Страница 1 из 2

КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 17:28
userdrov
Все мы рано или поздно расстанемся с нашим бренным телом.
Я, как живущий в православном обществе, сам являюсь православным. (Крещеный)
Но вот возникло одно маленькое НО!..
Я бы предпочел быть сожженым в огне. Огонь очищает!

P.S Я реально (в случае чего) хочу предать свое тело кремации.
P.P.S Да, А как этот вопрос в Китае решается? И в Дао?

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:32
Шифтик
А не все ли равно после смерти-то будет- лишь бы не в нефть переработали, как Джидай предлагал... ? Тело после смерти- это всего лишь пустая шелуха...хотя, у кремации есть свои плюсы- нет шанса проснуться в гробу, если тебе ошибочно константировали смерть, например....

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:42
Михаил_М
А не все ли равно после смерти-то будет- лишь бы не в нефть переработали,

а разве плохо ...сначала нефтью ,потом бензином и сгореть где нить в двигателе ,какого "мерса"...всё это просто вопросы традиций ,как мне кажется...хотя вот вопрос ,если в деревне где нет крематория и вы разложите костерок ,да в костерок усопшего и подбросите ,мол треба у него такая...я думаю ,посадят...за таку кремацию... №"%№"%;

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:48
CAM
Михаил_М писал(а):я думаю ,посадят...за таку кремацию... №"%№"%;

по-моему, всё, что касается обрядов прощания с мертвыми, относится к сфере человеческих верований, а конституция наша чёрным по белому гарантирует свободу совести. Иными словами дело это сугубо личное.
Для себя я считаю кремацию правильной и более гигиеничной что ли. Закапывать в землю деревянный ящик с гниющей плотью мне кажется не лучшим решением.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:48
userdrov
,если в деревне где нет крематория

А до насаждения на Руси христианства что? Были крематории?
Поузнавайте про старые обряды.
Или, по вашему, древние Славяне были глупее нас?
Закапывать в землю деревянный ящик с гниющей плотью мне кажется не лучшим решением.

Всегда готов поспорить, но здесь- +100.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:52
Шифтик
я думаю ,посадят...за таку кремацию
Ну четкого закона нет по этому вопросу...но проблемы будут точно...в дурку могут закрыть...

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:57
userdrov
в дурку могут закрыть...

При чем здесь дурка то?Пт.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 20:58
CAM
Шифтик писал(а):но проблемы будут точно...в дурку могут закрыть...

основная проблема состоит в том, что после кремации невозможно установить причину смерти. Потому возможно сокрытие следов убийства. На мой взгляд это единственная рациональная причина возникающих проблем.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 21:25
userdrov
Ладно. Подождем Ченга с Водолеем и всех остальных.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 23 мар 2010, 23:23
djljktq
Ну вот...Хоронили-хоронили Уфолог...Решили кремировать? (;№?:%*
Не знаю как все мировые религии, а я уже всем сказала,чтобы меня после смерти не только кремировали,но и развеяли прах над любимой Ладогой....Ну в крайнем случаю над рекой Оятью.
Чего и вам желаю... %*№"
Учитывая,что являюсь сторонником реинкарнаций,то только сжигать!
А то наша наука ещё научится клонировать,вот ужас то будет-я всё отработаю,и в "царствие небесное" отправлюсь,а они меня опять будут в старое тело запихивать... %№:
Срочно сжигать !!!!!

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 01:36
Cheng
P.P.S Да, А как этот вопрос в Китае решается? И в Дао?
даосы не сжигали, в древнем и средневековом китае существовали родовые кладбища.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 08:08
Шифтик
При чем здесь дурка то?Пт.

Ни при чем- ляпнул.

Вообще, САМ прав- с санитарной точки зрения кремация куда как лучше...
Вообще, в других странах, в США в крупных городах а клабищах никого не хоронят- только кремация....

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 09:50
Serg-IK
Захоронение тела.. это один из первых культов.. Культ предков.
Ему предшествовал.. или они появились вместе это анимизм.. верование в духов.
Обряды захоранения различны.. но в большинстве считалось что.. душа предка остается рядом и к ней обращались за помощью,.. отсюда и захоронения не далеко от жилья.. или даже в доме.
А некоторые например в зароостризме... оставляли для сьедания.. животным и птицам.
Во многих традициях тела сжигали.. но противники сжигания утверждают что при сжигании гибнет и душа.
Потому.. ведьм и сжигали.
С другой стороны.. сжигание считается очищением.. скажем кармы.. но душа остается.
но получается как аппять в зародышевом состоянии.. и ей светит.. сансара(колесо перевоплощений).. заново.. )(;№:%?
Хотя наоборот.. в некоторых традициях святых(достигщих просветления).. кремировали.. как бы освобождая их.
Будду кремировали.. но остались обгоревшие останки тела.. которые стали реликвиями..

Думаю.. САМ не совсем прав.. это так.. если тело за закапывают..

Получается.. если Вы считаете что Вас уже ничего невязывает с этой жизнью,...то кремация.
Если связи.. есть.. то,.... нормальный процесс захоронения.. и лучше на Родине предков. )(;№:%?

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 10:33
CAM
Serg-IK писал(а):Если связи.. есть.. то,.... нормальный процесс захоронения.. и лучше на Родине предков.
весь вопрос в том, что значит "НОРМАЛЬНЫЙ". Я сразу вспомнил фильм Михалкова "Урга - территория любви". В фильме монголы своих мервецов просто отвозят подальше от стойбища и бросают в степи под открытым небом. Птички их клюют, падальщики растаскивают и возвращается всё, что было телом человека, в круговорот степной жизни. С точки зрения европейца - варварский обычай, а для местных жителей - норма. Вот так!

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 10:41
Serg-IK
Да.. таких много.. я ж говорил за зароостризм..
Тут все понятно,.. продолжение пищевой цепочки.. сохраненияе биомассы,.. как не ценично это звучит.
Тело бренно.. временное хранилище.. после покидания души.. оно уже не нужно.
Тут.. важнее место традиционного обряда.. т.е. там где остается душа,.. ну даже если и на время.. в большинстве тарадиций это 40 дней.. египет, тибет.. да и в христианстве.. и не только.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 11:59
djljktq
У меня была бабушка,которая жила в очень сильной русской деревне.Она говорила,что бояться надо не мёртвых ,а живых.И что всё,что делают с покойником-это не для умершего,а для живых.Она была рационально-верующая христианка.Не умела читать и писать,но заменяла это удивительно внимательным отношением ко всему,что её окружало(не суеверна,а внимательна).Жаль,что понимаешь это слишком поздно...
ИМХО,чтобы не произошло с вашим телом после смерти(закопают,сожгут,птиц накормят...),души вашей это не коснётся.Нечего ей делать в мёртвом теле...А вот о тех,кто будет нас хоронить,(тех,кто нам близок и дорог),следует подумать...Что будет для них лучше...
Тогда и ответ придёт правильный.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 14:01
Шифтик
Ну да, я ж еще в самом начале сказал, после смерти самому то все равно...это пусть живые смотрят как для них приемлемее...

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 14:46
djljktq
А у нас люди,Шифтик,не внимательны,а суеверны...
Пока живут,то мало кого волнует,как там душе в его теле приходится...А когда смерть подступает,то вот тут начинают о душе вспоминать... №"%;
Как бы её ублажить...То ли отпеть,то ли место на кладбище побогаче найти....
Всё суета...

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 15:10
Михаил_М
А у нас люди,Шифтик,не внимательны,а суеверны...

djljktq ....а вам не кажется ,что внимательность это Дао ,буддизм,а суеверее -как раз таки упование на гороскоп...почему ,Вы не идёте по стопам бабушки?

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 18:54
djljktq
....а вам не кажется ,что внимательность это Дао ,буддизм,а суеверее -как раз таки упование на гороскоп..
.Нет,внимательность к окружающей жизни-это дзогчен...всё больше в этом убеждаюсь...
А если бы вы не были суеверны,и начали бы сами изучать астрологию,а не слушали тех,кто понятие не имеет,что такое гороскоп,то тогда бы и вопрос не возник
почему ,Вы не идёте по стопам бабушки?

Я не только умею читать и писать,но и получила специальное образование,которое даёт мне возможность исследовать новые направления в науке.
А поскольку все новые открытия делаются или людьми имеющими сильное Солнце в Водолее или сильную планету Уран(управитель Водолея),то у меня просто нет выбора.
Ну и потом...Внуки всё-таки должны не только продолжать дело своих бабушек,но и развивать его...Жизнь ,вообще-то,движется вперёд...

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 25 мар 2010, 00:44
saTerrak
эм, дело в том что как тело часть духа, одно дело когда человек сознательно переходит то он все с собои забирает, и тут с телом делаи что хочеш, обратно его уже не вернеш и некромантия непоможет,другое дело что человек неосознан и привязан к телу потому как считает его собои, отождествляет себя сним, и тут мы понимаем почему пожирали печень и пили кровь врага,тоесть человек отождествленныи с телом, умершии быстро(на поле боя) савсем не готов туда (смаилик ангела),, еще заморочки связанные с психикои, вот тут то пожалуи самое интересное, да человек ( на определеннои стадии развития сущности) может чувствовать негативные ощущения при сжигании а тем более(!) кремации, почему вбивали в сердце кол , потому что не все части Я человека отходят при смерти и тот кто не смог по каким либо причинам их с собои забрат, их теряет,свои наработки,вот вы гуманисты да),опять другои вопрос - по какои причине он не смог их забрать по хорошеи или по плохои вот вам туча)

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 13:51
Дарья
userdrov писал(а):А до насаждения на Руси христианства что? Были крематории? Поузнавайте про старые обряды. Или, по вашему, древние Славяне были глупее нас?
Насколько я знаю по данным археологии, погребальная обрядность восточных, западных и южных славян имеет общее происхождение.
Наиболее ранние культуры захоранивали кремированные останки в грунте, а позднее – в курганных могильниках, т. е использовали трупосожжение.
К концу первого – началу второго тысячелетия возрастает число трупоположений, т. е захоронения телом без сожжения, хотя захоронения трупоположением встречаются и в дохристианские, сугубо языческие времена. Различие – в обрядности (в чем хоронили, какие вещи , которые понадобятся покойному в Нижнем мире, клали в захоронения, как располагали тело). Главным было при захоронении тщательно соблюсти обрядность, различающуюся в зависимости от племени, территории и эпохи, но имевшую и множество сходных черт.
Огненные захоронения объясняют тем, что в индоевропейской культуре, к которой относимся и мы, господствовала идея об огненной природе души, которая с огнем прямиком возносится в Верхний мир.
При огненном захоронении тело сжигали на ритуальном погребальном костре – краде – либо в специальном месте, либо на месте захоронения, прямо на земле или в специально вырытой яме, над которой потом насыпали курган, который окружали ровиком – символом отделения Мира мертвых от Мира живых. Над курганом устаивали тризну – специальный погребальный ритуал, который сопровождался едою и питием, т. е поминальным пиром, тоже имевшим ритуальное значение.
Если интересно подробнее, спрошу одного товариcча, который знает эти вещи куда лучше, чем я.

Ну а сегодня, наверное, каждый вправе выбрать по себе. Я, по всем соображениям как мистического, так и практического свойства, выбираю кремацию, а пепел потом развеять в чистом поле, и пусть на нем живая травка растет... на радость живым.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 17:40
Mishel
Кремация - это гигиенично (;№?:%*

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2010, 17:54
Шифтик
Да уж...хотя, что тут обсуждать, уже лет так через 30 , когда и моя очередь подойдет, только кремация и будет...(если, конечно, Джидай в Институт нефти со своим проэктом не прорвется (;№?:%* )...гигиниичней это , да...

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 08:20
Leonid
А чем обычное захоронение не нравится?

так же гигиенично...

Как говорят Земля дала,Земля забрала.

Вспомните по истории когда были вспышки массовых заболеваний людей...трупы закапывали в Землю.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 08:27
Serg-IK
Привет Лёнь, что-то.. ты долго сюда не заходил.. (;№?:%*
На самом деле.. ингумация(погребения).. гораздо древнее.. и экологично.. с точки зрения экологии.. а не думок человека.. (;№?:%*
Случаи кремации в истории.. появляются позже.. и изначально.. это груповые сожения воинов..
Позже стали появлятся в крупных поселениях.. но как правило.. это был удел бедноты..

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 10:24
Mishel
Leonid писал(а):Вспомните по истории когда были вспышки массовых заболеваний людей...трупы закапывали в Землю.


Трупы тогда сжигали

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 09 апр 2010, 11:58
djljktq
Leonid писал(а):А чем обычное захоронение не нравится?

так же гигиенично...

Как говорят Земля дала,Земля забрала.

Вспомните по истории когда были вспышки массовых заболеваний людей...трупы закапывали в Землю.

С захоронением в земле в гробах,имхо,слишком много проблем и суеверий...
Не говоря о том,что сумасшедшие фанатики непременно хотят осквернить этот несчастный труп-то мощи как панацею выставят,то косточки святыми объявят(бесконечные культы),землю под кладбища объявляют закрытой и опасной зоной...Попробуйте потом что-нибудь построить на месте бывшего кладбища-обязательно найдётся придурок,который объявит ,что все ваши беды именно потому,что вы совершили святотатство...
Так где же гигиеничность?
Память об умерших должна быть в сердце любящих и помнящих о нём людях.А не в создании культа из места,где лежат останки..

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 19:02
Фиалка
Считается, что душа при кремации испытывает стресс, потому что процесс отделения от последних оболочек получается резким, а не постепенным, как при обычном захоронении. Ведьм сжигали не для того, чтобы убить душу, совсем наоборот, считалось, что это единственный способ эту душу спасти. Но это вопрос спорный, т.к., на самом деле, священникам было глубоко плевать на эти тонкости. Просто один из неплохих источников дохода, поэтому любые их объяснения сомнительны априори. Я лично, за кремацию. Причины уже перечислены выше: риск быть похороненным живым, гигиеничность, но есть еще одна тонкость. Душе очень трудно расстаться насовсем с телом, даже уже мертвым. Можете себе представить, что она испытывает, посещая то, что было ею, когда проходит время. Криминальная сторона дела и в правду важна, но это все же, я думаю, не должно быть решающим фактором. Если посмотреть исторически, многие народы увозили подальше от жилища своих умерших и бросали их животным, в Индии, например, хотя и принята кремация, по-факту, ее проходят только богатые люди, слегка обгоревшие трупы бедных до сих пор просто-напросто топятся в священном Ганге. В котором моются, чью воду пьют и используют для всех других нужд. На Руси всегда хоронили в гробах, в Израиле в яме, выложенной каменными плитами, у некоторых народов, садили в лодку и отправляли подальше, а то и просто топили.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 19:09
Шифтик
Считается, что душа при кремации испытывает стресс, потому что процесс отделения от последних оболочек получается резким, а не постепенным,


Хм...а разве душа не выходит из тела непостредственно сразу в момент смерти- с последним дыханием , так сказать...?

Я считал, что душа тело покидает- и все, к моменту кремации она уже уходит окончательно...

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 19:36
Фиалка
Шифтик писал(а):
Считается, что душа при кремации испытывает стресс, потому что процесс отделения от последних оболочек получается резким, а не постепенным,


Хм...а разве душа не выходит из тела непосредственно сразу в момент смерти- с последним дыханием , так сказать...?

Я считал, что душа тело покидает- и все, к моменту кремации она уже уходит окончательно...

Нет. Сущность человека состоит из 7-ми тел, физическое, казуальное, ментальное.... Они, как матрешка, нанизаны одно на другое. Почему поминки делают у православных через 9 дней, потом на 40-й день( у других через 7, 10,30)? Потому что это время отмирания этих самых оболочек.Собственно, когда человек умер, у него их остается 3, только самая последняя из них и есть сама душа.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 19:57
Шифтик
Ну ясно...я, конечно знал, что душа в этом мире находится сорок дней- просто не знал, что она в теле в это время держится....

А высокая температура при кремации может разрушить структуру души, как-то повредить ей?

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2010, 20:10
Фиалка
самой душе-нет, зато те тела, которые должны находиться при ней еще 9 и 40 дней сгорают и ее как бы выбрасывает, насильно отдирает от них

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:08
Liliya
вот теперь буду думать...
при кремации моя бедная душа еще сколько дней поккоя не будет знать...
но плюс в том,что я могу быть похороненной в могиле под названием Земля...
а если похоронят мое бренное тело... а там сколько вдруг будет?
-вдруг могила провалится, а я там некрасивая...
-вдруг на мою могилу никто приходить не будет, мне станет обидно...
-вдруг... "№%:

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:21
Serg-IK
-вдруг могила провалится, а я там некрасивая...

хех.. женищины.. (;№?:%*
Вспомнилась одна история,.. в аналах жизни на Земле..
В одном городе.. молодые девушки.. массово увлеклись.. суицидом.
И не какими уговорами.. не могли остановить.. самоубийства.
Удалось остановить,.. угадайте как ?
Правильно,.. самоубийц стали выставлять голыми на показ...
Самоубийства прекратились.

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:28
Liliya
такие страшные вещи говорите...
суицид ли или просто естественная смерть еще никого не красила...
а вот в проваленной могиле по истечении некоторого времени человеку несведущему разницы видно не будет от суицида ли или просто так откинулся человек или кто там есть внизу... $(% *
20-го была на мусульманском кладбище,ходила мать навещала... а там две проваленные могилы, дожди были сильные может подмыло... духу не зватило заглянуть вниз...
поэтому пусть лучше кремируют, жаль только в исламе кремации не практикуют или я ошибаюсь...?

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:38
Serg-IK
Liliya
жаль только в исламе кремации не практикуют или я ошибаюсь...

Я подготовил статью.. Ад и Рай.. в Коране.. может сегодня выставлю..
Так вот в исламе,,.. кремировать,..эт как отправить в Ад.. (;№?:%*

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:49
Шифтик
В одном городе.. молодые девушки.. массово увлеклись.. суицидом.
И не какими уговорами.. не могли остановить.. самоубийства.


Это в Японии , что ли.. ? .ну там да...

Кстати, довелось однажды видеть образовательный док. фильм на эту тему, японский...после просмотра подобные мысли отпадают надолго...


20-го была на мусульманском кладбище,ходила мать навещала... а там две проваленные могилы, дожди были сильные может подмыло... духу не зватило заглянуть вниз...
поэтому пусть лучше кремируют, жаль только в исламе кремации не практикуют или я ошибаюсь...?



А мне однажды не повезло увидеть размытое кладбище...половодье было сильное... и вода все затопило ...

Так что я за кремацию тоже...а как там в разных религиях...там же не сказано четко- кремировать нельзя ни в коем случае!
Это все домыслы....

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 09:50
Liliya
давайте статью... енто почему такая дискриминация?

Re: КРЕМАЦИЯ или...?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2010, 10:22
Mishel
Солнцепоклонники тела оставляли на съедение зверям и птицам
По мне - пусть лучше сожгут