕОБРАТИМЫЕ изменения психики(и это лечится в специальных заведениях,если не поздно).
Есть вещи ,о которых говорить опасно,в силу НЕПРОВЕРЕННОСТИ некоторых методов.Закрытость(секретность) проистекает именно от того,что сами методы достижения человеком особых состояний психики ведут...к болезни ума(вспомните фильм "Семь(или 5?) неизвестных").А совсем не потому,что это путь избранных,как считают многие. А ещё и недостаточное духовное развитие(гордыня ) породило множество тайн над Учениями.
Вообще,я заметила,что большинство,обсуждая Бога и Божественных сущностей,наделяют их теми качествами,которые хотят иметь у себя-властью над собственной судьбой и судьбой других.Некоторые просто считают Бога ребёнком(причём,почему то злым)-развлекается Он ,глядя на создание своих рук.И все,отказывают Ему ...в уме и сострадании.
Индия придумала религию,которая оправдывает их деление на касты,христиане-рабство,мусульмане-желание мужчины быть властелином(в частности, над женщиной) и т.д.Я не говорю об истинном зерне,которое есть в каждой религии-она теряется,когда религии начинают претворять в жизнь...
Если Господь всемогущ,умён и сострадателен,то ВСЁ,что создано в нашем мире,должно вести только к духовному росту человека.И ЭТО надо искать,а не пути выхода из кармы.
А то будет как в вышеприведённом фильме(про неизвестных-так 5 или 7?)...
Коллеги давайте по теме.

Метод,при котором употребляется наркотик считаю порочным ПО СВОЕЙ СУТИ... №";%
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение eili 25 июн 2010, 11:32

Leonid писал(а):----Воин от слова война....я писал (и имел ввиду...)))не про тех воинов с Куликовской битвы $(% * и не про рыцарей Крестоносцев $(% * ,не путайте.

:?: :?: :?:

Тогда пишите за всех Землян-----что они попали под зависимость САХАРА,СОЛИ,КОФЕ,ЧАЯ,РЫБЫ ,МЯСА,...итд. про спиртные ОФИЦИАЛЬНЫЕ НАРКОТИКИ вместе с ПИВОМ я вообще молчу!!! $(% *

....по вашему,так мож,солнцееды от перечисленного не зависимы..?

про магов...
вы забываете,что у них одно из самых важных качеств было-трезвость....
....восприятия......
конечно, а не возлияния (коммент к любителям по разному понимать сказаное/написаное слово)
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: Путь воина,и Загадочные миры Карлоса Кастанеды!

Сообщение eili 25 июн 2010, 11:39

djljktq писал(а):
----вы не можете понять,что я пишу и цепляетесь за слова ,вместо того что бы уловить смысл написанного!

Коллеги давайте по теме.

Метод,при котором употребляется наркотик считаю порочным ПО СВОЕЙ СУТИ... №";%


порочный или нет...
это зависит от того,как человек относиться ко...или может ли.....
но как по другому выбить из обычного бега по круговой человека бегущего по кругу да с шорами на глазах,да полностью уверенного в своей правоте(естественно,если сам напросился)
Бог или Силы пользуються шоко или комо...или другой терапией
а человек сам?
сухой наркоз :po bashke: как то не сподручно получаеться
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Пред.След.

Вернуться в Скрытые способности.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron