Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Философия, История. Религиозные идеи.

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 11:43

Vlat писал(а):Жизни не хватит фиксировать..всякую фигню.


Какой обьем.. займет.. одна визуальная картинка ?.. а движущаяся.. ?
Какой обьем.. займет одна мелодия ?
Какой обьем.. занимает.. вкус морковки. ?.. ну и тыды..
Оперативная память.. хранится не в нейронах.. а синапсах.. т.е. соединении.. с другим нейроном,.. один синапс.. один бит.. информации..
100 мллиардов.. нейронов.. умножим пусть на десять синапсов.. это 10.. в 12.. бит информации,.. т.е. .. даж для современного компа.. уже мало.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Vlat 26 янв 2012, 11:53

Михаил_М писал(а):
А для чего вообще Библия?
Я лично, думаю так, что каждый по жизни, может Сверить прожитое и ВСЕГДА найдёт, Свой Опыт УЖЕ записанным в Писаниях.
Он увидит, что Именно так уже было..и тогда он может понять Истинность и Ложность своего Пути
трудно с вами не согласиться...наверное это так и есть...я к своему стыду Библию прочитал сравнительно недавно ,потом ещё и ещё ...каждый раз находя что-то новое...но вот у меня имеется сомнение ,насколько хватит той мудрости...не уйдёт ли в своём развитии человек , намного вперёд....ведь уже и сейчас некоторые толкования,явно притягиваются за уши...


однажды я, на какой-то новый год в сильном подпитиии попал в крутой переплёт..
я упал с крутой горки,,потом на лестнице..сильно ударился..и около полугода лечил сильный ушиб сустава..
Если бы я НЕ читал Библии, я бы и не знал..
Но я читал библию от корки до корки в 24 года..и Это моё Падение внезапно..практически на следующее утро срезонировало С Библией...
я открыл специально главу и прочитал ОДИН В ОДИН Всё, что со мной призошло, гля дя на Текст С позиции Другого времени.
Вот этот текст:
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 32

....

21. И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане.
22. И встал в ту ночь, и, взяв двух жен своих и двух рабынь своих, и одиннадцать сынов своих, перешел через Иавок вброд;
23. и, взяв их, перевел через поток, и перевел все, что у него [было].
24. И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25. и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26. И сказал: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27. И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
28. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29. Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твое. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моем? И благословил его там.
30. И нарек Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, [говорил он], я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя.
31. И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое
.
....

ОН Отправил Всех и остался Один...
Почему же он Остался один?
И с кем бориолся...
И Тогда по Своему опыту, я подумал, что у НЕГО Не было никакох причин к Борьбе с КЕМ-То, кроме того, что Скрыто ПОСЛЕ того, как он остался один..
Мужику, отправившему семью , и оставшемуся одному, не нужно объяснять...что он хорошо выпил..
Предпосылки к этому в первой строке из подчёркнутого текста..КАЖДОЕ СЛОВО Указывает на Обстоятельства и ВРЕМЯ (!)
Дальнейшее не требует пояснений, если ЗНАЕШb, что в Тех местах Крутые берега ..
Мужик в крепком подпитии должен был ПОДНЯТbСЯ На Высокий берег..
И НЕ смог этого сделать, пока не протрезвел..ДО УТРА.
В процессе он постоянно падал ВНИЗ и снова пытался забратьса, пока не упал на камень суставом..и не повредил его...
Вся сказка о Божестве не более чем отмазка перед Реальной Семьёй...на вопрос
ГДЕ ТЫ БЫЛ Всю Ночь ? ;№"?:%

7 минут 48 секунд

Serg-IK писал(а):
Vlat писал(а):Жизни не хватит фиксировать..всякую фигню.


Какой обьем.. займет.. одна визуальная картинка ?.. а движущаяся.. ?
Какой обьем.. займет одна мелодия ?
Какой обьем.. занимает.. вкус морковки. ?.. ну и тыды..
Оперативная память.. хранится не в нейронах.. а синапсах.. т.е. соединении.. с другим нейроном,.. один синапс.. один бит.. информации..
100 мллиардов.. нейронов.. умножим пусть на десять синапсов.. это 10.. в 12.. бит информации,.. т.е. .. даж для современного компа.. уже мало.. (;№?:%*


Не смешно ни грамма...
ВЕСЬ Цветовой диапазон описывается ТРЕМЯ Цветами...это меньше 10 нейронов !!
Весь Звуковой диапазон - 7 нот ... это ещё 20 нейронов...
Динамика НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ !
По той причине, что Мозг пишет Каждое мгновение !
Но пишет он только ПЕРЕМЕННЫЕ Параметры...каких нибуть 100 нейронов на каждое Динамичное положение.
Каждое мгновение, Мозг СКАНИРУЕТ 100 млрд Нейронов и Выбирает ГОТОВЫЕ Комбинации, СВЯЗЫВАЯ ИХ С Новыми переменными...
И Эти Изменения Фиксируются..
Это абсолютная мелочь.
Подавляющий объём памяти не более чем Хранилище.
Нужно понять только, что работает это всё В ТРЁХМЕРНОМ пространстве а не как Двухмерная память Компьютера.
Сканирование Мозгом 100 миллиардов нейронов идёт Мгновенно, потому что идёт Одновременно, а не путём перебора..
Последний раз редактировалось Vlat 26 янв 2012, 15:17, всего редактировалось 4 раз(а).
Не берите в Голову-устанете Жить !
Аватара пользователя
Vlat

 
Сообщений: 1069
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:11

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 12:16

Vlat писал(а): а не как Двухмерная память Компьютера.


Влат.. как не крути.. а обьем нейронной памяти.. не большой..
Vlat писал(а):ВЕСЬ Цветовой диапазон описывается ТРЕМЯ Цветами...это меньше 10 нейронов !!

Это.. только где храница.. таблица.. цветов.. для сравнения,.. так же и с музыкой, и вкусом.. т.е. как Вы говорили.. Эталоны
А сама картинка.. ?
Vlat писал(а):Но пишет он только ПЕРЕМЕННЫЕ Параметры

Алгоритм кодирования.. т.е. сжатия думаю сложнее.. но и он должен помницца..
И хоть.. в трехмерном..хот.. н-мерном,... бит.. он и в Африке.. один бит информации..
Что касается.. последовательной.. или параллельной обработки.. это говорит.. только о скорости,.. но не обьеме.. памяти..

ЗЫ.. лана.. мы отвлеклись.. не в тему..
А то.. Наталья ща придет.. и настучит.. нам программой КАРМА.. по нашему компьютеру,.. тьфу ты.. по голове.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение djljktq 26 янв 2012, 12:55

Liliya писал(а):Наташ... ты все ж реши для себя...
кто тебе важнее... твой учитель или те кто рядом ?

Так понимаю, что для тебя этот вопрос уже решен...
Давай посмотрим... Ты до сих пор куришь, хотя знаешь, что твой пример может спровоцировать у кого-то желание тебе подражать(молодое поколение очень быстро сотворяет себе кумира)... Результатом этого может стать смерть от рака легких подражающей тебе...
Так кто же для тебя важнее : ты сама (твое желание) или те, кто рядом ?
Liliya писал(а):какие личностные характеристики надо менять или работать над ними, что бы просто слышать... хоть краем уха ?

](*,)
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Vlat 26 янв 2012, 13:28

Serg-Ik
Вы не поняли Сути..
я сразу не обратил внимание, а теперь вижу, где Вы не поняли.
100 миллиардов нейронов против 10 в 12 степени бит информации-это как Вселенная против элементарной Частицы.
Вы почувствуйте разницу..
100 миллиардов нейронов Способны Описать , Различить, Сохранить такое число Вариантов Состояний, которое НЕ описать числом .
Это Число имеет 100 миллиардов НУЛЕЙ.
То есть, число Кодов, которые 100 млрд. Нейронов способны создать и сохранить = 10 в степени 100 000 000 000.
Сравните Это с 10 в степени 12...
Практически Человеком используется 4 процента..
то есть 10 в степени 4000000000...

Мозг НЕ записывает Куда-то отдельно.
Поймите, что МНОЖЕСТВО ЭЛЕМЕНТОВ, Объединённых Связями составляет СОЗНАНИЕ !!
Любая комбинация, активированных Нейронов ОСОЗНАЁТСЯ нами, как Воспоминание...
как любая активация на Матрице фотоаппарата воспроизводит Знакомый нам Образ..
В Мозге 100миллиардов нейронов, но Всё Белое вещество-это Кабели взаимосвязей между нейронами..и таких взаимосвязей в десяток раз больше...
Посредством такой Сети нейронов и сканируется и воспроизводится Отпечаток Бытия каждое мгновение...
ОСОЗНАВАЕМЫЙ НАМИ , как КОМБИНАЦИЯ СОСТОЯНИЯ НЕЙРОНОВ в МОЗГЕ !!

я так полагаю, что каждый ноль в степени Более высокого разряда означает Комбинации, которые являют нам Иные Измерения..включая Ясновидение и Яснознание..
И думаю, я, что Конец Света 21.12 2012 означает не что иное , как Включение Нового разряда в нашем Сознании...и Мы на Порядок Изменимся... ;№"?:%
Последний раз редактировалось Vlat 26 янв 2012, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Не берите в Голову-устанете Жить !
Аватара пользователя
Vlat

 
Сообщений: 1069
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:11

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 13:35

djljktq писал(а): Результатом этого может стать смерть от рака легких подражающей тебе...


А если я хожу.. без каски..
Результатом этого может стать смерть от упавшего на голову кирпича.. подражающему мне ???.. №"%*?:%№"
Все бросаю.. пить.. курить.. и одеваю на голову каску.. (;№?:%*

Плин.. а жить.. то можно ?
Кто то глянет на меня.. и тоже захочет жить( а от нее.. все умирают).. и умрет от старости,.. тоже я виноват.. что живу.. №"*%

Все.. пора.. делать себе харакири..
Плин.. а вдруг.. кто возьмет с меня пример.. №"%*?:%№"
Ох,.. ну.. чтож я маленьким.. не сдох.. (;№?:%*

Наташ.. тебе не кажется.. что.. ты берешь.. на себя функции Бога ?
Подумай.. лучше о себе,.. своих близких,.. и не бери дурное в голову,.. покажи хороший пример.. %;№(?%;№

ЗЫ.. Влат.. на самом .. деле.. наша память имеет обьем.. 10.. в 20-й степени.. бит информации..
Подсчитано.. по обьему нашего мозга.. и количеству синапсов.. на см.. кв.
Остальное.. домыслы.. %;№(?%;№
И закончили.. тут..
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Liliya 26 янв 2012, 13:36

djljktq писал(а):
Liliya писал(а):Наташ... ты все ж реши для себя...
кто тебе важнее... твой учитель или те кто рядом ?

Так понимаю, что для тебя этот вопрос уже решен...
Давай посмотрим... Ты до сих пор куришь, хотя знаешь, что твой пример может спровоцировать у кого-то желание тебе подражать(молодое поколение очень быстро сотворяет себе кумира)... Результатом этого может стать смерть от рака легких подражающей тебе...
Так кто же для тебя важнее : ты сама (твое желание) или те, кто рядом ?
Liliya писал(а):какие личностные характеристики надо менять или работать над ними, что бы просто слышать... хоть краем уха ?

](*,)

я тебе миллион раз говорила, вот ведь как... №;№" (;№?:%*
меня молодежь учит, а не я ее... (;№?:%* карма у них такая... тетенек в возрасте сбивать с пути истинного... (;№?:%*
а если серьезно, подражающей мне... на моем примере я объясню, как это плохо... что я ходячий пример тому, чего не надо с собой сотворять... с этой стороны ты не смотрела ?

50 секунд

чо вы меня все смешите сегодня... (;№?:%*
тут я за карму думаю... %;№(?%;№
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Vlat 26 янв 2012, 13:42

ЗЫ.. Влат.. на самом .. деле.. наша память имеет обьем.. 10.. в 20-й степени.. бит информации..
Подсчитано.. по обьему нашего мозга.. и количеству синапсов.. на см.. кв.
Остальное.. домыслы..
И закончили.. тут..

на что я отвечу, что НИКТО не знает ПРИНЦИПА Организации памяти Мозга, что бы говорить о Заключении.
Это Иллюзия нашего Разума и не более того.
10 лет назад и нейронов было только 20 млрд..., а в этом году оказалось 100 млрд..
Тoли ещё будет..В любом случае, спорить тут бессмысленно. ;№"?:%
Не берите в Голову-устанете Жить !
Аватара пользователя
Vlat

 
Сообщений: 1069
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:11

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 13:54

Vlat писал(а):В любом случае, спорить тут бессмысленно


Ну.. поговорить.. можно,.. но не в Натальиной теме..
100 миллиардов нейронов.. это только 100 в 9 степени или 10 в 10-й,.. я вам перевел в биты.. и это меньше.. чем я назвал.. 10 в 20-й.. полученный нейрофизиологами..
Vlat писал(а): НИКТО не знает ПРИНЦИПА Организации памяти Мозга

Тут.. согласен..
И баюсь.. если это будет возможно.. то отчень в далеком будущим.. почти в бесконечности,.. с нашим ограниченным мозгом.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Vlat 26 янв 2012, 14:13

100 миллиардов нейронов.. это только 100 в 9 степени или 10 в 10-й,.. я вам перевел в биты.. и это меньше.. чем я назвал.. 10 в 20-й.. полученный нейрофизиологами..

Вы снова повторяете ту же самую ошибку НЕпонимания.
Физиологи потому и не находят, как и исследователи мозга не находят.
потому что если в 10 в степени 9 Ящиков(это 1 миллиард), вы положить 2 бита случайным образом, то для нахождения и извлечения этих 2 бит, придётся перебрать КОМБИНАЦИЙ 10 в степени 9 ФАКТОРИАЛ ! делённое на 2...А это число будет , грубо, 10 в степени 1 миллиард !
Мозг не запоминает ПО одному биту 10 в степени 9.
Мозг запоминает СОСТОЯНИЯ ВСЕХ 10 в степени 9 Бит одновременно !
как это делает любая цифровая камера..
Мозг, по сути и есть такай камера с сетчаткой слоя нейронов по полусфере Черепа..
А таких Комбинаций может быть, как я уже сказал выше. ;№"?:%
дайте почитать Это исследователям..
Последний раз редактировалось Vlat 26 янв 2012, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Не берите в Голову-устанете Жить !
Аватара пользователя
Vlat

 
Сообщений: 1069
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:11

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение djljktq 26 янв 2012, 14:16

Liliya писал(а):а если серьезно, подражающей мне... на моем примере я объясню, как это плохо... что я ходячий пример тому, чего не надо с собой сотворять... с этой стороны ты не смотрела ?
Интересно, для кого тут писалось о том, что человек ОБУЧАЕТСЯ только на собственном опыте ?
А опыт тех, кто берет пример с тебя , показывает, что твой пример, как раз таки, пример того, как женщина курит, и при этом вызывает положительные эмоции...
И ни с какой другой стороны тот, кто имеет отрицательную скорпионью характеристику, на тебя , Лиля, не посмотрит...
Потому что именно ты являешься спусковым крючком для тех из твоего окружения, кого карма собирается обучить отрицательной работе этой характеристики...
Я сама курила много лет, поэтому очень хорошо знаю все доводы, которые может привести курильщик в защиту своей болезни, вызванной никотиновым пристрастием...
Serg-IK писал(а):Наташ.. тебе не кажется.. что.. ты берешь.. на себя функции Бога ?
Но ведь писала, что с моей точки зрения, это МИРОВОЗЗРЕНИЕ...
Serg-IK писал(а): покажи хороший пример..

А чем занимаюсь, пытаясь объяснить, что получение удовольствия от мерзости (такой как курение) это Зло ?
Я ведь бросила курить...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Михаил_М 26 янв 2012, 14:22

Ну.. поговорить.. можно,.. но не в Натальиной теме.
да мы маленько , в качестве лир (;№?:%* ического отступленияИ
баюсь.. если это будет возможно.. то отчень в далеком будущим.. почти в бесконечности,.. с нашим ограниченным мозгом
имхо а может завтра уже...просто есть вещи которые можно изучить и понять ,а какие-то нельзя...здесь я имею ввиду То ,что находиться выше уровнем...ну нет интерфейса(что ж поделать)...есть правда надёга на "мех-зм" души....как следует её связи прозвонить...может и вытащим себя из болота за волосы...это удалось Мюнхаузену в своё время ,очень даже запросто "%№;
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Liliya 26 янв 2012, 14:28

djljktq писал(а):А опыт тех, кто берет пример с тебя , показывает, что твой пример, как раз таки, пример того, как женщина курит, и при этом вызывает положительные эмоции...

а почто дети мои не курят тогда ? и к тому же - оба скорпионы... %;№(?%;№
может потому и не посмотрели,что делают все наоборот... $(^#$%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 14:38

Ну.. №"*%

Vlat писал(а):Физиологи потому и не находят

Я таки.. поверю.. нейрофизиологам..

Так.. что остановимся.. на решении..
Vlat писал(а):что НИКТО не знает ПРИНЦИПА Организации памяти Мозга
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Vlat 26 янв 2012, 14:54

Я таки.. поверю.. нейрофизиологам..

Принцип Профессионала-никому не Верь!

Только так можно избежать Повторения Ошибки.
А вообще я думаю..Будущее за УНИВЕРСАЛЬНЫМИ Знаниями...
нам всем не хватает МАСШТАБА Знаний для того, чтобы ОХВАТИТЬ Истину...
Одни Смотрят, но не Видят..
А Те, кто Видят, НЕ понимают того, что видят..

Там нет какой нибудь Пластинки повеселей...? %*№"
Не берите в Голову-устанете Жить !
Аватара пользователя
Vlat

 
Сообщений: 1069
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:11

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Мара 26 янв 2012, 16:25

Liliya писал(а):а почто дети мои не курят тогда ? и к тому же - оба скорпионы...

Лиль, а у тебя разве не одна дочка?
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Liliya 26 янв 2012, 17:37

У меня есть племяшка...она тоже моя...любится не меньше дочки... *GIRL*
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение 071 26 янв 2012, 18:14

Serg-IK писал(а):Т.е. топология Пространства-времени.. следствие чего ?

Это к Дену в "большой взрыв"
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 18:38

Теория "Большого Взрыва".. не несет ответственности.. за то что было до.. и что.. за.. №"*%
Т.е. причины..возникновения.. за пределами данной теории..
И все таки.. возможно ли упорядочивание хаоса.. без.. направленного.. действия ?
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Михаил_М 26 янв 2012, 18:59

И все таки.. возможно ли упорядочивание хаоса.. без.. направленного.. действия ?
о каком хаосе разговор?как можно представить сосуществование хаоса и определённых(осмысленных) структур ,которые должны этот самый хаос уменьшать...да и как мог произойти Большой взрыв если хаос кругом? Сам факт Большого взрыва уже говорит ,что хаоса не было ...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 19:16

Михаил_М писал(а):о каком хаосе разговор?


Мой вопрос.. не имеет отношения к большому взрыву.. №"*%
Это в продолжение.. разумности.. или не разумности.. природы.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Михаил_М 26 янв 2012, 19:30

Это в продолжение.. разумности.. или не разумности.. природы..
вообщем была вечно грязная ,неразумная дитяти , всего ума ,которой хватало - хвороста собрать в лесу , да воды натаскать , да избу прибрать....а потом вдруг раз , да красавицей , на балу у принца оказалась....классик фэнтези давно во всём разобрался.... (;№?:%*
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение 071 26 янв 2012, 20:33

Serg-IK писал(а):Это в продолжение.. разумности.. или не разумности.. природы..

природа не разумна... Ибо признаков разумности не выявлено.
насчет законов природы... А не надо искать в них разум... Это данность, и ничего более...Не ищите черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет...
Искать разум в законах природы - все равно, что искать разум в компьютерной программе....
Нет его...
Программа - просто набор правил и отношений... Как и природа....
Но это не исключает разума у того, кто эту программу создал)))
Но это уже за рамками нашего понимания))))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Михаил_М 26 янв 2012, 20:50

Но это уже за рамками нашего понимания))))
я всё таки не стал-бы так категорично...что значит за рамками нашего понимания? Если у нас есть стремление понять - это уже пол дела...совсем не изучены возможности мозга ,может где-то в его глубинах есть та маленькая программка загрузчик ,что и вытянет всю систему...только вот время не пришло ещё....таймер своего не отработал....не спеши....имхо - разум не может быть высшим или низшим...есть просто разные стадии развития...вот мы сейчас в первом классе , а может в детском садике...Кто знает?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Serg-IK 26 янв 2012, 20:54

071 писал(а):Но это уже за рамками нашего понимания))))

№"*%
За рамками №"*%,.. только границы.. рамок.. раздвигать.. можно.. и даже нужно..
А не воспринимать.. все как данность.. и ничего более..
Воощем.. подумать.. никогда не вредно.. %;№(?%;№

071 писал(а):Ибо признаков разумности не выявлено.

Рассмешил.. (;№?:%*
Ну да.. о разуме человека.. говорить.. сложно..
Иногда животные ведут.. себя куда более разумно.. %;№(?%;№

Мы видимо с тобой по разному понимаем.. разумность..
Я считаю.. любое поведение.. отличное.. от случайного.. т.е. направленное.. это уже проявление разума..
Ты.. видимо подразумеваешь.. сознание.. №"*%
Да,.. оно есть только у человека.. но ведь и человек.. часть природы.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение 071 26 янв 2012, 20:55

Serg-IK писал(а):Ты.. видимо подразумеваешь.. сознание..

Да, разумеется.
Потому что одно от другого не отделимо.
Что касается природы - я имею ввиду, собственно, только неживую природу.
Ну а человека - только как биологический объект.
И, да... человек не определяет законы природы)))
Хоть и разумен... Относительно....
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Михаил_М 26 янв 2012, 21:03

я вам так скажу...все наши споры от бессилия...нет доказательств и ясности ни у тех ни ,у друхих, ни у третьих....вот и делаются ставки на различное понимание терминов...то разумное или другое...ну действительно какие ещё нужны доказательства ,когда вот он человек-разумный...часть природы ,....значит человек -то разумный ,а природа нет....это спор о понятиях....заблудиться так можно запросто....да уж и заблудилась добрая половина человечества...
Что касается природы - я имею ввиду, собственно, только неживую природу.
Ну а человека - только как биологический объект.

что это как не игра понятиями?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение 071 27 янв 2012, 01:49

легко...
Человек, как биологический объект тоже состоит из элементов неживой природы. И, самое главное... Человек может изменять природу, но не ее законы.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Liliya 27 янв 2012, 05:33

071 писал(а):
Serg-IK писал(а):Ты.. видимо подразумеваешь.. сознание..

Да, разумеется.
Потому что одно от другого не отделимо.
Что касается природы - я имею ввиду, собственно, только неживую природу.
И, да... человек не определяет законы природы)))
Хоть и разумен... Относительно....

можно я озвучу видение свое этого вопроса ?
легко можно оперировать понятиями об неживом объекте, которые мы с легкостью применяем и к живому... в частности, точно так же в глобальных размерах как гора... создается-рождается, пусть и не мгновенно... живет-существует на протяжении миллионов лет... но что для нее понятия временных рамок? тож относительно... умирает-разрушается под воздействием каких либо сил... ко всему неживому в понятии нашем можно применить вышесказанное...
но если и человек создан из неживых элементов, в нашем понятии,но тем не менее мы обладаем разумом и человек как целостная система... то почему гора как неживой элемент не может являться частицей живой системы , так же обладающей разумом,только в больших маштабах и понять который нам не подвластно? идем далее...и так частичка за частичкой... в построении более высокого порядка систем... ;№"% ощущая себя именно частичкой того, что постоянно живет... не имея границ... №;№" дальше уже не буду говорить, потому что в этом плане ход моей мысли становится ясным... "№%:

а потом замечательная аналогия пришла на ум, в связи с тем, что человек не определяет законы природы...
преподаватель в институте был у меня по электронным приборам... классный дяденька...
так вот мне всегда нравилось его объяснение электрон-дырка... ;№"%
так вот "дырка" всегда будет стараться привести себя в равновесие...
точно так же применительно и к законам природы... она всегда приводит себя в равновесие, это так же сказывается по отношению к человеку... выбитый из колеи, начинаются метания и тому подобное, что бы привести себя в равновесие...
так что как бы человек не старался изменить законы природы, ему никогда это не удастся... ;№"%
до определенного момента пока не нарушен баланс, природа позволяет чувствовать человека хозяином...
но при перешагивании за черту дозволенного, щелкает по носу и причем чувствительно...

чот я много написала... уж извиняйте... "№%:
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение 071 27 янв 2012, 06:48

Нет проявлений разумности у неживой природы в наблюдаемой части, иначе бы давно это увидели.
Впрочем, как я говорил, некоторые вещи могут быть за рамками нашего понимания.
Т.е. мож мать-природа В ЦЕЛОМ и разумна, но этот разум направлен не внутрь, а вовне... Но этого мы никогда не узнаем...Надеюсь, моя мысль понятна....

Что до равновесия... где-то так, да.
Но это не проявления разумности природы, а свойство любой сбалансированной системы. Воздействие человека вызывает вынужденные колебания, иногда с резонансом....
Но убрать воздействие человека, и колебания станут затухающими... И сойдут на нет... Это не разум природы, а её свойство саморегуляции...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Liliya 27 янв 2012, 07:14

Влад, как же ты твердо стоишь на ногах... №";% №;№"

45 минут 46 секунд

071 писал(а):Нет проявлений разумности у неживой природы в наблюдаемой части, иначе бы давно это увидели.

неживая природа нас составляющая... как человеков... как раз таки часть наблюдаемая...
и тем не менее сколько копий сломано...и все равно не видим, а что говорить дальше ? $(^#$%
почему мы есть и почему мы такие... $(^#$%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение djljktq 27 янв 2012, 10:15

Serg-IK писал(а):Это в продолжение.. разумности.. или не разумности.. природы

071 писал(а):Программа - просто набор правил и отношений... Как и природа....

позвольте не согласиться...
Программа - это ПРОДУКТ деятельности носителя Разума (человека). Она работает по ИСКУССТВЕННЫМ законам, которые этот носитель ей задал.
В природе используются только те процессы, которые зависят от характеристик самого вещества (или объекта) - напр. магнитные свойства...Это и есть законы природы ... как говорит Влад - это "данность", т.е. по сути это не законы, а ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ одного объекта с другим, в зависимости от свойств объектов....
Когда человек хочет создать какой-либо материальный объект, то наиболее устойчивым будет тот объект, который использует природные свойства объекта (принято говорить - законы природы), так как не надо создавать дополнительную силу, чтобы эти природные свойства вещества ПОДАВЛЯТЬ.
Природа не разумна, потому что не может создать нечто, что не подчиняется ее же законам, а законы у нее суровые - побеждает ТОТ объект, который обладает большей силой (напр. Черная дыра, обладающая коллосальной силой притяжения, затянет любой объект, чтобы хорошего не нес он миру - и свет и тьму...).
У природы нет ни Зла ни добра . Для нее все едино - живет человек или умрет - просто один объект превратится в другой....

16 минут 25 секунд

Serg-IK писал(а): считаю.. любое поведение.. отличное.. от случайного.. т.е. направленное.. это уже проявление разума..

Не согласна... Так , если взрослый человек, убьет ребенка, который его раздражал, это направленное поведение, но не размное, имхо.
Так же не согласна и с теми, кто считает, что необходимо природу считать разумной...
Если так, то накопление одним человеком силы и власти за счет полного подавления воли других (которые будут на него бесплатно работать) это нормальный эволюционный процесс создания Черной дыры, потому что в природе побеждает ТОТ, у кого свойства вещества более СИЛЬНЫЕ... Конечно, рано или поздно Черная дыра взорвется и разнесет "захапанный" ею свет по всем уголкам Вселенной, но это ведь значит, что рабство это разумное построение отношений ...
А так ли это ?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение oco 27 янв 2012, 10:52

djljktq писал(а):Программа - это ПРОДУКТ деятельности носителя Разума (человека). Она работает по ИСКУССТВЕННЫМ законам, которые этот носитель ей задал.

Не по искусственным законам, а по АЛГОРИТМУ . Законы ома и силы тяжести присутствуют.))
Опять споры по ПОНЯТИЯМ.))
djljktq писал(а):Когда человек хочет создать какой-либо материальный объект, то наиболее устойчивым будет тот объект, который использует природные свойства объекта (принято говорить - законы природы), так как не надо создавать дополнительную силу, чтобы эти природные свойства вещества ПОДАВЛЯТЬ.

Так бы и летали на воздушных шарах, а не на самолетах...
djljktq писал(а):Природа не разумна, потому что не может создать нечто, что не подчиняется ее же законам, а законы у нее суровые -

))) Столько загадок у природы , как тут говорить обобщенно? Мы же на Уфодроме. А НЛО? Это есть в природе и не подчиняется тем законам, которые вам известны. О чем вообще речь...
oco

 
Сообщений: 10167
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение djljktq 27 янв 2012, 11:53

oco писал(а):Не по искусственным законам, а по АЛГОРИТМУ

Какие проблемы? Давайте определимся...
Алгоритм это описание процесса работы некоторого объекта... А что это как не искусственное создание ЗАКОНОВ, по которым происходит этот процесс ?
oco писал(а):Законы ома и силы тяжести присутствуют

Закон силы тяжести это описание процесса взаимодействия одного объекта с другим объектом, который зависит от природных свойств этих объектов...
Т.е. получается, что закон это принцип, по которому один объект взаимодействует с другим...
И если природа опирается на свойства объекта, то человек, создавая объект, САМ наделяет его свойствами, которыми этот объект будет обладать...
oco писал(а):Так бы и летали на воздушных шарах, а не на самолетах...

Имела ввиду, что система, в которой два магнита стоящих друг к другу разнонаправленными полюсами(+ к -), устойчивее, чем система,в которой прикладывается сила, чтобы удержать два магнита содинаковым полюсами - и -...
oco писал(а):А НЛО? Это есть в природе и не подчиняется тем законам, которые вам известны.

НЛО это ИСКУССТВЕННЫЙ ОБЪЕКТ... И до тех пор пока не будет подтверждено его материальное проихождение, мы не можем сказать, что этот объект из себя представляет.... И какие законы используются...
oco писал(а):О чем вообще речь...

О том, что такое РАЗУМНОСТЬ...
Последний раз редактировалось djljktq 27 янв 2012, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Vlat 27 янв 2012, 12:03

НЛО это ИСКУССТВЕННЫЙ ОБЪЕКТ

НЛО в общем -это Неопознанный объект.
Суть здесь в том, что это может быть вообще НЕ объект а оптическая или какая-то ещё Иллюзия.
А Иллюзия вообще не является объектом..и не подчиняется никаким законам.
-=-=
Не берите в Голову-устанете Жить !
Аватара пользователя
Vlat

 
Сообщений: 1069
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:11

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение djljktq 27 янв 2012, 12:14

Человек, живущий по законам природы, будет опираться на самый могучий инстинкт, заложенный этой природой -инстинкт самосохранения. Этот инстинкт - результат выживания и сохранения ВИДА... Сохранение ВИДА это эволюционное поддержание здорового физически существа, могущего породить здоровое потомство...
Понимаете, не РАЗУМНОЕ, а просто приспособленное к выживанию в любой среде здоровое физически потомство...
И именно инстинкт самосохранения ВИДА (себя и СВОЕГО потомства) побуждает человека быть эгоистом...
Большая часть поступков, совершаемых человеком, мотивирована именно этим животным инстинктом...
А так как, природные свойства вещества это самые сильные качества этого вещества, то и СИЛА, которая необходима, чтобы взять под контроль РАЗУМА животные инстинкты, чтобы сохранить не ВИД, а РАЗУМ, необходима очень большая...
Применительно к человеку,это будет развитие у себя СИЛЫ воли и силы духа, которые могут обуздать животные инстинкты...

Имхо, в какой-то момент РАЗУМ осознал, что идя на поводу эволюции природы, носитель ума просто исчезнет, как погибает Черная дыра, достигнувшая критической массы...
И он создал ИСКУССТВЕННУЮ "эволюцию РАЗУМА" , которая будет способствовать сохранению РАЗУМА во Вселенной...
Так , по-видимому, была создана программа КАРМА, которая по сути описывает процесс становления носителя ума в носителя РАЗУМА (процесс духовного роста человека).
Последний раз редактировалось djljktq 27 янв 2012, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение oco 27 янв 2012, 12:36

djljktq писал(а):Алгоритм это описание процесса работы некоторого объекта... А что это как не искусственное создание ЗАКОНОВ, по которым происходит этот процесс ?

Закон - это что то устойчивое , нормы, правила и т.д. Как только закон не выпоняется, то начинается АЛГОРИТМ (если, то)))
Вы хотите сказать , что для написания поста на форуме , вы тыкаете на кнопки ОТПРАВИТЬ и это можно назвать искусственным ЗАКОНОМ ? ))

djljktq писал(а):человек, создавая объект, САМ наделяет его свойствами, которыми этот объект будет обладать...

Это к чему?
djljktq писал(а):НЛО это ИСКУССТВЕННЫЙ ОБЪЕКТ... И до тех пор пока не будет подтверждено его материальное проихождение, мы не можем сказать, что этот объект из себя представляет.... И какие законы используются...

НЛО - это неопознанный объект. Какое еще может быть у него происхождение, если их великое множество видов . Светятся, шумят, летают , мешают .))) Это как ни крути - природа, пусть даже неопознанная, пусть тонкоматериальная, или фиг знает какая. Это часть природы так же, как человек .

Вопрос. А что , черные дыры уже когда-нибудь взрывались?
oco

 
Сообщений: 10167
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Мара 27 янв 2012, 12:50

Vlat писал(а):Суть здесь в том, что это может быть вообще НЕ объект а оптическая или какая-то ещё Иллюзия.А Иллюзия вообще не является объектом..и не подчиняется никаким законам

Типичное определение тех,кто никогда с НЛО не сталкивался ;№%";(?
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение Liliya 27 янв 2012, 12:54

djljktq писал(а):Понимаете, не РАЗУМНОЕ, а просто приспособленное к выживанию в любой среде здоровое физически потомство...

вот хотела смолчать...
убейте меня... ](*,)
для приспособления к выживанию в любой среде, кроме инстинктов, разум не нужен ? №"%*?:%№"
djljktq писал(а):Имхо, в какой-то момент РАЗУМ осознал, что идя на поводу эволюции природы, носитель ума просто исчезнет, как погибает Черная дыра,

блин, а чо так долго осознавал то ? №"%*?:%№"
кто дал РАЗУМУ понять,что идти по поводу не надо... шел и бы и шел...никого не трогал... *GIRL*
djljktq писал(а):И он создал ИСКУССТВЕННУЮ "эволюцию РАЗУМА" , которая будет способствовать сохранению РАЗУМА во Вселенной...
иначе для себя прочитала... разум создал искуственный эволюционирующий разум для сохранения себя, любимого...
надо пойти покурить... "%№;
сохранение хоть остатков разума в носителе разума -есть карма... №"%*?:%№" (;№?:%* (;№?:%* (;№?:%*
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Карма-механизм,созданный природой или Высшим разумом

Сообщение oco 27 янв 2012, 12:59

Liliya писал(а):. разум создал искуственный эволюционирующий разум для сохранения себя, любимого...
надо пойти покурить... "%№;

Давайте курить одно что-то и одновременно, а то я уже не догоняю всё, что пишется и подразумевается ...))))
oco

 
Сообщений: 10167
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Пред.След.

Вернуться в Религии.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron