Дхиану понимали как практику сидячей медитации (цзо-чань); ум в ней "очищался" интенсивной концентрацией, что уничтожало все мысли и привязанности.
В наши дни в Индии это и есть наиболее распространенное понимание самадхи.
А зачем? Какой в этом практический смысл?
Т.е. все же нет единого и всем одинаково понимаемого смысла данного понятия?
в уничтожении мыслей и привязанностей?
Но работы по объединению все же ведутся,хотя и не столь интенсивно как объединение понятииных аппаратов религии насколько я понимаю.
LMA писал(а):Дхиану понимали как практику сидячей медитации (цзо-чань); ум в ней "очищался" интенсивной концентрацией, что уничтожало все мысли и привязанности.
А зачем? Какой в этом практический смысл?
Мне непонятно зачем так писать религиозные тексты, что их зачастую невозможно толковать однозначно, отчего возникают разные толкования и как следствие разные течения в одной и той же религии.
Многие восточные учения навроде дзен и дао так же , имеют довольно витиеватую манеру изложения и не всегда понятный смысл.
Их цель – некое внезапное озарение
Возможно,риторика древних языков сильно отличалась от нашеи.
А может быть и сам уровень развития древних был выше...
Каждая индивидуальность понимает мир соответственно своим параметрам...Истина -то одна,да путь к ней долог и тернист...Разное понимание и следовательно трактование ,суть группирования,людей...Неминуемый конфликт при этом,способ развития,движения(особо не заскучаешь),Вы можете предложить вариант развития человеков без конфликта,противоречий и прочего?Я не это имел ввиду. Мне непонятно зачем так писать религиозные тексты, что их зачастую невозможно толковать однозначно, отчего возникают разные толкования и как следствие разные течения в одной и той же религии и все, связанные с этим конфликты
LMA писал(а):
Цитата:
Дхиану понимали как практику сидячей медитации (цзо-чань); ум в ней "очищался" интенсивной концентрацией, что уничтожало все мысли и привязанности.
А зачем? Какой в этом практический смысл?
А озарения, как тренировка мозгов и развитие интеллекта, могут достигаться другими способами, не связанными с пониманием самого религиозного учения.
ни одна древняя цивилизация не продемонстрировала своей деятельностью (следы которой мы можем легко наблюдать и анализировать) какого то высокого уровня развития и тем более уровня недостижимого для понимания современным человеком.
Каждая индивидуальность понимает мир соответственно своим параметрам...Истина -то одна,да путь к ней долог и тернист...Разное понимание и следовательно трактование ,суть группирования,людей...Неминуемый конфликт при этом,способ развития,движения(особо не заскучаешь)
Вы можете предложить вариант развития человеков без конфликта,противоречий и прочего?
мы не можем отрицать этого предположения , хотя бы потому что не имеем объяснения массе загадок ...Древние построики например пирамиды и тп.Хрустальные черепа.Камни гальки на которых рисунки нанесены лазером.Пространственно-временные аномалии.и тд и тп.
Здесь,я с Вами ,пожалуй соглашусь..Истину не знает ни одна из религий...но религии показывают путь,определяя основные законы бытия человека.Человеку ,просто напросто жить легче,когда он состоит в какой-то конфессии и следует установленным законам...Если кому то известна истина, а все религии себя именно так и позиционируют, то из-за того, что истина то одна, никаких разных религий и разных толкований быть вообще не может. А их большое количество говорит о том, что никто из них никакой истины не знает
Из-за чего конфликтовать человек всегда найдет и без всякой религии. Причин для конфликтов огромное количество, и религия не самая главная из этих причин. Власть, деньги, ресурсы - куда более значимые причины для конфликта.
Истину не знает ни одна из религий...но религии показывают путь,определяя основные законы бытия человека.
Вы почему-то проигнорировали саму мою мысль.Не важна причина конфликта.,важен сам конфликт ,как стимул движения,развития...
Поэтому их звали "мудрецы, расставшиеся с обучением и пребывающие в спонтанности".
Так,ведь для человека важнее не обладание истиной,а движение к ней.Что для Вас, более существенно: Процесс создания изображения или же конечный результат,готовый продукт?Когда,в какой момент ,Вы живёте?Ведь жизнь ,по существу -движение от одной поставленной задачи,к следующей.А теперь вспомните ,чему учили Вас ...Творчеству, или же технике,которая помогает творить?Точно также и религия,основываясь на опыте,предыдущих адептов,учит правильно идти по жизни...Интересно, на основании чего можно показывать путь, если не знать где находиться, а главное что из себя представляет конечная цель (истина).
Ведь именно сохранение жизни (и особенно разумной) как уникального явления и есть основная задача, стоящая перед разумом, смысл жизни разумного существа, так сказать.
Ведь именно сохранение жизни (и особенно разумной) как уникального явления и есть основная задача, стоящая перед разумом, смысл жизни разумного существа, так сказать.
А все эти учения и спонтанность ума могут эту задачу решить или хотя бы помочь решить?
Так,ведь для человека важнее не обладание истиной,а движение к ней.Что для Вас, более существенно: Процесс создания изображения или же конечный результат,готовый продукт?
Обратитесь к истории,а именно к выдающимся личностям,сыгравшим определённую роль в развитии человечества...http://livepark.pro/personal/yo/12377
Разве ,они думали о человечестве?
Ответ на ваш вопрос - эти учения помогут человеку сохранить себя от самого себя и человечество от самого человечества.
почему не известна?
И еще - по вашему мнению человек не вредит себе и человечество не вредит себе?
Если и вредит, то только приобретенными вредными привычками. Некоторые из которых никак на его способность созидать не влияют.
Ну и в чем же она заключается? А так же заодно - если она известна, то зачем все это мозгоклюйство с запутанными религиозными текстами и кучей всяких религиозных учений?
???? Вы сравниваете совершенно разные вещи. Во первых готовый продукт творчества никакой истиной не является, это просто продукт
Ключевое слово - некоторые...Так же люди по вашему всегда поступают правильно ?
Ну и наконец - как же воины, это норма?
Человек ,идя по жизненному пути , собирает относительные истины ,приближаясь к абсолютной.
У истины,как понятия ,есть много различных представлений..В философии это одно,в науках (математика,физика,логика) -другое,имеет своё понимание истины и религии...
Марксистко-ленинская философия(Вам,она наверное больше глянется) говорит,что Мир познаваем,при этом процесс познания бесконечен...Это правильное утверждение в свете нашего рационального мышления ,подчиняющегося определённым законам логики,показывает нам,что процесс поиска Абсолютной истины -бесконечен...Можно было-бы ,на этом и остановиться,считая достаточным ответом на вопрос выделенного...Но ведь мы знаем,что существует ещё и иррациональное мышление.http://www.psychologos.ru/articles/view/racionalnoe_i_irracionalnoe_myshlenieЧтобы,ни говорили про такой способ мышления,хорошо он или нет ,главное что он есть...и вот благодаря ему ,на уровне чувствования люди говорят о постижении Абсолютной истины.Если считать,что сама природа рациональна,не допускающая неодназначности ,нечёткости,то встаёт вопрос,а почему человек наделён способностью чувственного(иррационального) восприятия ?ИМХО,всё просто...помогает выживать(это уж очень очень коротко)Человечеству и всем этим религиозным учениям уже так много лет, что будь в этих учениях хоть какой то смысл, все бы уже давно нашли. Но не нашли. А это значит, что или вообще искать нечего, или ищут не там и не так
Конечно не всегда правильно поступают
С точки зрения отдельной личности войны это безусловно неправильные действия.
Однако с точки зрения человеческой цивилизации в глобальном смысле, войны являются одним из двигателей прогресса
Человечеству и всем этим религиозным учениям уже так много лет, что будь в этих учениях хоть какой то смысл, все бы уже давно нашли. Но не нашли.
А так как искать продолжают, то можно предположить, что основателям этих учений был важно добиться от их адептов только участия в процессе, а вовсе не получения ими какого то результата.
У настоящей Истины, как действительно реального положения дел (а значит и единственного), не может быть никаких разных представлений или толкований, Истина может быть только одна.
Соответственно, если некие разные группы людей ищут ответ на один и тот же вопрос (или группу вопросов), изучают одно и тоже явление, одно дело, то ответ у них будет тоже один у всех одинаковый.
Мир познаваем,при этом процесс познания бесконечен..
Но ведь мы знаем,что существует ещё и иррациональное мышление.... а почему человек наделён способностью чувственного(иррационального) восприятия ?
и вот благодаря ему ,на уровне чувствования люди говорят о постижении Абсолютной истины
"Одним из двигателей" не велика ли цена-то?
почему же не нашли?)
а какого результата добилась наука и добилась ли вообще?
Если придерживаться вполне логичной теории бесконечности Вселенной, то да, процесс ее познания так же будет бесконечен. Не процесс познания законов природы и ее устройства (это то как раз конечно), а именно познание Вселенной как бесконечного объекта, типа тут все изучили, все общупали, все нанесли на карты - поехали дальше изучать и наносить на карты, и так до бесконечности.
совершенствуя технологии инструмента и в какой-то момент добрался до субатомных частиц...Здесь, бац и облом!Сам процесс измерения,начинает воздействовать на параметры измерения,появляется неопределённость.
Бесконечность ,не по зубам рациональности.
Какие варианты преодоления есть у человека?
Перейти на другое мышление,имеющее в основе другую логику?Или как?Вот здесь и понадобится иррациональность...
Я конечно же ,должен оговориться,ведь иррациональность,за которую говорю я,это не то иррациональное мышление(общеринятое определение),я говорю о прорыве в мышлении, новой формы его,прошу прощения если ввёл в заблуждение.На мой взгляд ,восточная философия(практика) , как раз и есть такая форма мышления.
Т.е. обеспечить существование жизни на все время существования Вселенной.
Безусловно добилась. Выход человечества в космос тому прямое доказательство.
Выход в космос это еще не достижение жизни для всех в более лучших космических условиях.
Так что наука не добилась ни чего)) иначе мы бы с вами жили по всему космосу . Ну это ваша же логика,если перенести требования которые вы предъявляете к религии, на науку
Пожалуйста....Рассмотрим для примера компьютерную программу поиска какого-нить элемента в БД или же просто в массиве данных.Первый алгоритм,будет "тупо" перебирать с начала до конца ,пока не найдёт совпадения...второй же применит технологию двоичного поиска.Первый,это пример рационального мышления ,второй же ,более продвинутый,ближе к образному мышлению....Вы можете привести какой нибудь пример-факт, который позволил вам так полагать?
Я же лично, исключительно рационально глядя на существующее положение дел и на историю, вижу только, что все народы-носители этих восточных учений, никак благодаря именно этим учениям не продвинулись в своем развитии, скорее наоборот. Что вполне логично позволяет предположить бесполезность этих учений для прогресса. Времени уже достаточно прошло, что бы эти учения, будь в них хоть какой то смысл, этот смысл продемонстрировали. Впрочем я вполне допускаю, что я чего то не знаю, что-то упускаю, потому и предлагаю вам привести конкретный пример полезности восточных философских учений для науки и прогресса.
Пожалуйста....Рассмотрим для примера компьютерную программу поиска какого-нить элемента в БД или же просто в массиве данных.Первый алгоритм,будет "тупо" перебирать с начала до конца ,пока не найдёт совпадения...второй же применит технологию двоичного поиска.Первый,это пример рационального мышления ,второй же ,более продвинутый,ближе к образному мышлению....
Мало того,прогресс науки и техники ,способствует деградации личности.Например ,калькуляторы ,напрочь отучили считать в уме
Легко можно перенести. Если бы вместо траты времени на религиозные заблуждения человечество сразу же бы занялось наукой, то уже давным давно многие из этих проблем были бы решены. К примеру если бы человечество вышло в космос и освоило ядерную энергию еще во времена Древнего Египта 5000 лет назад, мы с вами сейчас ездили бы отдыхать на другие звездные системы. Туда же могли бы
Но этого нет, даже намека на это
То что это не ответ на Ваш вопрос ,это точно,а вот о его неверности можно поговорить.Ведь логика ,наша весьма примитивна,хотя и имеет четыре закона ,но всё сводится к простому да или нет....Как на этой основе построить двоичный поиск,идея которого строиться на изначальной сортировке данных и только потом уже применяется логическое сравнение ?Пример неверный. Технология двоичного поиска - продукт исключительно рационального сознания, продукт логики. А образное мышление это просто один из механизмов получения и обработки внешней информации рациональным сознанием.
Это правильно, но ведь не все имеют способность к аналитическому мышлению.Гениев ,занимающихся фундаментальными науками не так много,основная масса человечества безлика, без всеобщей идеи,удержать эту массу в рамках государственности ,а значит законности,порядка,некоторой осмысленности вопрос-вопросов.Этим занимается религия,или другая какая идеология ,взявшая на себя (подменившая) функции религии...А,Вы почему-то замалчиваете этот вопрос...Так что так же как механизация физического труда увеличивает производительность и высвобождает время для тех кто им занимается, так же и механизация интеллектуального труда высвобождает время занимающихся этим трудом и увеличивает их производительность. К примеру какое большое количество открытий, недоступных ранее из-за трудоемкости ручного счета в столбик, было сделана при помощи суперкомпьютеров. Подумайте об этом.
если бы да кабы ... это не аргумент
сверхспособности это факты
И собственно ответ на ваш вопрос..Не знаю,правомерно ли ,но китайцы даосы и думаю можно предположить,что именно их такое понимание действительности позволило сделать сей скромный вклад в копилку человеческих знаний,достижений...
Это правильно, но ведь не все имеют способность к аналитическому мышлению.Гениев ,занимающихся фундаментальными науками не так много,основная масса человечества безлика, без всеобщей идеи,удержать эту массу в рамках государственности ,а значит законности,порядка,некоторой осмысленности вопрос-вопросов.Этим занимается религия,или другая какая идеология ,взявшая на себя (подменившая) функции религии...А,Вы почему-то замалчиваете этот вопрос...
Эти "если бы да кабы" основаны на простом анализе статистики развития науки за последние лет 200, когда практически с нуля человечество смогла развиться до полетов на другие планеты.
Я не согласен ,с Вашей постановкой вопроса..рассматриваемое понятие,такое объёмное,содержащее многочисленные составляющие ,что ответить на вопрос затруднительно,если и вовсе невозможно!https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81 Чтобы ,дискуссия была более-менее осмысленной ,необходимо взять какой-то определённый критерий (из приведённого по ссылке) и рассматривать его на каком-то конкретном промежутке времени...Иначе возникает какая-то неопределённость ,например,корректен ли Ваш вопрос к сегодняшнему Китаю,с его экономическим взлётом?Поэтому ,определите,(если есть желание ) что-нить конкретное и тогда можно будет поговорить,я хоть и не ахти какой знаток,но интернет безлимитный имеется...окунёмся в историю,может получиться довольно интересно...И вопрос почему они не смогли этим всем рационально воспользоваться, как мне думается, куда интереснее в контексте нашей дискуссии, чем вопрос как им удалось это открыть. Вот вы сами что думаете, почему Китай так и не смог самостоятельно никак прогрессировать?
ну и что, зато испоганили экологию на планете таки не приютившись в космосе,в том числе и "полезными" воинами.это не плюс а минус
Чтобы ,дискуссия была более-менее осмысленной ,необходимо взять какой-то определённый критерий (из приведённого по ссылке) и рассматривать его на каком-то конкретном промежутке времени...
корректен ли Ваш вопрос к сегодняшнему Китаю,с его экономическим взлётом
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1