Страница 1 из 10

ДАО

СообщениеДобавлено: 04 мар 2010, 23:53
saTerrak
Я теряю себя в южных холмах,
В воздухе гор и закате солнца.
Птицы возвращаются стаей домой.
Здесь лежит истина всей Вселенной.
Ее можно понять, но не выразить…

Дао не религия. Помолчим..=)=)

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 21:27
djljktq
Я тут прочла очень любопытную информацию.Когда искала что-нибудь о Дао.
Звучит она так:
"Китаец выдаёт информацию в лучшем случае через 10 минут после смерти.И то иероглифами,которые надо читать кверхтормашками с помощью зеркала ..."
Как вы прокомментируете данное утверждение довольно известного астролога,учитывая,что всё в мирн не случайно... (;№?:%*

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 21:30
saTerrak
не расист я не знаю=)

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 22:02
djljktq
Ну причём здесь расизм?Мне показалось,что это высказывание говорит о том,что русскому человеку надо что-то другое,а не Дао...Что русский человек не поймёт китайского Учения.Вот,что мне показалось... №"%;:

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 05 мар 2010, 22:37
saTerrak
"А мудрецы все-таки предпочитают молчать. Мудрецы это совсем негодные для серьезной беседы люди Хотя молчать с ними — одно удовольствие. Если есть конечно.О чем""))) Друиды курят савсем по-другому нежели дриады возжигают благовония,саавсем по- другому

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 02:06
saTerrak
у человека 2 "канала" =) лунныи и солнечный- ида и пингала это 2 краиности, 1 сущности, а среднии- сушумна,которого никто не знает, потому что он не "они" это есть дао.
ps вот а вы говорите кракодилы)

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 03:57
userdrov
Кого то он мне напоминает, ентот сатерак.
И эта фраза : Я- расист, я люблю негров...
Я тут прочла очень любопытную информацию

(;№?:%* (;№?:%* (;№?:%*

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 10:56
Михаил_М
djljktq писал(а):Ну причём здесь расизм?Мне показалось,что это высказывание говорит о том,что русскому человеку надо что-то другое,а не Дао...Что русский человек не поймёт китайского Учения.Вот,что мне показалось... №"%;:

Да ,понять -то не проблема...но понимаем -то мы умом , а вот жить согласно учению ,надобно не думая...Тигр ,не думает как пошевелить хвостом ,мы не думаем как мы дышим(а только задумаемся ,сразу происходит сбой и дискомфорт обеспечен)..Уметь жить "не думая" ,само собой - это великий подарок судьбы.ДАО ,нельзя выучить ,как арифметику в школе ,я так думаю ,это или есть или нет ...не каждый китаец -даос, в конце концов.Я ,знаю ,одного человека ,он православный христианин ,читает только житие святых старцев....запиши его размышления о жизни ,будет пособие для начинающего даоса...Пока ,нет Сергея ,я рискну ,сказать что понимаю ДАО...только грош - цена ,такого понимания ,к моему великому сожалению...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 15:40
saTerrak
Кого то он мне напоминает, ентот сатерак.
И эта фраза : Я- расист, я люблю негров...

вы о чем это
какая фраза кого напоминает

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 15:45
djljktq
Не бойтесь,это он не вам.
Вы посмотрели в личку?

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 06 мар 2010, 15:55
saTerrak
я немогу так быстро ответить в самом деле =)

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 12:25
Cheng
djljktq писал(а):Я тут прочла очень любопытную информацию.Когда искала что-нибудь о Дао.
Звучит она так:
"Китаец выдаёт информацию в лучшем случае через 10 минут после смерти.И то иероглифами,которые надо читать кверхтормашками с помощью зеркала ..."
Как вы прокомментируете данное утверждение довольно известного астролога,учитывая,что всё в мирн не случайно... (;№?:%*
я могу прокомментировать, это высказывание звучит как высказывание человека не умеющего читать иероглифы. Ну, это не преступление, бывает.)))

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 14:56
djljktq
С познаванием китайской культуры у русского человека,вообще,много сложностей.Мало того,что ему надо учиться читать иероглифы,ему ещё нужно помещение для слона.Но когда человек решит,что все преграды преодолены, может оказаться,что и зеркало не так ставил,и помещение занято дойными коровами... №"%;:

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 15:27
Cheng
помещение для слона это не от китайцев, это от суфиев. "%№;

О, про зеркало я тоже притчу знаю.))) Их у меня три любимых, про слона, про помещение для слона и про зеркало.)))

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 17:24
Mishel
В начале был Смысл,
но не было Слова.

Потом появилось слово
и скрыло собой Смысл.

Потом появились слова, слова, слова...
Из них выстроили небо, вырубили землю
и из остатков вылепили истину
и вдохнули в нее бумажную жизнь.

И за этой суетой исчезли
Небо, Земля и Человек,
которых когда-то создала Истина.

Теперь философы
вглядываются сквозь бумагу,
пытаясь увидеть Истину,
но видят лишь водяные знаки.

Последние следы последнего потопа. Но это их ничему не учит.

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 10 мар 2010, 23:59
djljktq
Cheng писал(а):помещение для слона это не от китайцев, это от суфиев. "%№;

Как,ещё нужно помещение и для суфийского слона????
Ченг,где же я столько помещений наберу? ;№*?:%

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 09:12
Cheng
А понятие о цельности? Слон(истина) один и помещение(разум) также. Ну а части слона это различные источники знания.) Чтобы истину вместить нужна перестройка разума( помещения). )))

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 10:29
djljktq
Cheng писал(а):А понятие о цельности? Слон(истина) один и помещение(разум) также. Ну а части слона это различные источники знания.) Чтобы истину вместить нужна перестройка разума( помещения). )))

Не похоже на то,что слон-это истина(поэтому и помещения ищу).У каждого мудреца слоны какие-то разные.Больше похоже на Учения.Вот недавно вы цитировали:"Не заводи дружбы с владельцем слона.Если не имеешь помещения,для слона."Нельзя владеть истиной.Не хочу оспаривать тех,кто трактует древние Учения(не тот возраст и не тот опыт у меня).Но порассуждать...
10 лет назад,когда только открыла книгу Даодэдзин,ни одной строчки не смогла понять.Месяц билась над пониманием того,что думают толкователи того,что думал Лаодзы ,когда писал это.
Закончилось изучение стойким осознанием того,что надо памятник при жизни ставить тем,кто понял,что означают метаморфозы числа 1. №"%№"%;
Несколько дней назад рискнула опять открыть книгу.Прочитала Даодэдзин с большим интересом.Не знаю,совпадает ли моё понимание того,что я прочитала с тем,что вкладывал Лаодзы в написание(не оставляло ощущение,что русские дойные коровы бродят в помещении и нагло пережёвывают корм для китайского слона).Да и не важно,что возможно не совпадает-я ведь не собираюсь записываться в толкователи...Но когда начала читать толкователей Даодэдзын....Картина не изменилась-их я по-прежнему не поняла(положила цветочки возле памятников)... №;№"

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 12:13
Cheng
Не похоже на то,что слон-это истина(поэтому и помещения ищу).
А Вы просто не привязывайте слона(истину) к даосизму и вообще к какому-то определенному учению. Я же о цельном восприятии говорил.
Нельзя владеть истиной.
Разумеется нельзя с раздробленным мышлением.)) Для этого надо поменять мышление, истина цельная и для того чтобы вместить ее восприятие тоже должно стать цельным. Думаю еще доступней обьяснить не смогу уже.))

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 12:49
Михаил_М
Разумеется нельзя с раздробленным мышлением.)) Для этого надо поменять мышление, истина цельная и для того чтобы вместить ее восприятие тоже должно стать цельным. Думаю еще доступней обьяснить не смогу уже.))

Ченг ,как понимать цельное восприятие? Например...стоит на опушке одинокое дерево...
если цельно ,то это получиться весь мир....
1.) что это за дерево(клён ,осина)..
2.) высокое ,зелёное ,саженец..и т.д.
3.) мы видим ,только крону ,а ещё есть корневая система
4.) а ,ещё мы не видим как по стволу и ветвям движется сок (внутреннее строение)
ну и в таком же духе ...а ведь просто стоит дерево...
цельное описание получается ,после размышлений...это как раз есть связывание во дно целое ,всех отдельных свойств дерева..
в общем у нас имеется уже цельное восприятие..но картинка становиться ясной после ,недолгих размышлений.
Вопрос мой в следующем ,цельное восприятие и размышления - это одно и тоже?

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:07
djljktq
На одном из этапов мне показалось что истина скрыта в Дао.Но похоже,что нет.Я просматривала УФОЛОГ и наткнулась на 2 высказывания:"Кругом полное ВЦ" и "Кругом полное Дао"-так захотелось стать посередине.Эти фразы безусловно не синонимы,но...это части одного целого.
Восприятие необходимо иметь цельное-рассматривать себя как часть огромного Вселенского мироздания...Как неотъемлемую её часть.Но считаю(возможно пока),что истина не достижима на Земле.Жизнь это движение к постижению истины.
Михаил,моё мнение,что "Например...стоит на опушке одинокое дерево...".
цельное восприятие-это когда ты понимаешь,почему (зачем тебе показали) тебе показали одинокое дерево на опушке..Т.е.рассматривается система:я-дерево в системе общего мироздания,а не по-раздельности: дерево отдельно,а человек,смотрящий на дерево отдельно.Так что, когда ты видишь в дереве только дерево,это раздробленное восприятие...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:32
Михаил_М
зачем тебе показали

Кого Вы ,имеете ввиду? Вы ,один гуляете по лесу ,вообщем неважно где...пусть вы ,ни о чём не думаете ,а просто ходите и взираете на окружающую природу... но ,мозг ,всё равно постоянно реагирует на внешние раздражители , так что вы вроде дерево -то видите ,но пока вы не начнёте размышлять ,цельную картину вы не представляете имхо...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:50
djljktq
Ну вы же на УФОЛОГическом форуме-инопланетян ,конечно.... ;№"%
Михаил,у вас просто другое,отличное от эзотерического,восприятие мира.Я не смогу вам объяснить,что такое цельное восприятие.Для этого ,Ченг говорит, надо поменять мышление... "№%:

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:52
oco
"Например...стоит на опушке одинокое дерево...".
цельное восприятие-это когда ты понимаешь,почему (зачем тебе показали) тебе показали одинокое дерево на опушке.

Ой, так это можно часто задумываться. Вот мой случай. ))) Мне сын иногда жертвует маленькие игрушки киндер-сюрпризы на работу, чтобы не скучала. )) Они у меня в ряд у компа стоят.
Вот вчера спрашивает: -А какую игрушку последний раз я тебе давал?
Я :-Свинью с олимпийским факелом...
Он: - Возьми теперь динозавра.
Надо задумываться или смело брать ? ))))

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 13:58
djljktq
Если динозавра,то можно продолжать смело брать всё подряд...здесь уже не о чем думать,всё-равно ничего не изменишь... (;№?:%*

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 11 мар 2010, 14:11
oco
Вам смешно (;№?:%* ДАО юмора однако

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 11:19
Cheng
Вопрос мой в следующем ,цельное восприятие и размышления - это одно и тоже?
нет, путем размышлений можно придти к пониманию, но это не осознание. я в теме искусственный интелект описал подробней.

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:01
Михаил_М
Знаете когда нельзя выразить невыразимое? Это когда есть только понимание, но оно еще не стало осознанием. Вот на этой стадии, обычно люди и не находят четкие слова для ответа. Много значений, слов, а когда время ответить, (собратьслона) ускользает мысль. И получается длинная лекция с перечислением свойств, но не ответ.)

Ченг ..ну ведь это же просто процесс...
сначала есть вопрос ,затем в результате размышлений - появляется понимание ,и последняя стадия - осознание...
если ,я правильно Вас понял ,то цельное восприятие -по любому есть продукт нашего ума...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:27
djljktq
Это не процесс,а результат процесса(очень длительного процесса,из которого вы убрали самую важную составляющую-личный опыт).
Размышления должны строится на личном опыте,если у вас размышления строятся на чужом опыте,то осознания не произойдёт,в лучшем случае появится понимание.

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 12:52
Михаил_М
Водолей...ведь как происходит этот процесс...Вы ,задаёте себе вопрос и где-то в глубине души ,путём размышлений ищете ответ...вопросы бывают разные , это чисто технические , и чисто философские ,неважно..главное ,что ответом , мы называем ,получение чувства удовлетворения...если вопрос не рещён ,мы страдаем от мук непонимания ,незнания...Что интересно ,что бывает неправильное решение ,вы и эйфорию испытали уже ,а потом вдруг бац и не так ... и всё снова.Так вот мне кажется ,что главное ,это не истина..а вот это самый процесс и есть , непрекращающийся процесс познания. В этом свете ,я и задаю Ченгу вопрпос...Ведь цельное восприятие - это в сущности метод ,которым познаём мир...или что?

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 13:32
djljktq
Ну,Ченг и ответит вам ,раз вы ему задали вопрос.Я просто параллельно веду разговор с Ченгом и вами.Дискуссия тем и хороша на форуме,что каждый в процессе обсуждения какой-либо темы ищет ответы на свои вопросы.
А вот на вопрос о том,как происходит процесс осознания,с моей точки зрения,лучше порассуждать в теме искусственный интеллект.

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 14:13
Михаил_М
djljktq писал(а):Ну,Ченг и ответит вам ,раз вы ему задали вопрос.Я просто параллельно веду разговор с Ченгом и вами.Дискуссия тем и хороша на форуме,что каждый в процессе обсуждения какой-либо темы ищет ответы на свои вопросы.
А вот на вопрос о том,как происходит процесс осознания,с моей точки зрения,лучше порассуждать в теме искусственный интеллект.

Что-то неуловимое ,для моего понимания присутствует в восточной философии ,с другой стороны , именно концепции определённые Буддой , заставили обратить внимание на эту культуру ,почему Будда ? ,да потому что у него всё просто и ясно ,так мне показалось при первом ознакомлении...сорвав первую порцию эйфории ,я понял что это не всё...огромный пласт чужеродного мировозрения будоражит воображение...где как не в этой теме решать эти вопросы...а ИИ , я думаю ,не будет обделён вниманием...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 12 мар 2010, 19:53
saTerrak
я позволю себе тоже Дао-анегдот, однако=)

-аааааааааааааааааааа Истина!!!!
-где?
-вот дурачина(смеется)

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 00:40
djljktq
Нельзя владеть истиной.
Разумеется нельзя с раздробленным мышлением.)) Для этого надо поменять мышление, истина цельная и для того чтобы вместить ее восприятие тоже должно стать цельным
.
Или я вас не поняла,Ченг, или что-то не так.
Можно взять и поменять мышление,но тогда получится ,что для осознания не нужно ни личного опыта,ни умственного процесса для понимания.Смена мышления всё заменит.Это как сверху тебе Бог "спустил".Вот это осознание получают в результате духовных практик,но это не правильно!

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 12:14
Михаил_М
Водолей...
вообщем ,наши вопросы созвучны...я хочу только добавить ,что смена мышления наврядли возможна..ведь что такое поменять мышление ,это полность поменять своё я ,своё эго ,так мне видется...возможно ль такое? Есть ли примеры в истории? Мы ,знаем ,когда люди меняют вероисповедание ,даже пол умудряются менять ,но это не замена как таковая ,это обретение своего истинного я ,уже изначально заложенного природой...В этом свете ,становится понятен механизм кармы...когда человек ,как-бы делает заявку на своё внутреннее содержание в следующем воплощении...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 13:27
djljktq
Самое печальное,что смена мышления возможна.Это происходит,когда ты занимаешься духовной практикой(какой-нибудь круто-эзотерической) и тебе открывается наш мир совсем с другой стороны.Ты получаешь определённое видение(так называемые сверхспособности).Ты уже не в состоянии оценить,что на самом деле происходит.Ты получаешь ложное осознание.Ты находишься как бы в наркотическом трансе.Каждый поступок свой ты оцениваешь не с помощью человеческих чувств(зрения,слуха,человеческой логики и т.д.),а с точки зрения своего так называемого осознания,подкреплённого "сверхспособностями".(а вот ты видишь мир вот так!и всё!).Пример,фанат христианской религии,адеп-посвященный в тайны древних учений.Переубедить такого человека невозможно.Дети "индиго" тоже пример такого осознания с рождения(типичные зомби).Это некая зомбированность мозга.В этом случае ,убран познавательный(научный) процесс познания мира.Идёт подмена своего истинного я.Всё в мире не случайно.И это ни в коем случае не надо забывать.На пути духовного развития нельзя пропустить ни одной ступени.Цепочка такая-личный опыт,вопрос-размышления-ответ,проверка ответа на примере чужого опыта,сравнение...(чем больше мнений ,тем больше шансов,что ты сможешь поймать своё зомбирование)...умственное понимание причинно-следственных связей, и последняя стадия - осознание(как результат мыслительного понимания+всестороннего личного опыта).И тогда ,если у человека есть правильное осознание,то он сможет объяснить любое понятие.(Потому что на пути к осознанию человек получал логические ответы на вопросы).Получается уже известное триединство.Личный опыт,мыслительное понимание,осознание.Такая вот метаморфоза "единицы" в "тройку".Или христианская троица.
Смена мышления у человека происходит в процессе накопления личного опыта.Ребёнок сначала мир видит с одной точки зрения,а потом становясь взрослым его мышление меняется("взрослеет").Так и наше духовное взросление.Сначала мы считаем,что наши родители во всём правы и перекладываем ответственность за свои поступки на них(спрашивая,а как надо поступить в том или ином случае),а потом оказывается,что пора брать на себя ответственность за свои поступки.Если человек считает,что в его беде кто-то виноват,кроме него самого-это говорит только о том,что человек ещё не повзрослел.Это очень хорошо видно на примере нашей христианской религии-они всё перекладывают на Бога-постоянно просят у него совет и считают его высшим авторитетом(чем не логика детей в отношении своих родителей?)Если мышление не поменялось,то это говорит только о том,что у человека недостаточно личного опыта(его не хватает для того,чтобы мыслительная обработка привела к осознанию).

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 13:41
Михаил_М
Водолей...
Вы ,говорите о людях с неустоявшейся психикой...эти подвержены зомбированию ,да согласен.Потом , надо поговорить ,о разных психотипах , что меланхолик попадёт под чьё-то влияние скорее ,чем сангвиник например , ...а психотип ,он нам даден от природы ,и поменять его мудрёно....

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 14:20
djljktq
Нет,Михаил,я говорю о таких людях как вы.Твёрдо уверенных,что именно их видение и есть правильное.Не зомбированный человек всё подвергает сомнению(разумному сомнению,чтобы это не мешало его жизни).Только сомневающийся(ищущий)человек выйдет из-под зомбирования.Согласитесь,что если человек абсолютно в чём-то уверен,то это напоминает фанатизм.Психотип-это всего лишь диагноз,зная который мы можем спокойно анализировать чужое мнение,не боясь попасть со своего зомбирования под чужое.Если нам кто-то сказал,что мир материален,то это вовсе не значит,что так оно и есть.Конечно,опасно если мысль рождается только собственной мыслью.Мысль должна приходить, когда появляется какое-либо событие,т.е.произошло событие-его надо анализировать.Если кто-то пришёл и сказал,что я вот решил,что мир управляется Богом,то это вовсе не значит,что надо всё бросать и искать этому подтверждение.Но если начинают происходить события,подтверждающие ,что мы не одни,что появляются люди,выходящие на контакт с некими сущностями(напр.те же йоги),то имеет смысл хотя бы задуматься об этом.

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 14:45
Михаил_М
Нет,Михаил,я говорю о таких людях как вы.Твёрдо уверенных,что именно их видение и есть правильное.Не зомбированный человек всё подвергает сомнению(разумному сомнению,чтобы это не мешало его жизни).Только сомневающийся(ищущий)человек выйдет из-под зомбирования.Согласитесь,что если человек абсолютно в чём-то уверен,то это напоминает фанатизм

Вообще-то странноватая ,Ваша манера делать выводы..уж очень скоропалительно Вы...Уж ,я то хорошо понимаю ,что быть твёрдо уверенным в чём-то ,очень опасительно ,обязательно всё повернётся подругому...Поэтому я стараюсь просто наблюдать ...ну а выводы ,если и делаю ,то всё это рабочие зарисовки ,не более того...оппозиционность моих заявлений ,иногда лишь способ вести беседу...мне осточертело всеобщее совкое "одобрямс"...

Re: ДАО

СообщениеДобавлено: 13 мар 2010, 15:20
djljktq
Но вот именно ваша манера вести беседу и дала мне повод решить,что у вас довольно твёрдые взгляды на жизнь.Но люди ведь для того и общаются,чтобы объясить свои истинные взгляды на жизнь.Просто как психолог я ощущаю платформу ,на котором базируется ваше мировоззрение.
Вам для смены мышления не хватает опыта(это просто дело времени).
Значит я несколько преувеличила отстаивание вами материалистической точки зрения. №"%;: