ДАО

Философия, История. Религиозные идеи.

Re: ДАО

Сообщение Cheng 30 апр 2010, 21:00

Коан.
Однажды наставник Шоушань выставил перед монахами свою палку-указку и дал им такое наставление:
-Если вы назовете это палкой, вы обнаружите свою привязанность к иллюзии. Если вы не назовете это палкой, вы отвернетесь от действительности.
Как вы теперь назовете это?
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение Михаил_М 30 апр 2010, 21:17

Как вы теперь назовете это?

Палка ...она и есть палка...как не называй.... (;№?:%*
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: ДАО

Сообщение Mishel 30 апр 2010, 21:27

)(*?:)*? Будущее дерево
если в землю воткнуть и полить (;№?:%*
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: ДАО

Сообщение djljktq 01 май 2010, 11:40

Указка(помощь,подсказка)...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ДАО

Сообщение Cheng 01 май 2010, 14:31

Коаны специально построены так, чтобы разрушить стандартное логическое мышление. Ну или если короче по дзэнски-убить ум.))
Пока "ум не будет убит", сознание и осознание не изменится.)) На этот коан поэтому ответ такой, один из учеников взял из рук учителя палку и молча сломал ее.
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение djljktq 01 май 2010, 16:23

Знаете,когда я только начала думать над "палкой",то выстроила цепочку,которая привела логически именно к сломанной палке.Я воспроизведу...
Учитель-должен не указывать ученику на что-то,а учить его быть творцом...А когда на что-то указывают,то человек не творит,а запоминает...Дерево-это знание...Палка-это кусочек сухого дерева(т.е.мёртвое знание)...Следовательно,палка-указка это плохо.
Но именно это и сделал ученик(показал)...
Это я так просто,к слову о стереотипах...
Ведь коан как-то должен объяснить,что подразумевал ученик,когда сломал палку....
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2070
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: ДАО

Сообщение Михаил_М 01 май 2010, 17:51

На этот коан поэтому ответ такой, один из учеников взял из рук учителя палку и молча сломал ее.
у коана ,может быть несколько решений...ведь это вещь индивидуальна...один ученик сломал палку...а другой мог-бы этой палкой огреть учителя...и тоже был-бы прав...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: ДАО

Сообщение Cheng 01 май 2010, 22:03

Да, решения могут быть разные.)) Это точно.
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение Cheng 02 июн 2010, 15:57

saTerrak писал(а):у человека 2 "канала" =) лунныи и солнечный- ида и пингала это 2 краиности, 1 сущности, а среднии- сушумна,которого никто не знает, потому что он не "они" это есть дао.
ps вот а вы говорите кракодилы)
Дэ, проявление Дао в человеке.
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение eili 09 июн 2010, 16:42

скорее $(% * сдвиг на "чёрный ящик" или прыжёк в бездну своих пустот....
или №*:; скажем, сёрф в межпространствах собственных миров
:po bashke: :kenti: :klasno:
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение Cheng 09 июн 2010, 17:10

собственные миры, в смысле иллюзии?))
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение eili 09 июн 2010, 17:32

)(;№:%? в том числе......
если даже по подобию
то не только нас творят %*№" мы тоже творим......
......по любому
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

ДАО

Сообщение Liliya 24 авг 2010, 14:24

Вот Ченг появился...
для меня взошло солнце...
Хотела спросить...
медитация, что это само по себе... выкидывание всех мыслей из головы, а что потом... просто сидишь и все...?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение Cheng 24 авг 2010, 15:00

Лилия, "№%: )))
Медитации бывают разные, есть на концентрацию внимания, это в основном для бойцов.)) Есть медитации называемые непрерывная молитва, есть по остановке внутреннего диалога, а есть для достижения пустоты.)
Ваш вопрос по двум последним.)) Вы же знаете что мы мыслим словами, ну даже когда молчим, в голове все равно разговор в виде мыслей, потому что мысль это те же слова.) Есть очень громкие мысли, есть негромкие а есть шепот, но это все слова и диалог с самим собой. Я на уфологе написал уже что такое мысль, мысль это реакция сознания, ограниченного жизненным опытом.)) Если взять медитацию на пустоту, там техника такая, когда в голове возникает мысль, то ее надо просто отпускать, то есть не продолжать, а позволить сознанию свободно перескакивать от одной мысли к другой, не задерживаясь для обдумывания на какой-то одной. Эта техника постепенно остановит поток мыслей.)) А что будет дальше?
выкидывание всех мыслей из головы, а что потом... просто сидишь и все...?
а дальше будет то, сознание станет свободно а не ограничено жизненым опытом. И когда наступит пустота, то есть чистое сознание, человек станет слышать не только себя, а услышит окружающую реальность. Ее голос не будет заглушен больше внутренним. Станет цельным с окружающим а не замкнутым на себя.))
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение Liliya 25 авг 2010, 06:16

Доброго времени суток...
У меня есть одна не очень хорошая привычка примерять на себя то,что мне не нужно...
примерив на себя одежку не размеру... начинаю слушать себя, а потом... а потом вопросы...
Если взять медитацию на пустоту, там техника такая, когда в голове возникает мысль, то ее надо просто отпускать, то есть не продолжать, а позволить сознанию свободно перескакивать от одной мысли к другой, не задерживаясь для обдумывания на какой-то одной.

такое состояние у меня бывает при моем хобби... нанизывание бисера..
монотонность действа-пустота в голове,работа рук чисто на автомате...
в теме сделай сам под каким то фото,я говорила что видела черное ничего...
поэтому у меня сразу возник вопрос-что это...?
есть ли это ответ...?
И когда наступит пустота, то есть чистое сознание, человек станет слышать не только себя, а услышит окружающую реальность. Ее голос не будет заглушен больше внутренним. Станет цельным с окружающим а не замкнутым на себя.

и как им пользоваться ?(чисто практический интерес... $(^#$% )
вопрос еще в том,почему у меня так получается ?№;№"

и потом... я рано начала радоваться... №;№"
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение Cheng 25 авг 2010, 12:13

такое состояние у меня бывает при моем хобби... нанизывание бисера..
монотонность действа-пустота в голове,работа рук чисто на автомате...
в теме сделай сам под каким то фото,я говорила что видела черное ничего...
поэтому у меня сразу возник вопрос-что это...?
есть ли это ответ...?
Тут скорей при работе Вы сильно сконцентрировались на ней, поэтому достигли автоматизма.) Это уже скорей медитация на концентрацию, а не на пустоту.))) Все Ваше внимание в такую минуту, поглощает работа(любимое хобби), следование рисунку, мысли остальные все ушли, но одна осталась, хоть и неявная, это концентрация на рисунке. ))) А черное ничего, может это просто от переутомления глаз?) "Пустота сознания" - это не черное ничего.) Вы попробуйте при медитации освободить сознание а не за работой.
и как им пользоваться ?(чисто практический интерес... )
вопрос еще в том,почему у меня так получается ?
Это дает ясность сознания.)
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение eili 25 авг 2010, 12:23

:kenti:
)(*?)(*?
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение Liliya 25 авг 2010, 12:44

Всем большое спасибо, что бы я делала без вас ?
я сегодня видела результат того... как говорится когда разум идет в ногу с душой...
у нас УКСовская кутяйка болела, ее машина ударила... но как я пройду мимо... №;№"
Радикальный метод вылечивания всех болезней-водка...
она ничего не хотела, я уж думала помрет, слезы рекой текли у меня при виде ее...
но водка без закуски заставила ее шевелиться и немного есть... и так сколько дней...
теперь я знаю где в будущем году вырастет сосисочное дерево... $(^#$% $(^#$% $(^#$%
сегодня меня встретив, она прыгала...
не знаю как описать состояние радости у меня при виде собачки...
я даже не заревновала,когда она опять умчалась к людям,которые ее принесли сбитую обратно к саду УКСа...
лишь бы жива-здорова оставалась, думаю,что собаки все же умные животные,второй раз могет додумается не лезть под машину...
вот где возрадовалась душа...
здесь было мое истинное намерение в помощи беззащитным...
а потом все же заставило опять подумать, бросилась бы я помогать людям... без оглядки...?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение eili 25 авг 2010, 14:31

№)(№)(№" и как? ;№"?:%
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение saTerrak 07 окт 2010, 20:15

Раз тема Джит Кун до куда- то пропала скину сюда
вполне подходит
: ты смотришь на палец, и не видишь за ним неба


-- 07 окт 2010, 20:16 --

Обычный человек – совокупность рутин, идей и традиций. Если идти по этому пути – ты познаешь рутины, идеи, и традиции, - свою тень. Ты не познаешь себя».
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: ДАО

Сообщение Cheng 07 окт 2010, 22:33

возвращаю тему.)))
Когда у вас нет формы, вы можете принять любую форму. Когда у вас нет стиля, вы может соответствовать любому стилю.
Истина не имеет будущего, ее следует постигать каждое мгновение. ( Джит Кун До. Брюс Ли.)
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение eili 07 окт 2010, 22:54

№";%
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение saTerrak 07 окт 2010, 22:58

"Будьте обычными, а не особенными. Ешьте вашу пищу, ворочайте кишками, носите воду, а когда устанете, идите и ложитесь. Невежда посмеется надо мной, а мудрый поймет"

"Не убегайте: пусть приходит. Не ищите: придет само, когда вы меньше всего ожидаете"

«Пустота-это то что находится между «этим» и «тем».Пустота охватывает все, у нее нет противоположности, нет ничего, что она не включает и чему не противостоит. Это живая пустота,потому что все формы из нее выходят и тот кто представляет собой пустоту наполнен жизнью, силой и любовью ко всем вещам»

№"%*?:%№" №"%№"%; "%№;

-- 07 окт 2010, 23:00 --

До того, как я практиковал Путь, облако было просто облаком, а
гора была просто горой. После того, как я изучил Путь, облако
перестало быть облаком, а гора перестала быть горой. Но сейчас,
когда я познал Путь, облако вновь стало просто облаком, а гора
стала просто горой.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: ДАО

Сообщение eili 08 окт 2010, 00:59

[quote="saTerrak"
№"%*?:%№" №"%№"%; "%№;

-- 07 окт 2010, 23:00 --

До того, как я практиковал Путь, облако было просто облаком, а
гора была просто горой. После того, как я изучил Путь, облако
перестало быть облаком, а гора перестала быть горой. Но сейчас,
когда я познал Путь, облако вновь стало просто облаком, а гора
стала просто горой.[/quote]

так и получаеться ::;?
от простого к простому........
"%№;
от знания к мудрости
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение NaFanni 08 окт 2010, 02:51

"%№;
NaFanni

 
Сообщений: 133
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 16:43

Re: ДАО

Сообщение Liliya 08 окт 2010, 08:14

eili писал(а):[quote="saTerrak"
№"%*?:%№" №"%№"%; "%№;

-- 07 окт 2010, 23:00 --

До того, как я практиковал Путь, облако было просто облаком, а
гора была просто горой. После того, как я изучил Путь, облако
перестало быть облаком, а гора перестала быть горой. Но сейчас,
когда я познал Путь, облако вновь стало просто облаком, а гора
стала просто горой.


так и получаеться ::;?
от простого к простому........
"%№;
от знания к мудрости[/quote]

зачем так усложнять,что бы от простого к простому...
простите меня,молодые люди...
я наверное,все извращаю...
это так весело... во что превратиться гора у начавшего в свой Путь и сколько примет обликов... пока не станет вновь горой...?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение Mishel 08 окт 2010, 10:33

У меня другой вопрос, Лилия
Если облако в конце опять станет облаком - зачем вообще познавать Путь? $(^#$%
Не лучше ли быть облаком?
Ему все пофиг $(^#$%
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: ДАО

Сообщение Михаил_М 08 окт 2010, 10:55

Mishel писал(а):У меня другой вопрос, Лилия
Если облако в конце опять станет облаком - зачем вообще познавать Путь? $(^#$%
Не лучше ли быть облаком?
Ему все пофиг $(^#$%

Самое интересное состоит в том ,что хотите Вы этого или нет...но если Вы читаете эти строчки ,то Вы уже в пути...у Вас есть потребность в осмыслении своего бытия, своего Я ...и стать облаком у Вас уже не получится...пока не получиться ,но стремиться надо , это и есть ПУТЬ (;№?:%*
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: ДАО

Сообщение Mishel 08 окт 2010, 10:59

Михаил_М писал(а):
Mishel писал(а):У меня другой вопрос, Лилия
Если облако в конце опять станет облаком - зачем вообще познавать Путь? $(^#$%
Не лучше ли быть облаком?
Ему все пофиг $(^#$%

Самое интересное состоит в том ,что хотите Вы этого или нет...но если Вы читаете эти строчки ,то Вы уже в пути...у Вас есть потребность в осмыслении своего бытия, своего Я ...и стать облаком у Вас уже не получится...(;№?:%*



можно лоботомию сделать "%№;

я тучка, тучка, тучка
я вовсе не медведь (с)
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: ДАО

Сообщение Михаил_М 08 окт 2010, 11:03

м
ожно лоботомию сделать "%№;

я тучка, тучка, тучка
я вовсе не медведь (с)

можно....
а потом очень больно удариться...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: ДАО

Сообщение Liliya 08 окт 2010, 11:17

Гора остается горой в моем понимании...пока кто-нибудь не скажет... что я вижу не гору... а нечто...
не легче ли мне с ним не согласиться,что бы потом долго идти к пониманию того,что в свое время я была права...гора и есть гора,что бы про нее не думали...единственный плюс из этого можно вынести в том,что если я ранее знала,что она есть гора,то теперь поняла,чем сей объект является...
как то так...
ежели это просто путь от знаний к мудрости,то я это приемлю...
но если никого рядом не будет... кто скажет мне,что гора это Медуза...))))
А вот сочетание Ветер и Облако... это что то...
надо просто лежать,глядя на бегущие в небе облака... "%№;
ой чёт я так много написала... *?:(
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение eili 08 окт 2010, 13:01

Liliya писал(а):
eili писал(а):[quote="saTerrak"
№"%*?:%№" №"%№"%; "%№;

-- 07 окт 2010, 23:00 --

До того, как я практиковал Путь, облако было просто облаком, а
гора была просто горой. После того, как я изучил Путь, облако
перестало быть облаком, а гора перестала быть горой. Но сейчас,
когда я познал Путь, облако вновь стало просто облаком, а гора
стала просто горой.


так и получаеться ::;?
от простого к простому........
"%№;
от знания к мудрости


зачем так усложнять,что бы от простого к простому...
простите меня,молодые люди...
я наверное,все извращаю...
это так весело... во что превратиться гора у начавшего в свой Путь и сколько примет обликов... пока не станет вновь горой...?[/quote]

Vy pravy ;№"?:%
no prostota nevezhstva etim i otlichaet'sja
ot prostoty mudrosti
Putjom mezh nimi "№%:
chem tam gora po seredine komu to ne javljajet'sja "%№;
uzhe lichnyj opyt kazhdogo
kotorym on mozhet podelit'sja a mozhet i ne......
)(*?)(*?
Последний раз редактировалось eili 08 окт 2010, 13:13, всего редактировалось 1 раз.
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение Liliya 08 окт 2010, 13:10

при простоте от невежества... как было все просто.... $(^#$%
легче смотреть на вещи...
чем отличается дерево ежели на него глядит невежа и мудрый...
ничем...
стал ли невежа грустнее от того что мудрый произнес для него истину ему известную...
что дерево есть дерево ... и никак иначе...
если у невежы и в помыслах не было, что дерево может быть чем то иным...

или опять я не то говорю...?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение Михаил_М 08 окт 2010, 13:39

при простоте от невежества... как было все просто.... $(^#$%
легче смотреть на вещи...

Жили двое ,невежа и мудрец...
Мудрец ,давал советы невеже ,как выращивать пшеницу и за это забирал половину урожая..
однажды невежа ,не стал слушать мудрых советов ...
урожай был скуден..но так как вся пшеница осталась у него , он худо бедно пережил зиму...
а что сталось с мудрецом?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: ДАО

Сообщение Liliya 08 окт 2010, 13:48

долго ли думал мудрец?
он пошел и нашел другого невежу...
со слезами на глазах расказал как был непрост удел мудрого руководить невежей и при этом, лишившись доброй половины урожая,тяжек был его путь в поисках того,кто мог его выслушать , приютить и согласиться работать за половину урожая,руководствуясь его мудрыми советами... $(^#$%
мне сегодня весело, так что Михаил, не обижайтесь...
это первое что пришло мне в голову...
останется ли невежа невежей или он настолько глуп,что бы не помнить советов мудреца...
на будущий год у него урожай был весьма не плох и остался весь ему... $(^#$%
Последний раз редактировалось Liliya 08 окт 2010, 14:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение Михаил_М 08 окт 2010, 13:55

мне сегодня весело, так что Михаил, не обижайтесь...

Хорошо ,что весело!!
А ,как весело мне $(% *
есть ещё одна притча про невежу и мудреца...
помните ,как Ходжа ,таскал тыквы ,за то что-бы узнать мудрость -мудрости(истину,надо полагать)?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: ДАО

Сообщение Liliya 08 окт 2010, 14:12

Что то вспомнился мне это персонаж Ходжа Насретдин...
пошла порылась в интернете...
посмеялась, подумала...понравилось,освежила память...

Молла Насреддин женился. В ночь после свадьбы жена впервые открыла перед мужем своё лицо и спрашивает:
- Молла, ты теперь мой повелитель. Скажи мне, перед кем из твоих родственников я могу показываться с открытым лицом, перед кем с закрытым, а перед кем вообще не показываться?
Молла посмотрел на неё внимательно и говорит:
- Открывай лицо перед кем хочешь, только передо мною этого не делай. №";%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: ДАО

Сообщение eili 08 окт 2010, 14:30

kak vidno iz..... "%№;
skol'ko ljudej stol'ko i mnenij )(*?:)*? po povodu
kak i predpolozhenij po primeneniju
;№%";(?
a o Hodzhe mnogo istorij ;№"?:%
mne zapomnilas' prodelka beloj obezjanoj №)(№)(№"
Последний раз редактировалось eili 08 окт 2010, 14:33, всего редактировалось 1 раз.
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Re: ДАО

Сообщение Cheng 08 окт 2010, 14:32

Михаил_М писал(а):
при простоте от невежества... как было все просто.... $(^#$%
легче смотреть на вещи...

Жили двое ,невежа и мудрец...
Мудрец ,давал советы невеже ,как выращивать пшеницу и за это забирал половину урожая..
однажды невежа ,не стал слушать мудрых советов ...
урожай был скуден..но так как вся пшеница осталась у него , он худо бедно пережил зиму...
а что сталось с мудрецом?
эта притча не про мудреца.)
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: ДАО

Сообщение eili 08 окт 2010, 14:34

respekt №"%%
16 Kanye West -Love Lockdown (new)
Аватара пользователя
eili

 
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 13:26

Пред.След.

Вернуться в Религии.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron