Страница 1 из 1

Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 11:44
Serg-IK
Я говорил у нас на хуторке объявились "Свидетели Иеговы".. №"*%
Я с ними пообщался,.. судя по всему будет продолжение.. вот готовлюсь..
Обычно сразу на них сваливал всю хрень про их секту.. и те просто бежали, им запрещено слушать критику про них.. №"*%
Вот решил.. по маленьку.. №"*%
Интересно подобран их состав .. женщина за 60.. с фанатичными глазами в строгом костюме,.. такой все равно за какую веру,.. хот на барикады в революцию,.. хот за веру.. причем в не важно.. за какую,.. ну вот попала в эту,.. такую уже не исправить..
Другая,.. лет 45, толстенькая и добродушная,.. очень простая,.. в вере нифига не понимает,.. просто верит,.. что они правы,.. эта еще не потеряна..
Третья просто молодая дура с маленьким ребенком, явно проблемы в семье.. вот ее и затягивают,.. ну разумеется немного ей помогают,.. №"*%
Ну.. и мужик под 35-40,.. умный, интеллигентный, вежливый,.. но под конец малехо раскололся,.. художник он оформитель.. денег не хватает..
Но в религии подкован.. вот с ним то разговор.. и скорее всего предстоит..
Вот я и набросал так.. сказать тезисы.. (;№?:%*
Ну,.. для начала.. №"*%

Мой первый вопрос напрашивается, почему Иеговы ?
Да, я знаю что это название взято из книги пророка Исаии (Исаия 43:10).
«А Мои свидетели говорит Господь, вы...»
Почему выбрано, одно из имен Бога ?
Да и зачем единому Богу имя ?
Ведь имя нужно что бы отличить от другого.
У древних евреев мы встречаем такое.
“вот, приду я к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?” (Исход, 3:13)
На что получает ответ : “Я есмь сущий”.

Но выбрано именно Иеговы, на что уже напрашивается вывод не о монотеистическом веровании. Так как если акцентируется внимание на одно имя, значит есть боги с другими именами.

Известно что имя «Иегова» происходит от неверного перевода тетраграмматона в древних еврейских текстах у которых не было гласных букв. Известно также что так записывалось имя племенного бога народа колена Иуды при объединении 12 колен в последствии ставших называется евреями.
Но Бог един, вот только понимают его по разному.
Тетраграмматон и его неверный перевод как «Иегова» это понимание Бога евреями колена Иуды. Не имеет смысла спорить верное это понимание или нет.
Христиане понимают Бога по другому.

От сюда напрашивается вывод что «Свидетели Иеговы» иудейская секта.
Хотя это не верно, это правильнее классифицировать как ересь от иудейства по «О ста ересях вкратце. Откуда они начались и от чего произошли», Иоанн Дамасскин.
Где сказано:
«Всех ересей матерей и первообразов четыре, именно: 1) варварство, 2) скифство, 3) эллинство, 4) иудейство. От них произошли все остальные ереси»
На Руси было похожая секта "десных братьев" с самоназванием «Еговисты».
Их удивительная схожесть говорит, что обе секты имеют единые корни.


Дальше.. подготовлю.. по истории создания секты.. №"*%

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 15:09
Serg-IK
Создатель секты.
Основатель секты Чарльз Тэйз Рассел (1852-1916), рожден в США в протестантской семье.
Это одна из ветвей Кальвинизма отколовшаяся от Католической церкви, зародившиеся в Шотландии – Пресвитерианство. С открытием Америки многие гонимые в Европе протестантские конфессии эмигрировали в США. Там их разветвлялось еще больше.
Рассел получил 5 классов образования в школе местной конгрегационалистской евангелической церкви.
В молодости увлекся адвентизмом, но разочаровался их не сбывшимся предсказанием Второго Пришествия Христа, которое и по ныне адвентистами постоянно предсказывается и с таким же успехом переносится.
Подвергал он сомнению и доктрины конгрегационалистской евангелической церкви.
Но все его духовные искания в протестантизме не сколько ему не мешали активно заниматься бизнесом. Он был владельцем нескольких магазинов, и одновременно занимался издательской деятельностью.
Свое общество известное в последствии как «Свидетели Иеговы» он зарегистрировал как некоммерческую организацию «Издательское Общество Сторожевая Башня Сиона». Видимо из-за этого некоторые исследователи относят Рассела как к основателю сионизма. Но, по моему это может вызвать только улыбку. Но влияние сионизма безусловно есть, что и не удивляет так как основная банковская деятельность США к тому времени была уже в их руках. К этому же времени относится и расцвет масонства в Америке. И не случайно в названии организации присутствует «Башня». И масонская символика на издаваемом ими журнале, есть документы связи Рассела с масонами, и похоронили его с масонской символикой на могиле в виде пирамиды.
В личной жизни, он не единожды был уличен в мошенничестве, дело доходило и до судов. С женой он развелся по ее инициативе в обвинении в неверности.
Выяснилось так же что этот исследователь Библии, абсолютный невежда в библейских языках, противоречит логике, противоречит Библии и противоречит христианству, и его труды представляют собой прискорбное извращение Евангелия.
Это разоблачение не понравилось Расселу. Последовали очередные судебные заседания. Рассел принес ложную присягу перед судом, что умеет читать по-гречески, но оказалось, что он не знает ни одной буквы.
Он пророчествовал что Второе Пришествие наступит в 1914 году, сам умер через два года после не состоявшегося пророчества. После этого не однократно эти сроки передвигались и передвигались, передвигаются и по ныне.

Вывод тут может быть только один, организация «Свидетелей Иеговы» это изначально коммерческая организация спекулирующая на Вере людей, какой остается и по ныне с центром в США.
И уж точно не имеет никакого отношения к Русскому Православному Христианству.

ЗЫ,.. вот думаю,.. стоит ли мне разбирать.. их догматику.. №"*%

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:48
Шифтик
Я с ними пообщался,.. судя по всему будет продолжение.. вот готовлюсь..


Я, наверное, везучий человек...ко мне ни разу не подходил ни один из этих зомбарей...))
На работе были пару раз...ходили по отделам...если охрана не пробдила...
А так лично ко мне- нет...
Внешность брутальная у меня слишком, что ли... (;№?:%*


А что такое секта вообще ?
Вот для многих православных, например, и католики- сектанты, и протестанты...
Хотя это оффициально признанные ветви христианства...
По моему, иеговисты тоже не попадают под этц категорию...


Кстати, не только среди христиан идет такая фигня...
Сатанисты тоже воюют на предмет- чья теория правильнее- ЛаВея или Кроули...

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:51
071
Serg-IK писал(а):Но выбрано именно Иеговы, на что уже напрашивается вывод не о монотеистическом веровании. Так как если акцентируется внимание на одно имя, значит есть боги с другими именами.

Да, и в библии они упоминаются...
Более того, где-то упоминается даже жена бога))))
http://www.utro.ru/articles/2011/03/22/963950.shtml

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:56
Mishel
В Бибилии по-моему просто разные имена, а не многобогов?

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 19:58
071
Serg-IK писал(а):ЗЫ,.. вот думаю,.. стоит ли мне разбирать.. их догматику..

Вся основная догматика хорошо описана здесь(см ссылку)))
Как и общение с подобными секстантами... Мне понравилось
http://www.orator.ru/pritcha_zadnica_henka.html
http://lurkmore.ru/Обсуждение:Жопа_Хэнк ... .8C.5B1.5D
http://www.dix.ru/4457
3 минуты 42 секунды

Mishel писал(а):В Бибилии по-моему просто разные имена, а не многобогов?

Нет. Именно много богов... Не прямо, но неоднократно говориться например, что типа "кто-то, молился другому Богу, но этот Бог сотворил чудо, и этот кто-то уверовал в этого Бога"...
Как-то примерно так....

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 02 сен 2011, 20:14
Шифтик
Нет. Именно много богов...

Суть одна же...
Просто каждая религия, каждая конфессия, считае свою веру единственно правильной...
Оттуда и проблемы ...

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 08:36
Serg-IK
Mishel писал(а):В Бибилии по-моему просто разные имена, а не многобогов?


Ну,.. как бы Библии да.., речь идет о едином Боге №"*%
Но Библия это не книга.. это собрание книг.. в части Ветхого Завета.. это переводы еврейской Торы..
Но ведь и евреи не сразу пришли к единобожию,.. более того в Библии полно описаний что евреи поклонялись и другим Богам.. №"*%
На самом деле при объединении 12 племен, к власти пришли из колена Иуды.. тот же Давид, Соломон.. вывели на первое место своего Бога.. произношение имени которого.. было известно только посвященным.. записан он 4 согласными буквами.. известными как тетраграмматон.. в латинской транскрипции.. IHVH или YHWH или JHWH.. произносить это имя было запрещено.. и его заменяли другими.. №"*% , собственно в этом и есть религиозно-исторической ценности евреев из колена Иуды,.. что двигая своего божка на первое место.. они зародили.. монотеизм.. №"*%
Но в первых главах.. Бытия,.. есть еще имя Бога.. записанное как Элохим,.. это имя явно пришло.. из междуречья.. с корнями Шумера.. №"*%
Дальше везде.. IHVH .. и его эпитеты,.. его некогда озвучили.. как Иегова.. но сейчас чаще произносят.. как Яхве.. , в русском синодальном переводе.. это имя заменено.. словом Господь.

Шифтик писал(а):По моему, иеговисты тоже не попадают под этц категорию...


Ну.. как я рассказал.. это хорошо построенный развод.. верующих..
То.. есть,... они и под категорию религии.. не попадают,.. в США.. это не религиозная организация.. №"*%
Просто.. Рассел,.. придумал.. как использовать.. Веру людей,.. для удобного и надежного сбыта,.. своей печатной макулатуры.. №"*%
Идеально.. просто.. и выгодно..
А вот для этого они продумали эсхатологическую догматику,.. очень психологически грамотно..
Но их,.. организации по миру.. можно назвать именно сектами.. причем они практически везде признаны опасными.. тоталитарными..
Вопрос Шифти,.. литературу они распространяют.. бесплатно,.. откуда тогда у них деньги ?
Ведь еще Рассел быстро стал богатым человеком на этом... №"*%

ЗЫ.. Хех, жаль.. не состоится сегодня моя встреча и ними,.. я на работе,.. а они с утра приезжают.. №"*%
Ну,.. да ладно.. будет еще суббота..

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 09:49
Mishel
Ко мне как-то приходили - я открыла, не подумав
Еле отвязалась - думала, что хамить уже начну

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 10:13
KooN
Serg-IK
а не помнишь, когда мы в питере были, они заходили??... помню мы еще смеялись долго, а что произошло там, не помню....

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 10:21
Мара
Да,свидетели Иеговы- это что-то $(^#$% Меня они постоянно везде находят, раз 30 уже подходили и домой раз 5.От них очень сложно отвязаться,лучше сразу культурно послать (;№?:%*

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 10:27
Serg-IK
Маша ну почитай что я сказал..
И особенно за историю создания..
"Овцы".. это они сами называют так своих ходунов.. они же ничего не знают.. кроме зубрежа.. извращенной ими Библии..
Прада,.. если начнешь сильно критиковать,.. они убегут,.. им низя выслушивать критику.. на их учения..
А тебя объявят.. пособником сатаны,.. и не будет тебе .. спасения.. при очередном "конце света"... (;№?:%*

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 11:55
Serg-IK
Serg-IK писал(а):Вопрос Шифти,.. литературу они распространяют.. бесплатно,.. откуда тогда у них деньги ?


Шифти.. ты не ответил.. №"*%
Тыж вроде занимался книгами..
Как можно бесплатно реализовывать тираж в 22 млн. экз,.. зарабатывая на этом баснословные деньги ?

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 14:23
Serg-IK
Молчишь,..тип не заметил.. (;№?:%*
Ок вкратце..
Вся их эсхатологическая(приближение Второго пришествия.. ну, тип конца света,.. но не всем.. №"*% ).. догматика это ширма,.. для "овец"..
Все сводится,.. к тому что спасены будут.. только те кто верит в Иегову,.. а вера должна быть беспрекословной,.. просто верить и все,.. это от кальвинизма с примесью пуританства,.. если усомнился.. кирдык.. %;№(?%;№
Воощем зомбируются.. в фанатов.. веры .. №"*%
А проявление.. этой веры,.. не не в богослужениях.. ни даже в хороших поступках,.. ну дисциплина само собой.. это жестоко структурированная организация..
Основным после ширмы,.. актом веры является.. распространение журнала "Сторожевая Башня".
И чем больше ты распространил.. тем тебе больше бонусов в вере Иегове,.. и соответственно шансов на вечное спасение.. №"*%
Распространять.. ты должен бесплатно.. всю эту пропагандистскую.. хрень,.. а вот приобрести ее в организации за денежку.. №"*%
Вот так.. не коммерческая организация,.. захватывая лохов.. а туда и богатенькие попадают,.. получают сверхприбыли.. №"*%
И представь.. себе.. таких овец.. на Земле.. уже доходит до 10 млн. чел.. №"*%

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 03 сен 2011, 14:57
Шифтик
Как можно бесплатно реализовывать тираж в 22 млн. экз,.. зарабатывая на этом баснословные деньги ?


Првавильнее будет спросить- откуда у них средства на издание 22 млн экземпляров ?
Ну , существуют они на пожертвования наверняка, ибо дураков много...
А литература- это так, агитация...

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 04 сен 2011, 12:08
Мара
Serg-IK писал(а):Прада,.. если начнешь сильно критиковать,.. они убегут,.. им низя выслушивать критику.. на их учения..
А тебя объявят.. пособником сатаны,.. и не будет тебе .. спасения.. при очередном "конце света"... (;№?:%*

Да зачем они мне нужны, только время отнимают)))

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:44
userdrov
Не знаю Серж, по моему ты слишком серьезно готовишься к встрече с ними и хочешь поразить их своими выкладками.
Ко мне тоже подходили и предложили взять молитвенник.
Я сказал им, что мне достаточно молитвы Отче наш и Десять заповедей.
Они сказали, что это не правильно.Для спасения нада чтить святых и молиться денно и нощно...
-Как не правильно,удивился я, -ведь Иисус в своей проповеди объяснил, что для нас достаточно этой молитвы и этих заповедей, а во многословие нет правды,многословие - от лукавого. Это канон. Вы что, хотите поменять откровение господа или отрицаете его слова?
- А вы думаете что, Иисус это Бог?
-Иисус никогда не говорил , что он Бог, ответил я.
Да, сказали они,-Бога никто не видел...
- Ну почему, видел Моисей , правда со спины.После этих слов у них в глазах что то появилось, особенно у молодой. Она стала морщить лоб, как будто
делала усилие снять наваждение.
Ну вот видите,- зачастила пожилая,- вы много знаете, вам надо продолжать...
-Извините, ответил я,- у меня нет времени и желания слушать людей которые не читали слово Божие. И вообще я православный.
Конечно я ерничал.
Они чуют добычу. Будь проще Серж, и они от тебя отстанут)
Я частенько вижу представителей данного мировозрения у нас в городе, но они в прямом смысле от меня нос воротят.
Наверное чуют запах серы)
А вообще, что плохого? Они не грабят не воруют, ну завлекут какую бабульку или еще кого, все меньше пиваса будут квасить.
И потом всякая религия нуждается в чудесах.
Какие чудеса сотворил их Иегова?
Хотя я встречал человека который отсидел 25 лет за бандитизм, страшный человек.
Ему именно Иегова явился и он его убоялся, как он сам мне рассказывал.
Бог очень, говорил он мне, очень сильный. Он показал мне что со мной будет....если не перестану людям зло нести.При этом , честно он аж потом покрывался.
Короче потом этот чел на зоне порядок навел конкретно.
А после организовал что то типа общины, бывшие зеки там жили.Возможно до сих пор это община есть.
Короче не все так просто.



-

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:50
Mishel
Юз
Я им сказала, что я мусульманка - но они не успокоились. Говорили много, пока не увидели мои глаза и сразу осеклись
Я сказала - досвиданьч - и захлопнула дверь
Не терплю секты

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 18:54
oco
userdrov писал(а):А вообще, что плохого? Они не грабят не воруют, ну завлекут какую бабульку или еще кого, все меньше пиваса будут квасить.
И потом всякая религия нуждается в чудесах.

Они не против денег, но часто против переливания крови или операционного вмешательства. Надеются на волю и милость Божью...Это часто стоит жизни .

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:03
userdrov
Они не против денег

А наши церковники против?
Надеются на волю и милость Божью...Это часто стоит жизни .

Ну так, слово в слово!
против переливания крови или операционного вмешательства

Послушайте проповедь попов, не то услышите.

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:13
oco
userdrov писал(а):А наши церковники против?

Я хотела сказать, что положено вносить большие суммы. А наши? А наши не требуют , ни разу не слышала.

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:22
userdrov
Я хотела сказать, что положено вносить большие суммы.

Да откуда у них большие суммы? Знал одну женщину, несут сколько могут. Причем добровольно.
Попам тоже добровольно отдают. За проведение богослужения своя такса.
Вообще то каждая из них, по отношению к другой является сектой.
Для православной церкви все остальные это секты. и католики и баптисты и все остальные.

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 05 сен 2011, 19:35
oco
userdrov писал(а):несут сколько могут. Причем добровольно.

Это свидетели то ? ::;? Иеговы? Да у них носить не переносить.) Юз , твои предки крещеными были ?

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 07:39
Serg-IK
userdrov писал(а):Не знаю Серж, по моему ты слишком серьезно готовишься к встрече с ними


Да,.. я давно готов,.. и не только с Иеговистми..
Это так,.. чуть покапался в памяти,.. ну.. что бы освежить.. №"*%
В одном ты прав,.. особо нет в этом смысла,.. не станут они слушать..

userdrov писал(а): Будь проще Серж, и они от тебя отстанут)

У меня цель,.. несколько иная,.. с точностью до наоборот,.. т.е. что бы сразу не убежали... (;№?:%*
Вот до ужаса интересно,.. на сколько действительно верит этот мужик.. №"*%
Или уже конкретно понимает,.. что лохотрон разводит.. ??
Ведь вся их догматика путана и противоречива,.. если попытаться разобраться.. это сразу заметно..
Чаще всего у них фразы вырванные из контекста Библии,.. и понятно что изначально у них другой смысл..
Например с тем же переливанием крови,.. они фигурируют фразой ... "Не употребляйте кровь".. №"*%
Но в Библии идет речь о не употреблении в пищу кровь животных.. ну,.. и так во всем..
Т.е. полный лохотрон.. рассчитанный на веру.. и только веру.. им.. и никому больше..

И еще,.. что они сейчас с журналами делают,.. в России их сейчас запрещено распространять.. №"*%

Шифтик писал(а):Првавильнее будет спросить- откуда у них средства на издание 22 млн экземпляров ?

Ну,.. я писал.. о том кто их.. поддерживает.. №"*%

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 06 сен 2011, 13:37
Silvana
Вот до ужаса интересно,.. на сколько действительно верит этот мужик..

Да не верит он, просто деньги хорошие идут, прижился.
Жизнь тяжелая, а там тебе помогут и выслушают, а потом будешь сама(м) отдавать деньги им.
Люди ходят в секты за положительными эмоциями.

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 08:37
userdrov
Ладно, кто утверждает, что души нет?
Умер типа и умер, и никакого страшного суда нет , ничего.
Мож я просто путаю их, свидетели, баптисты и пр(((

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 09:27
Serg-IK
userdrov писал(а):Ладно, кто утверждает, что души нет?


Ну,.. Иеговисты.. отвергают бессмертие души..
Но, верят что во время второго пришествия.. все погибнут.. а останутся только избранные.. т.е. те кто служил Иегове.. те, кто уже умер будут воскрешены.. в своем теле.. №"*%
Прада.. Рассел,.. несколько погорячился,.. видимо сам не рассчитывал на такой эффект,.. он назвал цифру спасенных в 144 тыс. чел...
Последователи потом.. передумали.. эти(144 тыс... места разумеется давно забиты,.. но можно кого то и выбить (;№?:%* ).. будут жить на небесах с Иеговой,.. остальные последователи.. останутся жить на Земле,.. все богатыми.. и все счастливыми,.. воощем.. старая утопия.... коммунизма..
Другим.. же всем полный кирдык.. №"*%

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 09:50
Шифтик
Что-то я слышал, у этих ..иегувивистов даже праздников нет. Совсем.

Другим.. же всем полный кирдык..


Так, это, тащемта, в любой религии так...
"Наш бог- настоящий, мы спасемся, а вот ваш бог- фуфло и вам кирдык"
Притом что бог вроде как один ( если допустить, что он существует)
И наверняка ему наплевать на все религии...


Кстати, вопрос такой возник- если бог есть, может ли быть так, что его мораль может отличаться от человеческой ?

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 10:07
Serg-IK
Шифтик писал(а):Что-то я слышал, у этих ..иегувивистов даже праздников нет. Совсем.


Один.. тип праздник.. есть,.. он совпадает с еврейской Пасхой,.. но он не особо праздный..
В этот день.. у них типа христианского.. причащения,.. их на самом деле две ветви..
В одной в этот день "причащаются".. все,.. у других только пресвитеры,.. для остальных только имитация.. глотка вина.. и пресного хлеба.. №"*%
Раньше чтили.. они.. и субботу,.. как и евреи,.. сейчас вроде отменили.. №"*%

Шифтик писал(а):если бог есть, может ли быть так, что его мораль может отличаться от человеческой

Хороший вопрос... (;№?:%*
Пути Господни неисповедимы.. №"*%
Правильнее наверно будет сказать,.. что чаще человеческая мораль.. отлична от замыслов божьих.. (;№?:%*

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 07 сен 2011, 10:23
Шифтик
Раньше чтили.. они.. и субботу,.. как и евреи,.. сейчас вроде отменили..


В суботу у них какой-то особо торжественный молебен бывает, но так- не отдыхают...
Правильнее наверно будет сказать,.. что чаще человеческая мораль.. отлична от замыслов божьих..

Да...наверное...

Re: Свидетели Иеговы

СообщениеДобавлено: 09 сен 2011, 22:03
userdrov
Да ладно вам. В одной деревне, где мне приходилось жить. Баптисты или кто там , не в курсе, построили шатер. Просто пели свои песни. Никого не обворовали, не избили, не ограбили.Через неделю уехали , шатер остался. Местные православные его разобрали и пропили.
Любая религия это путь человека к человеку.
Ну ходят они, пристают с книжками своими. И ладно.
Или вы не знаете как православие Русь крестило?