Вайшнавизм.

Философия, История. Религиозные идеи.

Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 09 янв 2014, 12:23

Был такои человек Прабхупада...Он из наркоманов делал хороших людеи.В Ведах написано, что единственная мантра,работающая в Кали Югу это Харе Кришна Джапа Мантра, которую он принес.Последователи его изучают Ведическую культуру,Бхагават Гиту,Шримат Бхагаватам и массу умных книг, которые он лично перевел с санскрита.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Serg-IK 09 янв 2014, 12:49

Тим, что-то у тебя каша.. Вайшнавизм и его разновидность Кришнаизм.. не имеют отношение к Ведам.. это изначально разные религии..
Мантры "Харе Кришна".. нет в Ведах.. как и вааще там нет мантр,.. мантры(тантризм) это исконно дравидское шаманство.. из которого позже гдет 5-век появились Вайшнавизм(Вишнуизм).. с Шиваизмом и Кришнаизмом, а поскоку индусы любят делать из религий кашу.. то они туда и Веды приплели.. и Будизм.. и Христианство.. и все что под руку попало.. воощем в купе.. индуизм.. №"*%
А Бгахават Гита никогда не была религиозной книгой.. она относится к сказаниям-былинам-сказкам.. это тип и у нас Илью Муромца божком сделать как они Кришну.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 09 янв 2014, 13:24

Меня смущает, что истинные преданные будут жить в мире Кришны.Если это мир Вне материальнои вселенной,духовныи мир,то принадлежит ли ему он и все ли там так как описано?Или это один из уровней миров где полубоги всякие,внутри материальной вселенной.


А что такое Веды?Много лекции слушал,где люди оперируют этим словом.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Serg-IK 09 янв 2014, 13:34

saTerrak писал(а):Меня смущает, что истинные преданные будут жить в мире Кришны


Меня еще больше смущает, что они станут его гопи.. точнее gopi.. читай английскими буквами.. , так называли пастушек Кришны, наверно у них и прада были не плохие попы.. (;№?:%*
Т.е. они станут в мире Кришны его задницами.. №"*%
saTerrak писал(а):Если это мир Вне материальнои вселенной

№"*%
По поводу метамиров.. прочти книгу Даниила Анреева "Роза Мира".. про затомисы..

saTerrak писал(а):А что такое Веды?


Я имею ввиду древнюю арийскую религию в которой Веды являлись священными писаниями,.. которые они принесли в с собой в Индию.. №"*%
В это время там и жили дравиды.. со своей религией..
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 09 янв 2014, 13:36

Много лекции слушал
а ,я не хожу на лекции..что это такое?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 09 янв 2014, 13:44

Михаил_М писал(а):
Много лекции слушал
а ,я не хожу на лекции..что это такое?

Чего только не найдешь на просторах интернета...

1 минуту 20 секунд

Я имею ввиду древнюю арийскую религию в которой Веды являлись священными писаниями.


А если человек говорит , что читал Веды это правда?)

ну про метамиры примерно представляю,а может быть так, что не доидя до этого мира, человек попадет в духовныи мир, хотя,глупо звучит.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Serg-IK 09 янв 2014, 14:00

saTerrak писал(а):А если человек говорит , что читал Веды это правда?)


Ну может и правда, только вот какие.. №"*%
Веды долго передавались устно, от специально посвященного жреца другому.. только позже они были записаны на санскрите, а это такой язык который не дает однозначного прочтения.. №"*%
Т.е. он только помогал тем кто уже знает Веды.. жрецам..
Индия и сейчас кастовая страна.. Веды хранятся в строгой тайне.. и в каждом клане имеют интерпретации.. собранные веками .. №"*%
Но впрочем есть нормальные переводы в основном Ригведы.. гимны богам, есть так же переводы древних Упанишад.. но много и новых куда подмешан индуизм.. №"*%
От древней религии Вед.. осталась только ветвь Брахманизма.. но это тоже уже не та древняя религия..
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 09 янв 2014, 22:56

Но впрочем есть нормальные переводы в основном Ригведы.. гимны богам




Вот в тех лекциях которые я слушал, говорится, что мясо кушать грех. Но убить человека если он хотел отравить, поджечь дом,убить,нанести вред земле,увести жену не грех.Общаться (с будущеи женой) до близких отношении(и свадьбы) надо год.Счастье в семеинои жизни это когда нет секса до брака ...А вообще пока ничего не добился в обществе можно и не жениться.Те кто встают позже 6 ти часов утра не имеют шансов изменить судьбу к лучшему...и далее в том же духе... Это в каких Ведах написано?)и написано ли??
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Serg-IK 10 янв 2014, 07:48

поменьше бы ты слушал всяку хрень.. лучше женись.. (;№?:%*
saTerrak писал(а): Это в каких Ведах написано?)


Посмотри например тут неплохие переводы Ригведы Елизаренковой.. но сам сайт таки больше шизотерический.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 10 янв 2014, 14:32

Благодарю.Интересно, сразу про Сому).
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 11 янв 2014, 20:03

А каков Духовный мир за пределами материальных и иллюзорных вселенных?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 12:52

saTerrak писал(а):А каков Духовный мир за пределами материальных и иллюзорных вселенных?
Духовный мир не может быть за пределами материального...есть степень развития духовного и отсюда меньшее или же большее влияние материального...иллюзорность всегда сопутствует духовному и материальному и является показателем стадии развития вашего духовного начала....
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 14:19

Ну в таком случае... как перестать воплощаться в материальных и духовных мирах, быть вне иллюзии при жизни и после смерти)?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 14:29

saTerrak писал(а):Ну в таком случае... как перестать воплощаться в материальных и духовных мирах, быть вне иллюзии при жизни и после смерти)?
нужно научиться радоваться этим воплощениям...тогда нелёгкая,делающая всё наоборот, вынесет вас в следующий круг...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 16:50

круги это иллюзия.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 17:06

saTerrak писал(а):круги это иллюзия.
я ,уже говорил...иллюзия,зависит от степени развития вашего духовного начала..один видит дерево, и говорит что это дерево,другой же говорит ,что это дерево...моя иллюзия - не ваша иллюзия, а следующий круг есть всегда,потому как восхождение бесконечно....
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 17:52

движение вперед или назад - иллюзия
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 17:56

saTerrak писал(а):движение вперед или назад - иллюзия
какая разница куда идёшь,главное не топтаться на месте...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 18:02

буддизм вот говорит, что движение иллюзорно.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 18:14

saTerrak писал(а):буддизм вот говорит, что движение иллюзорно.
А ,вы ,разговаривали с Буддой?Будда не оставил ни одной строчки своего учения ,а книг по буддизму тонны ,он был против своего возвеличивания,а люди сделали его богом...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 18:21

а мы это предположим как и все услышано,прочитано,помысленно...
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 18:26

saTerrak писал(а):а мы это предположим как и все услышано,прочитано,помысленно...
это неплохо,но ведь у каждого своя иллюзия(вы помните?)
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 18:27

не обязательно.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 18:38

saTerrak писал(а):не обязательно.
тогда ,вас,нет...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 12 янв 2014, 18:51

возможно...
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 12 янв 2014, 20:55

saTerrak писал(а):возможно...
но кто-то же задаёт вопросы?А кто отвечает?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 13 янв 2014, 10:10

Иллюзия,собственная и коллективная быть может...
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 13 янв 2014, 11:42

saTerrak писал(а):Иллюзия,собственная и коллективная быть может...
У коллективной иллюзии есть хозяин,- балаганный фокусник,собственные же заблуждения от невежества...Тайну фокуса можно увидеть быстрым взглядом,но что значит острота зрения перед собственным невежеством...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 13 янв 2014, 12:02

так между собственной и массовои иллюзиеи разницы нет)
можно ли говорить о таине фокуса,если иллюзия это ты сам)?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Liliya 13 янв 2014, 12:08

получается так...по Терраку...
что я есть иллюзия,пока меня кто то оценивает со стороны..
в свою очередь он так же иллюзия,если я смотрю на него...
паутина отношений и составляет иллюзорность...
но вот вопрос у меня...
я оборвала все связи...что я есть?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 13 янв 2014, 12:32

так между собственной и массовои иллюзиеи разницы нет)
иллюзия -это расстояние между нами и истиной,разве все мы одновременно пустились в путь?
оборвала все связи...что я есть?
Вы оборвали связь только с одной стороны...дождитесь ответа.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 13 янв 2014, 12:39

иллюзия -это расстояние между нами и истиной,разве все мы одновременно пустились в путь?


даже ангелы могут "пасть"
а люди и те говорят "Я же не ангел")))
время это тоже юрисдикция иллюзии...

я оборвала все связи...


а с самим собои тоже)?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Liliya 13 янв 2014, 12:45

есть вероятность впасть в более иллюзорность,если останешься один на один с собой?
а может при этом условии,можно увидеть кто ты есть?
оборвавши связи с самим собой...смерть? или что?
или высшая ступень?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Serg-IK 13 янв 2014, 12:49

Ненужно иллюзорность мира сего понимать дословно..
Тем более что в разных философиях это не одно и тоже
Раз мы в теме индуизма.. вот определение майя.. т.е. иллюзии..
МАЙЯ (санскр. māyā – иллюзия, видимость) – в индийской религиозно-философской традиции особая сила (шакти), или энергия, одновременно скрывающая истинную природу мира и помогающая этому миру проявиться во всем своем многообразии. Первое упоминание о майе содержится в «Прашна-упанишаде» (I.16), где она обозначает одну из божественных сил, способную создавать иллюзорные образы. В традиции веданты майя впервые появляется в «Мандукья-кариках» Гаудапады; именно здесь майя выступает как принцип, помогающий объяснить переход от реального, вечного и неделимого Брахмана к множественным и преходящим элементам мира. Вместе с тем у Гаудапады майя уподоблена иллюзорному сновидению, которое омрачает сознание отдельной души; выход за пределы майи рассматривается как «пробуждение» к истинному знанию. Концепция майи играет ключевую роль в адвайта-веданте Шанкары. Единственная реальность признается здесь за чистым Атманом-Брахманом, лишенным свойств и определений (ниргуна); с точки зрения «высшей истины», с этим Брахманом никогда ничего не происходило, вселенная же обязана своим появлением грандиозной «космической иллюзии» – майе, которая и создает миражную кажимость предметов и многочисленных душ. Майя целиком зависит от Брахмана и рассматривается как его «сила», творческая потенция (шакти). Одновременно майя полностью совпадает с авидьей, т.е. «неведением» – не просто омраченностью отдельного сознания, но единственным способом нашего восприятия и рассуждения, вивартой (кажимостью), адхьясой (наложением) и т.д. Майя не обладает той же степенью реальности, что высший Брахман, однако она не может считаться и полностью нереальной; сама майя, равно как и вселенная, обязанная ей своим феноменальным существованием, рассматривается в адвайте как «сад-асад-анирвачания», т.е. «не определимая в категориях реального и нереального». В Комментарии на «Брахма-сутры» Шанкара выделяет шесть главных свойств майи: эта сила «лишена начала» (анади), т.е. не имеет временных границ; она пресекается только истинным знанием (джняна-нивартья); она одновременно действует как «сокрывающая завеса» (аварана) и принцип «дробления» (викшепа), т.е. сила, проецирующая все многообразие мира; она принципиально «несказуема» (анабхилапья, анирвачания); она представляет собой некую положительную сущность (бхава-рупа), а не просто голое отрицание высшей реальности; наконец, ее локусом и опорой (ашрая) является одновременно индивидуальная душа и высший Брахман. Если для Шанкары было принципиальным отождествление майи и авидьи, то позднейшие адвайтисты считали майю скорее онтологическим и космологическим основанием мира, тогда как авидья для них отражала степень неведения отдельной души. Вишишта-адвайта выступает с резкой критикой адвайтистской версии майи; Рамануджа считает учение Шанкары о майе прямой уступкой буддизму. Из «семи возражений» (сапта-ану-папатти), выдвинутых Рамануджей против адвайты, главным можно считать как раз вопрос о «вместилище» (ашрая) и источнике майи. Для самого Рамануджи майя – это волшебная и благодатная сила Ишвары, благодаря которой он реально творит мир. В шиваизме кашмирском майя считается вечной и реальной энергией Шивы, благодаря которой развертывается иерархически организованная лестница сущего. Майя по существу персонифицируется здесь в образе Шакти – возлюбленной Шивы, которая олицетворяет собой свободное творчество Господа, его космическую «игру» (лила).


Конкретно в Вайшнавизме(от ангийского прочтения Вишну).. по русски Вишнуизме и иже Шиваизме, Кришнаизме, Шактизме.. эта иллюзия за счет любимой Анной-Лизкой на Вассе... Лилы (Игры Богов).. воощем издеваются эти хады вишны-кришны-вшивы-шакти.. над нами.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 13 янв 2014, 13:00

"Майя пресекается лишь истинным знанием" всё понятно))
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Serg-IK 13 янв 2014, 13:06

saTerrak писал(а):Майя пресекается лишь истинным знанием


Увы.. абсолютная истина нам не доступна.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Liliya 13 янв 2014, 13:11

будь доступна абсолютная истина,пропало бы тогда многообразие мира...
было бы это скучно? *?:(
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 13 янв 2014, 13:31

будь доступна абсолютная истина,пропало бы тогда многообразие мира...


круто )...
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Вайшнавизм.

Сообщение Михаил_М 13 янв 2014, 18:01

Serg-IK писал(а):
Увы.. абсолютная истина нам не доступна.. №"*%
А , так ли она важна для нас?Быть в пути к истине,вот наша цель и назначение...Когда ,мы дойдём до неё ,нас не станет,но возможно в новой своей ипостаси ,мы сможем остановить расширение вселенной,сжать её до точки,чтобы всё начать сначала...Вот такое мне видится назначение человечества ,ну а для отдельного человека,всё гораздо проще и хорошо кем-то сказано:"Построй дом,посади дерево,вырасти сына"
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Вайшнавизм.

Сообщение saTerrak 13 янв 2014, 20:53

Каким образом вселенную остановить и сжать?)))
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

След.

Вернуться в Религии.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron