Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Философия, История. Религиозные идеи.

Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Дарья 24 июл 2013, 02:33

Ген альтруизма
«Эксперт» №29 (860) , Виталий Сараев

Понимание логики эволюции заставляет по-новому взглянуть на многие проблемы нашего общества

Эволюционная теория, как и объект ее изучения, не стоит на месте. Детальные исследования биохимии организмов, сравнительный анализ геномов дали серьезный толчок к пониманию развития жизни. А накопление знаний о поведении животных и его вариативности позволяет рисовать все более подробную картину антропогенеза и развивать еще недавно казавшиеся крайне смелыми направления эволюционного религиоведения и генезиса эстетики. Мы решили поговорить об этом с Александром Марковым, доктором биологических наук, ведущим научным сотрудником Палеонтологического института РАН...

http://expert.ru/forum/expert-articles/ ... 329&page=1

Показалось интересным, хотя и спорным, наверное.

От генов и амёб - к человеческому обществу. Механизмы выживания и сохранения вида, в их числе - мораль, речь, ритуалы, религии.
Аватара пользователя
Дарья

 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 03:09
Откуда: Москва (РФ)

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 24 июл 2013, 14:07

Даша, я честно прочла... №"%*?:%№"
правда... $(^#$%
все бы было ничего, если бы я не полезла в комменты к этой статье...
сидор сидорович там рулит... %;№(?%;№ (;№?:%*
это надо переварить,уложить...и забыть...
там есть вещи с которыми согласна, а больше... от моего не знания этого вопроса...говорить согласна ила не согласна... глупо как минимум... %;№(?%;№
но для себя познавательно...
Спасибо! )(*?)(*?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Шифтик 24 июл 2013, 14:57

А мне кается, тут и не в генах дело...)))
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12122
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 05 ноя 2013, 07:08

вот...нашла...

Опубликовано 08.10.2012 автором Наталья Червинская

Чем полезен здоровый эгоизм?

Разумный эгоизм необходим для полноценной жизни и реализации своих целей. Люди, практикующие здоровый эгоизм счастливы и гармоничны.

Что такое разумный эгоизм?

Эгоизм – это свойство характера. Люди не любят людей, которые думают только о себе и плюют на интересы других. Таких людей называют эгоистами.

Детей часто воспитывают в духе альтруизма. Мол, надо жить для других. Служение другим – высшее благо.

В результате, часто, в старости возникает неудовлетворенность жизнью. Свою мечту не исполнил. Целей, которые ставил перед собой, не достиг.

А ответ один. Пока жил для других, плевал на свои интересы, жизнь прошла. Осталось неудовлетворение и огорчение.

На мой взгляд, чистый альтруизм неразумен, если мы хотим жить радостно.
Я подразделяю эгоизм на три разновидности

Бывает сверхэгоизм, когда человек считает, что только он «пуп» земли, только вокруг него вертится земля. Все остальные люди – ничтожные личности. Их интересы не стоит учитывать. Такой сверхэгоизм отвратителен и заслуживает всяческого осуждения.



Второй вид эгоизма — эгоизм самоуничижения, когда я – ничто, «тварь дрожащая». Моя задача – служить избранным и достойным. Это тоже не для здорового, нормального человека.

Нам подходит здоровый, разумный эгоизм, когда понимаются свои и чужие потребности. Действия направлены на удовлетворение своих потребностей, и, по возможности, учитываются нужды других людей.

Психологи давно описали в своих трудах, что эгоизм свойственен всем психологически здоровым людям. Это инстинкт самосохранения. А разумный эгоизм полезен для сохранения психического здоровья.

Люди, которые объявляют нас эгоистами, обычно, пытаются нами манипулировать.

При разумном эгоизме пренебрежение интересами других не выгодно.

Сверхэгоизм считается недальновидностью и глупостью.

Здоровый эгоизм вполне совместим с альтруизмом.

При альтруизме человек жертвует собой в угоду другим, причиняя себе неудобства и страдания.

Альтруизм разумного эгоиста подразумевает помощь другим, учитывая при этом и свои интересы.

Делаем вывод.

Разумный эгоизм — это жизненная позиция, когда приоритет личных интересов над интересами других не ущемляет последних.



Правила жизни человека, практикующего разумный эгоизм


Проверьте, являетесь ли вы нормальным, здоровым, разумным эгоистом.

Ваш эгоизм здоров, если:

1. Отказываетесь от действий, когда считаете, что они принесут вам вред.

2. Способны пойти на компромисс, не вредите другим, но и от своей пользы не отказываетесь.

3. Свою точку зрения высказываете даже тогда, когда она «не общепринята».

4. Готовы защищаться любым способом, если над вами и вашими близкими нависает неблагоприятная ситуация.

5. Служите кому-либо и подчиняетесь авторитету, если сами считаете это правильным

6. Уважаете себя и партнера. Делаете выбор в сторону личных интересов, не ущемляя его позиции, по возможности.

7. Умеете сказать нет неприятному человеку

8. Не поддаетесь на льстивые высказывания манипуляторов.

9. Каждому делу отдаетесь с увлечением, но без фанатизма. Умеете вовремя остановиться и выйти из игры, если это становится невыгодно.

10. Не даете манипулировать собой. Не боитесь прослыть черствым и бездушным вследствие отказа дать деньги на благотворительные цели. Вы помогаете другим тогда и так, как считаете нужным. Предпочитаете помощь не деньгами, а делами

11. Прощаете людям мелкое хамство, невнимательность и себялюбие. Потому, что это себе дороже, когда приходится переживать по пустякам.

12. Вы всегда улыбаетесь людям, т.к. понимаете, что так достигнуть своих целей намного проще.

13. Обходите тактично конфликтные ситуации, чтобы не тратить энергию бездарно.

14. Всегда благосклонно относитесь к просьбам других. Если можете — помогаете. Понимаете, что вам вернется сторицей.

15. Воспитывая своих детей, думаете о них, их будущем. Понимаете, отдавая детям свою любовь и заботу, в старости можете получите огромные проценты любви и заботы.

16. Вдохновляете своих детей, поощряете на самостоятельные поступки.

17. Вовремя отпускаете своих детей, не привязываете их чрезмерно.

18. Расширяете сферу приложения своих сил, чтобы не разочаровываться, если в одной сфере что-то не получается.

19. Отдыхаете, заботитесь о здоровье.

20. Не потакаете своей лени.

21. Получаете удовольствие от мелочей. Всегда и во всем ищете радость.

22. Сохраняете бодрость духа. Это помогает выпутаться из болезней и проблем с наименьшими затратами.

23. Знаете, что вы никому ничего не должны, кроме как своим детям до совершеннолетия. Но, если вы захотите и возьмете на себя обязательства, то чувствуете себя обязанными выполнить его.

24. Сохраняете оптимизм, т.к. оптимисты более здоровы, как правило, и легче выпутываются из затруднительных ситуаций.

25. Рассматриваете свои ошибки, как повод для роста и учебы.

26. Не отбираете хлеб у слабых, чтобы не потерять уважение к себе в собственных глазах



Омлет с семгой или лососинойЯблочный пирог: вкус детстваhobby-click.ru

Мудрые принципы разумного эгоизма, облегчающие жизнь


1. Любое разумное действие совершается к лучшему.

2. Если плохое или хорошее должно произойти, оно произойдет без нашего участия. Не стоит переживать заранее.

3. Жизнь не так плоха, как нам кажется иногда

4. Если ничего не получается, то значит нам это не нужно



Главные преимущества разумного эгоизма


Основное достоинство человека, практикующего мудрый эгоизм — умение жить для себя, учитывая при этом и потребности окружающих.

Разумный эгоист грамотно выстраивает систему своих и чужих приоритетов.

Здоровый эгоизм помогает человеку ценить себя. Это дает ему самоуважение.

Не отказывается от своих планов в угоду легкомысленным прихотям посторонних. Следовательно, достигает большего.

Не позволяет диктовать себе, как надо жить. Следовательно, живет своей жизнью.

Разумный эгоист умеет говорить да или нет любому. Его за это уважают.

Всегда находит время для себя. В результате, живет дольше, меньше болеет.

Всегда стремится получить радость от жизни. Мнение окружающих не сильно заботит его. Как правило, чаще добивается своих целей и осуществляет свои мечты.

Разумный эгоист живет спокойно и мудро, мелочи жизни не расстраивают его.

Здоровый эгоист самодостаточен. Ему не нужно подтверждение его хорошести в глазах других. Его самооценка высока.

Разумный эгоист умеет ладить с людьми.

Здоровый эгоист ценит свои желания и старается удовлетворить их. Он счастливый человек и сеет радость вокруг.

Разумный эгоист делает добрые дела, ничего не ожидая взамен. Здраво принимает отказы других без обид и претензий. Он мудр.

В старости у него будет ощущение, что он не зря прожил жизнь, т.к. много его желаний окажется выполненными.

Разумный эгоист умеет любить других и себя.

Вывод

Для полноценной, счастливой, гармоничной и радостной жизни практиковать разумный эгоизм необходимо.

Будьте здоровым эгоистом. Живите в Радость!

http://joys-of-life.ru/samosovershenstvovanie/egoizm

14 минут 7 секунд

вот скажите как на духу...
в вас преобладает здоровый эгоизм? №;№"
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 05 ноя 2013, 10:54

Внесу немного свою лепту из личного опыта самопознания...
Инстинктивный механизм закладывается природой по алгоритму (гольная биохимия) : это надо сделать - состояние комфорта, это не надо делать - состояние дискомфорта, боль...
Как это реализуется на практике ?
Напр. Организму требуется определенная пища. Это происходит тогда, когда в крови не хватает каких-либо элементов...
Человек ощущает это как дискомфортное состояние, которое идентифицирует мозгом через ментальное символическое слово " голод" ..
Когда человек поел, то организм получил недостающие элементы, и это ощущается человеком как комфортное состояние ("сытость").
Таким образом, у человека в сознании слово "сытость" принимает оценку "хорошо", "добро", "правильно", а голод - "плохо", "зло", "неправильно"...
Человек это дитя природы. И все инстинкты у него суть приведенного механизма : отдельно взятому конкретному организму комфортно, когда ОН получает ДЛЯ СЕБЯ.
Это и есть суть эгоизма.
А именно, получение благ для себя, а не для другого...
Трансформируясь в сознании животный инстинкт принимает разнообразные формы : напр. человек, причиняя моральную (или физическую) боль другому, получает при этом состояние комфорта. Это происходит, когда реализуется инстинкт продолжения рода : человек ощущает себя самцом орангутанга в стае обезьян.
Такая природа и у тех, кто получает удовольствие от мести ...
Ну, и так далее..
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение 071 06 ноя 2013, 00:16

djljktq писал(а):Такая природа и у тех, кто получает удовольствие от мести .

Мимо, Наташа...
Предположим, что я мстительный))))
Поэтому могу говорить от первого лица.
Получаешь удовольствие не за чужую боль, а за привнесение в этот мир немножко справедливости... Потому что кому попало не мстят... И ни за что тоже не мстят... Причина всегда есть... И всегда ее можно выразить только одним - изначальная несправедливость... Есть и цель у мести - не допустить повторения несправедливости в дальнейшем... Я думаю, ты читала "Граф Монте-Кристо"?
Кстати говоря, вся наша пенитенциарная система - суть тоже узаконенная месть на государственном уровне... Когда личность лишили права на индивидуальную месть, передав эти функции ментам и прокурорам и исполнителям наказаний (тюремная система)...
Бывает правда, когда месть направлена не на того, кого надо, но это частный случай... Который подробно рассматривать лень....
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Borman 06 ноя 2013, 02:04

Натусик, привет! )(*?)(*?
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4259
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 06 ноя 2013, 02:48

Наталья,очень рада тебя видеть... №";"№%
но вот тут опять таки...пример с голодом и сытостью неудачен,наверное...
у меня ощущение сразу....обыкновенное животное...(((
все животные - эгоисты...
но вот на примере дикой природы...кому легче выжить...одиночке или стае...
стая - пример альтруизма?

а месть...
стоит ли мстить...если после нее чувство полной опустошенности?((((
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение 071 06 ноя 2013, 11:10

Liliya писал(а):стоит ли мстить...если после нее чувство полной опустошенности?((((

дык у кого как))))
У меня, например, чувство полной удовлетворенности... Что справедливость есть...
Просто все зависит от того, что ты от этого хочешь....
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 06 ноя 2013, 14:36

071 писал(а):Получаешь удовольствие не за чужую боль, а за привнесение в этот мир немножко справедливости... Потому что кому попало не мстят... И ни за что тоже не мстят... Причина всегда есть... И всегда ее можно выразить только одним - изначальная несправедливость... Есть и цель у мести - не допустить повторения несправедливости в дальнейшем...

Причина, действительно, есть всегда...
Но она не та, что ты обозначиваешь с помощью ментала...
Мотивация поступка, обусловленного местью, уходит своими корнями в наши реакции, что есть ни что иное как животные инстинкты...
В борьбе за самку самец бьется с другим самцом, и это заложено природой в процессе эволюции как инстинкт продолжения рода...
По мере развития сознания этот инстинкт "скрывается" за нагромождением ментальных попыток оправдать свои поступки в угоду морали общества...
Можно ли проверить на себе то, что сказала ?
ДА... Но только тогда , когда начнешь в себе преодолевать эту инстинктивную реакцию, и в конце концов, победишь...
Тогда человек с огромным удивлением обнаруживает, что не только не получает удовольствия от акта мести, но ему становится очень стыдно за свое подобное поведение...
Это не означает, что преступник не должен быть наказан... Это означает, что мотивация наказания преступника у преодолевшего свою животную инстинктивную реакцию ИЗМЕНИЛАСЬ.
Что же изменилось в реальности у преодолевшего природный инстинкт?
Человек изменил свои реакции : теперь ему комфортно, когда он может помочь другому человеку не совершить зла.
Liliya писал(а):а месть...стоит ли мстить...если после нее чувство полной опустошенности?

Дело не в том, что будет после того, когда отомстишь...
Речь об истинной неосознанной мотивации совершения человеком того или иного поступка.
Что будет потом - это уже своеобразная расплата за содеянное (если , конечно, совесть и душа еще "не заплыли жиром" от постоянного чувства сытости, сиречь переедания "комфортом")...
Liliya писал(а):все животные - эгоисты...но вот на примере дикой природы...кому легче выжить...одиночке или стае...стая - пример альтруизма?

Опять речь о мотивации сбивания в стаю...
Животное приходит в стаю , потому что так легче выжить ЕМУ...
А до стаи ему глубоко фиолетово...

10 минут 29 секунд

071 писал(а):У меня, например, чувство полной удовлетворенности... Что справедливость есть...

Этот довод очень легко разбивается личным примером...
Возьмем к примеру советский фильм "Палач".
Молодую женщину насилует группа мужчин... Эти мужчины вроде благополучные члены общества...
Женщина мстит с помощью наемного палача...
И все эти "благополучные" мужчины, даже понимая, что совершили поганый поступок, считают эту женщину сумасшедшей (кроме одного, того, кто не насиловал, но и не помешал насилию)...
Где же желание справедливости, о котором ты говоришь ?
А нет и не было этого желания... Было желание получить удовлетворение от того, что тот, кто возомнил себя выше МЕНЯ ЛЮБИМОГО, теперь унижен до положения МОЕГО раба...
Вот и все мотивации...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Serg-IK 06 ноя 2013, 14:53

Уф.. не ассилю.. некада.. (;№?:%*
Привет Наташ.. )(*?)(*?
Я тоже рад тебя видеть.. %;№(?%;№
Так полагаю огород.. сад убраны.. внуки уехали.. $(^#$%
Наканецта.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 06 ноя 2013, 15:38

Serg-IK писал(а):Привет Наташ..

И тебе привет ! ;№"?:%
Serg-IK писал(а):Уф.. не ассилю.. некада.

Когда найдешь время, тогда и поговорим...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Шифтик 06 ноя 2013, 22:15

Интересно ...
А вот ...если такая ситуация ....вот когда человек осознает, что его собственная жизнь ничего не значит и ничего не стоит, и он ставит на своей судьбе большой жирный крест, но при этом он старается жить так, чтобы другим , его окружающим, было хорошо ...не ради какой-то выгоды, а просто так ...это что, как вы думаете ? ))
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12122
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение saTerrak 06 ноя 2013, 23:34

карма улучшается
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Шифтик 07 ноя 2013, 00:15

карма улучшается


интересно, а если карма будет совсем отличная. кем можно стать в следующей жизни ? )))
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12122
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 07 ноя 2013, 08:33

почему сложно сказать - нет? №"%%№
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 07 ноя 2013, 11:19

Шифтик писал(а):Интересно ...
А вот ...если такая ситуация ....вот когда человек осознает, что его собственная жизнь ничего не значит и ничего не стоит, и он ставит на своей судьбе большой жирный крест, но при этом он старается жить так, чтобы другим , его окружающим, было хорошо ...не ради какой-то выгоды, а просто так ...это что, как вы думаете ? ))

Если заглянуть в гороскоп и посмотреть , как у "того человека" , конкретно, проявляются инстинктивные реакции, то можно увидеть,что
корни его "осознания", лежат в плохой сопротивляемости к душевной боли...
Т.е. человек очень жалеет себя любимого и, в результате, мазохизм принял угрожающие формы...
Его поступки, которые он называет "старанием жить так, чтобы другим было хорошо", мотивированы попыткой уйти от душевной боли...

7 минут 18 секунд

Liliya писал(а):почему сложно сказать - нет?

Потому что привычка получать только положительные эмоции, атрофировала сопротивляемость к боли...
Эгоист получает удовольствие от того, что его хвалят (какая ты красивая, добрая и т.д.).
А , когда человек говорит "нет", то он автоматически создает ситуацию, когда он отказывается от похвалы других...
Инстинктивный механизм воспринимает это как "голод" и выдает "дискомфорт"...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 07 ноя 2013, 15:05

разве это плохо стараться жить что бы получать положительные эмоции?
а как же при сопереживании. потом чувствовать и радоваться за другого...это разве плохо?

разве это плохо,если тебе не хочется отказом обидеть человека....может для которого ты был последней надеждой...?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Шифтик 07 ноя 2013, 15:08

не плохо ...
вот я только ради окружающих и живу ...и радуюсь, если смог кому-то помочь ...добрым словом или добрым делом ...
если просят о помощи -помогаю, не отказываю никому никогда. ...если могу...
может, и вспомнит кто-то когда-то ...
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12122
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение saTerrak 07 ноя 2013, 15:35

Шифтик писал(а):
карма улучшается


интересно, а если карма будет совсем отличная. кем можно стать в следующей жизни ? )))

отправиться на высшие планеты
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Шифтик 07 ноя 2013, 15:38

АААААА !!! Я не хочу на Плутон !!!
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12122
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 07 ноя 2013, 21:44

Liliya писал(а):разве это плохо стараться жить что бы получать положительные эмоции?

Плохо, что эти положительные эмоции результат подпитывания своего Эго (о чем написала выше)...
Liliya писал(а):разве это плохо,если тебе не хочется отказом обидеть человека....может для которого ты был последней надеждой...?

Дело в том, что реальные неосознанные мотивации совершения поступков не имеют ничего общего с тем, что о них думает сам человек...
Работа над собой начинает вскрывать эти истинные мотивации...
Это очень сложно осознать, что человек не то, что о нем думают сами люди...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 08 ноя 2013, 06:32

djljktq писал(а):Это очень сложно осознать, что человек не то, что о нем думают сами люди...

в общем то многим наплевать что думают о них сами люди...верно? В большинстве своем...
djljktq писал(а):Плохо, что эти положительные эмоции результат подпитывания своего Эго (о чем написала выше)...


мне вот интересно...что бы получить положительные эмоции от содеянного...это ж через сколько надо пройти...бывает что и сложен будет путь... *GIRL*
может такое ЭГО и заставляет кого то как в омут головой...на помощь...об этом тоже можно сказать... *GIRL* тогда это получается, что человек смог обуздать свое ЭГО и оно уже само приходит на помощь? №"*% что т тут я про суфизм заговорила... $(^#$%
если обдумывать ...при условии что место на лавочке под баобабом свободно...то помогать будет некому... *GIRL*
и опять вернусь к матери Терезе... %;№(?%;№
много ли она думала о том как она выглядит в глазах других людей?

а вообще он есть альтруизм и эгоизм в чистом виде? №"*%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 08 ноя 2013, 11:10

Liliya писал(а):в общем то многим наплевать что думают о них сами люди...верно? В

Не об этом речь ... Речь идет о том, чтобы понять суть процесса , который ответственен за принятие человеком решения совершения того или иного поступка.
Современный человек искренне уверен, что он Хозяин своих чувств, что это Он "волит" при принятии решения, как поступить в конкретном случае...
Но оказалось, что это не так...
Принимают решение ЕГО ИНСТИНКТЫ - неосознанные умом человека реакции организма на всевозможные раздражители среды (мира), в котором существует этот организм...
Liliya писал(а):может такое ЭГО и заставляет кого то как в омут головой...на помощь...об этом тоже можно сказать...

Природа инстинктов эгоистична.
Как описала выше, инстинкты направлены на САМОСОХРАНЕНИЕ организма любой ценой .
Т.е. мотивации человека при совершении поступка направлены на выживании СЕБЯ ЛЮБИМОГО...
Если при этом создалась ситуция, что это помогло сохранению выживания другого Вида, стаи и т.п., то это , как говорится, просто стае очень повезло (но ненадолго)...
Если человек не начнет планомерное обуздание своих инстинктов, то рано или поздно человечество вымрет...
Liliya писал(а):а вообще он есть альтруизм и эгоизм в чистом виде?

Животные демонстрируют эгоизм в чистом виде. Тот механизм управления организмом, который может увидеть человек.
Альтруизм это механизм управления своим организмом разумным существом, уровня Бога...
Из известных мне - это Учитель-сущность...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Serg-IK 08 ноя 2013, 11:32

djljktq писал(а):Принимают решение ЕГО ИНСТИНКТЫ - неосознанные умом человека реакции организма на всевозможные раздражители среды (мира), в котором существует этот организм...

№"*%
Ну может быть,.. может быть.. у кого то и одни ИНСТИНКТЫ принимают решение.. (;№?:%*

На самом деле.. психология принятия решения гораздо сложнее..
На уровне подсознания или бессознательного по Фрейду.. да,.. это инстинкты и рефлексы..
Но человек обладает еще и сознанием в отличии от животных.. описанных тобой,.. и он обдумывает свое решение.. т.е. сознательно принимает решение..
Есть еще уровень сверхсознания.. в науке это понимают как интуиция.. творческое вдохновение,.. в религиях это душа.. связанная.. в зависимости от конфессии с Богом.. или с другими более развитыми душами(духами)..
Но опять же человек.. самостоятельно.. т.е. сознательно принимает решение.. осуществить.. или послать на... навеянное.. с выше.. №"*%

djljktq писал(а):Из известных мне - это Учитель-сущность...


Учитель-сущность.. это от дьявола.. т.е. шизотерика.. (;№?:%*
Богу такие "учителя".. не нужны на... он на прямую может вложить в тебя нужные знания.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение saTerrak 08 ноя 2013, 12:50

Шифтик писал(а):не плохо ...
вот я только ради окружающих и живу ...и радуюсь, если смог кому-то помочь ...добрым словом или добрым делом ...
если просят о помощи -помогаю, не отказываю никому никогда. ...если могу...
может, и вспомнит кто-то когда-то ...

а для себя жить по настоящему еще труднее))вот в монастырях тибетских живут так . для очищения себя от негатива,с помощью высших сил и для высших сил.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 08 ноя 2013, 16:24

Serg-IK писал(а):Но человек обладает еще и сознанием в отличии от животных.. описанных тобой,.. и он обдумывает свое решение.. т.е. сознательно принимает решение..

Для начала неплохо бы и проверить это на самом себе...
Ты, Serg-IK, все выводы с чужих слов делаешь...
Поэтому и картина мира у тебя иллюзорная, ментальная...
И не удивительно, ведь ментально можно только "математическую модель мира" получить с чужих слов.
А когда на самом себе все проверишь, то сразу начианешь понимать и что хотели сказать Будда и Лао Цзы , и что скрывается за подсознанием, сверхсознанием, интуицией, совестью и т.д.
Serg-IK писал(а):Учитель-сущность.. это от дьявола.

Вот и здесь все на уровне ОБС...
ОДИН раз получил по голове, и испугался на всю оставшуюся жизнь.
Serg-IK писал(а):Богу такие "учителя".. не нужны на... он на прямую может вложить в тебя нужные знания..
А ты Бог, чтобы знать, что Он может, что не может, что Он будет, а что не будет делать ? Понять Бога может только тот, кто имеет с Ним одинаковый уровень...
Жаль нет Ченга... "№%: Теперь можно бы было с ним поговорить о том, что скрывается за понятием "постижение"...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Serg-IK 11 ноя 2013, 08:51

djljktq писал(а):Для начала неплохо бы и проверить это на самом себе...


Для начала неплохо бы и ознакомится с богатым многовековым опытом накопленным человечеством того что ты хочешь проверять на себе.. ведь это удел дурака учится только на своих ошибках,.. и таких много общавшихся и (или) общающихся с ммм.. учителями-сущностями теперь в психушках.. №"*%

djljktq писал(а):Поэтому и картина мира у тебя иллюзорная, ментальная...


Наташ ну ты хотя бы прочитала определения терминов которые применяешь.. №"*%
Это у тебя картина мира иллюзорная.. потому как общаешься (или думаешь что общаешься.. бывает.. этак тихо сам с собою №"*% ) с ментальной сущностью..

djljktq писал(а):Вот и здесь все на уровне ОБС...

ОБС.. это Одна Бабка Сказала ?
Это какую бабку ты имеешь в виду ? $(^#$%

djljktq писал(а):ОДИН раз получил по голове, и испугался на всю оставшуюся жизнь.

№"*%
Интересно это ты сама так за меня решила, или тебе твоя "сущность" это подсказала.. (;№?:%*
Наташ я не знаю для чего, как и кто дал мне пинка в этот мир, но мне этот мир нра.. и я хочу жить и оставаться человеком,.. ну пока не умру... а там будем посмотреть.. №"*%

djljktq писал(а):А когда на самом себе все проверишь, то сразу начианешь понимать и что хотели сказать Будда и Лао Цзы

(;№?:%*
Насмешила..
Так ты у нас теперь "просветленная".. и познавшая Дао.. ?
И такое бывает.. №"*% , тады я молчу.. $(^#$%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение saTerrak 11 ноя 2013, 12:35

Жаль нет Ченга... "№%: Теперь можно бы было с ним поговорить о том, что скрывается за понятием "постижение"...


а до этого было нельзя??
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 11 ноя 2013, 16:41

Будем все добрыми...))))
а мне Вот интересно стало....
это как же по доброму можно казнить? $(^#$%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 11 ноя 2013, 18:41

saTerrak писал(а):а до этого было нельзя??

А до этого не было чувственного опыта, который бы помог это слово "наполнить" смыслом...
Serg-IK писал(а):Так ты у нас теперь "просветленная".. и познавшая Дао.. ?

Дао невозможно "познать"... Как показал опыт, Дао можно только постичь ...
Serg-IK писал(а):Наташ я не знаю для чего, как и кто дал мне пинка в этот мир, но мне этот мир нра.. и я хочу жить и оставаться человеком,.. ну пока не умру... а там будем посмотреть..

"Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже как умею,
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя"Ю.Левитанский
Liliya писал(а):это как же по доброму можно казнить?

Казнить "по-доброму" нельзя...
По-доброму можно только помочь человеку получить наказание, которое поможет ему осознать содеянное, или поможет хотя бы остановить его на пути причинения самого большого зла - лишения жизни, данной свыше...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение saTerrak 11 ноя 2013, 19:44

...лишения жизни..


разве это является самои большой ценностью?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 12 ноя 2013, 17:42

saTerrak писал(а):разве это является самои большой ценностью?

Само по себе понятие "ценности" для человека существуют ровно до тех пор пока он жив...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение saTerrak 13 ноя 2013, 05:39

В человеческом мозге существуют мысли сами по себе)).
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 13 ноя 2013, 07:01

djljktq писал(а):По-доброму можно только помочь человеку получить наказание, которое поможет ему осознать содеянное

а если по доброму не получится?)))))
то по доброму казнить?))))

4 минуты 50 секунд

djljktq писал(а):Само по себе понятие "ценности" для человека существуют ровно до тех пор пока он жив...

а почему слово взято в кавычки?
если это касается всех,то твои ценности тоже надо взять в кавычки?
а могут быть мои ценности ценнее твоих или кого либо другого?
мне видится здесь,что при отстаивании того у кого ценнее и правильнее ценности...некоторые могут и войнушки затеять... *GIRL*
так что тогда подразумевается под этим словом без кавычек?
для всех...
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 13 ноя 2013, 10:16

saTerrak писал(а):В человеческом мозге существуют мысли сами по себе)).

Это ваши личные наблюдения или выведенные из какой-либо теории строения мира ? %*№"
Вообще-то, подобные утверждения необходимо хоть как-то доказывать...
Liliya писал(а):а если по доброму не получится?)))))
то по доброму казнить?))))

А если по доброму не получается, то это означает, что казнящий ни чем не отличается от казненного...
И речь может идти только о бОльшем или меньшем зле (и не очевидно, кто будет признан бОльшим злом, - сумасшедший или настаивающий на том, что сумасшествие это норма)...
Liliya писал(а):а почему слово взято в кавычки?

Чтобы показать, что в данном случае речь идет исключительно о ментальных ценностях...
Мировоззренческие ценности могут быть декларированы человеком, но не совпадать с его инстинктивной реакцией, которая в критической ситуации заставит человека поступить иначе, чем он думает.
Примером может служить фильм "Титаник", где многие люди, которые искренне считали, что в случае опасности кинутся спасать в первую очередь более слабых, при реальной опасности поддались неконтролируемой разумом панике и бросились спасать свою жизнь.
Liliya писал(а):мне видится здесь,что при отстаивании того у кого ценнее и правильнее ценности...

Мой внук, которому всего 12 лет, говорит, что "по себе людей не судят"...
Что дает ему возможность не противопоставлять свои ценности ценностям других людей...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Serg-IK 13 ноя 2013, 10:26

djljktq писал(а):И речь может идти только о бОльшем или меньшем зле


№"*%
А почему не только о меньшем или большем добре.. )(;№:%?
Добро и зло едины.. границы перехода.. т.е. точки ноль добра или зла нет..
Когда узнали, что добро — это добро, появилось и зло.
Лао Цзы
Так что можно сказать зла нет.. есть мало добра..
Как нет тьмы.. есть мало или отсутствие света.. №"*%

djljktq писал(а):Мой внук, которому всего 12 лет, уже знает, что "по себе людей не судят"...

Умный у тебя внук.. )(*?)(*?
Ты это,.. бери с него пример.. %;№(?%;№
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 13 ноя 2013, 11:12

Serg-IK писал(а):Когда узнали, что добро — это добро, появилось и зло.
Лао Цзы
Так что можно сказать зла нет.. есть мало добра..

А ты не хочешь взять пример с моего внука ?
Ведь смысл фразы "По себе людей не судят" уходит своими корнями в тот факт, что два человека, имеющие разный чувственный опыт, вкладывают в свои слова разный смысл.
Ребенок, не имеющий сексуального опыта (не испытавший ни разу сексуального влечения) и Казанова в слово "секс" вкладывают совершенно разный смысл...
Для того, чтобы понять смысл, вкладываемый в изреченное Лао Цзы, необходимо КАК МИНИМУМ иметь чувственный опыт , который достигается в процессе ПОСТИЖЕНИЯ...
Как показал опыт самопознания, Злом люди назвали поступки, которые совершаются под действием инстинктивной природы человека,
Но это можно понять тогда, когда научишься останавливать работу хоть одной инстинктивной реакции, - именно тогда "отлавливаешь" как они "берут" управление на себя, отключая возможность управлять своим организмом с помощью команд ума.
Но это уровень, который позволяет совершить поступок не мотивированный инстинктивной реакцией, - который и есть то, что люди называют добром.
Таким образом, когда узнаешь, что добро это добро, тогда появляется понятие того, что такое зло.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение Liliya 13 ноя 2013, 11:54

что такое в твоем понимании - ментальные ценности ?
почему выбран в качестве примера Титаник ?
а не 6 рота ?
а самое интересное... для меня в рамках темы...
альтруист или эгоист Лао Цзы ?
а материнский(родительский) инстинкт это тоже зло? №"*%
альтруист или эгоист сущность, называемая Учителем?
отключить инстинкты что будет с человеком стоящем на МКАДе, причем посередине проезжей полосы?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Альтруизм и эгоизм на генетическом уровне

Сообщение djljktq 13 ноя 2013, 14:18

Liliya писал(а):что такое в твоем понимании - ментальные ценности ?

djljktq писал(а):Мировоззренческие ценности могут быть декларированы человеком, но не совпадать с его инстинктивной реакцией, которая в критической ситуации заставит человека поступить иначе, чем он думает.

Человек оценивает чужой поступок с точки зрения того, что лично он считает правильным. Чаще всего это ни коим образом не затрагивает его личного опыта ...
Напр.вор должен сидеть в тюрьме.
С точки зрения мировоззренческих ценностей это означает, что человек "декларирует" (определяет для себя на уровне ментала), что должна торжествовать справедливость (во всяком случае, именно так он представляет себе "справедливость").
Но когда дело доходит до реального опыта (а это происходит, когда вдруг в его семье оказывается человек, который совершил воровство), то человек забывает о своих ментальных ценностях и поступает согласно своей инстинктивной природе - спасай своих любой ценой (так называемый родительский инстинкт).
Liliya писал(а):почему выбран в качестве примера Титаник ?

Поскольку примеры подбирает Учитель, то могу только догадываться...
Очень похоже на то, что неглубокая река из моего сна об этом форуме так и не стала судоходной... "№%:
Liliya писал(а):альтруист или эгоист Лао Цзы ?

Опять же могу только предположить, что если человек вводит понятие ПОСТИЖЕНИЕ, то он сам знает о том, что это такое...
В этом случае Лао Цзы альтруист .
Liliya писал(а):альтруист или эгоист сущность, называемая Учителем?

Не может обучать творению истинно добрых дел тот, кто сам не достиг высокого духовного уровня.
Таким образом, Учитель - альтруист (что подтверждается моим приобретенным опытом различения добра и зла).
Liliya писал(а):отключить инстинкты что будет с человеком стоящем на МКАДе, причем посередине проезжей полосы?

Когда человек на своем опыте постиг, что такое добро и зло, то он ни при каких условиях не сможет причинить зло другим людям . Таким образом, данная ситуация некорректна (такой человек не может оказаться посередине проезжей полосы, когда там не остановлено движение).
Это не учитывая тот факт, что инстинкты по щелчку отключает только смерть.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Религии.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron