О Большом Взрыве

Для умных. ))))

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 28 сен 2012, 14:25

CAM писал(а): Если наше это то, которое вы видим глазками и телескопами.

Не, на самом деле наше пространство несколько больше,.. чем можно увидеть самыми лучшими телескопами.. №"*%
Просто в конце пространства.. нет объектов которые можно увидеть.. их еще просто нет..
CAM писал(а):но я не соглашусь

Твое право.. №"*%
А вот злобственная наука утверждает.. что вселенной.. 13,75.. млрд. лет..
Это значит что наше пространство ограничено .. расстоянием в 13,75 млрд. световых лет.. и не как не более,.. за ним вывернутая на изнанку точка сингулярности.. №"*%
Причем такая же картина.. в любой точке вселенной.. %;№(?%;№
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 28 сен 2012, 14:34

Кто нибудь может эту несуразицу объяснить?
ну так Энштейн и объяснил это своей ОТО...вы говорите про наблюдателей в разных ,галактиках ,значит находящихся в движение относительно друг-друга,для них...
Специальная теория относительности в окончательной формулировке Эйнштейна разрешает противоречие между нашими интуитивными представлениями о движении и свойствами света. Од-нако это решение имеет свою цену – движущиеся относительно друг друг наблюдатели будут по-разному воспринимать пространство и время.
Брайан Грин Элегантная вселенная
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 28 сен 2012, 14:50

ЛМА.. так уж получилось,.. видимо случайно,.. что мы то не куда не летим,.. для нас мы в центре вселенной.. вот так случайно повезло.. №"*%
Да и вся вселенная.. тож видимо случайно.. не разлетается,.. она случайно.. расширяется.. %;№(?%;№ (;№?:%*
Пространство Вселенной случайно ограниченно.. временем,.. и не что не может вылететь за ее пределы.. даже случайно.. (;№?:%*
Просто если сейчас наше пространство ограничено в 13,75 световых лет,.. то через 6,6 млрд.лет.. оно будет ограничено в 20,35 млрд. световых лет.. №"*%
И ни что ни куда не вылетит.. (;№?:%*
Ну,.. согласно теории БВ.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение LMA 28 сен 2012, 15:54

ну так Энштейн и объяснил это своей ОТО...вы говорите про наблюдателей в разных ,галактиках ,значит находящихся в движение относительно друг-друга,для них...

Подумал и сам разобрался. Несуразицы нет. Если скорость разлета превысит скорость света мы просто догоним ранее испущенный свет и будем видеть уже его. А что бы источник света вообще перестал быть нами виден, мы должны обогнать самый первый фотон света испущенный им при возникновении. Чего никак не может быть, так как этот самый первый фотон был испущен когда мы находились с источником рядом и нам что бы догнать и перегнать этот фотон летящий в то же сторону что и мы, надо уже самим превысить скорость света, чего быть не может. Т.е. ничего с неба исчезать не может.
LMA

 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 28 сен 2012, 16:13

Подумал и сам разобрался. Несуразицы нет
я ,думаю вы неправильно разобрались..куда может улететь первый фотон,если пространство расширяется вместе с вами? была вся материя в точке и пространство было с точку ,стала материя разлетаться после БВ ,и стало увеличиваться пространство, свет не может "выскочить",обогнать вас,фотоны проникают в структуру вещества и по законам квантовой механики ,производят определённую работу...имхо вся расширяющаяся вселенная подобна единому "живому" организму...пронизанному эл/маг и гравитационным излучением..правда гравитон ещё не нашли ,но открують обязательно ,эти физики -башковитые ребята...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение McDAK 28 сен 2012, 17:26

LMA
Мы - никуда не летим. Мы - центр Вселенной..
Аватара пользователя
McDAK

 
Сообщений: 936
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 12:26

Re: О Большом Взрыве

Сообщение LMA 28 сен 2012, 22:30

я ,думаю вы неправильно разобрались..куда может улететь первый фотон,если пространство расширяется вместе с вами?

Что быстрее летит, то дальше и улетит в пространстве. А само пространство как было так и остается бесконечном большим. Как я понимаю, расширяется то не пространство, а только материя в этом пространстве разлетается с ускорением заполняя это пространство и образуя нашу Вселенную, а впереди материи разлетается испущенное ею излучение, которое давным давно уже улетело очень далеко. И вот насколько далеко успели разлететься материя нашего мира, это и есть наша Вселенная, образовавшаяся от нашего Большого взрыва. А вот философская Вселенная уже бесконечна и включает в себя вообще все. И бесконечное общее пространство и бесконечное количество разных вселенных со своими собственными Большими взрывами в этом бесконечном пространстве.

И потом, как пространство может вообще расширяться? В чем оно расширятся то? В другом пространстве что ли?

Мы - никуда не летим. Мы - центр Вселенной..

Это как?
LMA

 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 29 сен 2012, 08:37

LMA писал(а):Это как?

Ну стандартный пример с шариком.. для двухмерного расширения приводимое Деном,.. таки не дает правильного представления..
Попробую.. сказать.. за наше трехмерное расширение..
Мы уже расширились,.. для своего пространства времени,.. так как нам в нашем пространстве времени.. уже 13,75 млрд. лет.
А вот самому далекому.. с самым сильным красным смещением,.. недавно обнаруженному квазару.. примерно только 700 млн. лет.
Я точно не помню.. какой квазар с хаббла обнаружили потому цифры привел приблизительно..
Т.е. в нашем пространстве времени этой зарождающейся галактике.. всего 700 млн. лет. и она для нас с самой большой скоростью улетает.
Но на самом деле.. в ее пространстве времени.. ей уже 13,75 лет.. и она расширилась.. и сформировалась..
А вот нас они видят в виде квазара.. как мы их сейчас.. и мы в их пространстве времени имеем самой красное смещение.. т.е. улетаем .. формируется галактика.. №"*%
Чем ближе к нам галактики тем они для нас более сформированы.. и потому меньше красное смещение..
Ну,.. примерно как то так.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 29 сен 2012, 11:52

И потом, как пространство может вообще расширяться? В чем оно расширятся то? В другом пространстве что ли?
я понимаю под пространством, объём -образованный развивающейся материей ,для него определены физические законы по которым и происходит собственно развитие материи-пространства...Говорить про философское пространство ,можно и нужно..только здесь возникает масса вопросов,например - есть ли взаимодействие нашей вселенной с этим пространством или нет...Если нет ,то тогда куда полетят фотоны? В пустоту? Что с ними там будет происходить?Поэтому ,я и говорю про границу,за которой нет смысла..Смысл может быть только там ,где есть материя ,с её законами развития....потому и свет никуда не улетит ,а рассеется на материи...а по теории относительности ,глобальные законы для разных систем отсчёта(галактики) будут одни и те же..и скорость света кругом постоянна,с какой-бы скоростью не разлетались галактики
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 08:20

Serg-IK
Самые важные слова здесь:
Serg-IK писал(а):Но на самом деле.. в ее пространстве времени.. ей уже 13,75 лет..
Я понимаю, что глядя на ту далёкую галактику мы видим не то, что есть "на самом деле", а видим картинку из прошлого. Мы видим фильм, снятый 13 млрд. лет назад.
По аналогии с твоим примером хотя мы видим свой кусочек вселенной радиусом 13 млрд. св. лет, но "на самом деле" вселенная больше, чем видимый нам кусочек. Просто плёнка с фильмом ещё не приехала ))
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 08:53

CAM писал(а): Просто плёнка с фильмом ещё не приехала ))

Вот потому и приходится говорить о относительности.. пространства..
И у меня не вызывает никакого.. когнитивного диссонанса.. (;№?:%*
Что от любого объекта вселенной,.. до самого удаленно не может быть.. больше 13 млрд. св. лет.. №"*%
В его относительном пространстве-времени.. те объекты.. еще в точке сингулярности..
Ну прада с каждой секундой.. наша вселенная относительно расширяется.. на одну световую секунду..
Как она выглядит абсолютно.. науке не известно.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 09:15

Что от любого объекта вселенной,.. до самого удаленно не может быть.. больше 13 млрд. св. лет

я бы уточнил: от любого объекта вселенной до самого удаленного ВИДИМОГО объекта не может быть больше 13 млрд. св. лет.
иначе говоря. Пусть слева от нас в 10 млрд. св. лет есть галактика Вася, и справа от нас в 10 млрд. св. лет есть галактика Вова.
1. Мы видим обе галактики Вася и Вова, хоть и не такими как есть, а какими они были 10 млрд. лет назад.
2. Расстояние между Васей и Вовой 20 млрд. св. лет
3. Друг друга Вася с Вовой не видят.
4. Область видимой вселенной у Васи и Вовы шире нашей области, они видят пространство недоступное нашим приборам.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 09:31

Ну можно и так,.. про Вову с Васей.. (;№?:%*
У Вовы.. свое относительно ограниченное пространство-время.. у Васи свое,.. и каждый из них в относительных центрах расширения вселенной..
А удаленный от них за 13 млрд. св. лет... Коля относительно их.. сидит в точке сингулярности.. (;№?:%*
Тут.. таки.. аппять скажу приговор,.. с точки зрения теории БВ.. и ОТО.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 09:38

В данном случае ОТО вообще ни при чём. Для моих рассуждений только ограниченность скорости света играет роль и то предположение, что у вселенной на временной оси есть нулевая точка отсчёта, т.е. момент зарождения.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 09:45

CAM писал(а):В данном случае ОТО вообще ни при чём. Для моих рассуждений только ограничение скорости света играет роль

Ну как не причем.. если.. скорость света.. основа ТО.. №"*%
CAM писал(а):у вселенной на временной оси есть нулевая точка отсчёта, т.е. момент зарождения.

(;№?:%*
Ну.. да,.. "Берешит" Торы.. или Библейское "В начале".. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 09:49

основа ТО не ограниченность скорости света, а её постоянство в любой системе отсчёта. Это совсем разные вещи.

по поводу сверхсветовых скоростей цитата отсюда
Согласно закону Хаббла, Вселенная расширяется не с постоянной скоростью. Некоторые галактики удаляются от нас со скоростью 1 тыс. км/с, другие, находящиеся вдвое дальше, со скоростью 2 тыс. км/с, и т.д. Таким образом, закон Хаббла указывает, что, начиная с некоторого расстояния, называемого хаббловским, галактики удаляются со сверхсветовой скоростью. Для измеренного значения постоянной Хаббла это расстояние составляет около 14 млрд. световых лет.

Но разве частная теория относительности Эйнштейна не утверждает, что никакой объект не может иметь скорость выше скорости света? Такой вопрос ставил в тупик многие поколения студентов. А ответ состоит в том, что частная теория относительности применима лишь к «нормальным» скоростям – к движению в пространстве. В законе Хаббла речь идет о скорости удаления, вызванного расширением самого пространства, а не движением в пространстве. Этот эффект общей теории относительности не подчиняется частной теории относительности. Наличие скорости удаления выше скорости света никак не нарушает частную теорию относительности. По-прежнему верно, что никто не может догнать луч света.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 10:08

CAM писал(а):основа ТО не ограниченность скорости света, а её постоянство в любой системе отсчёта

Ну,.. да постоянство.. оно не ограничивает,.. оно устанавливает.. (;№?:%*
CAM писал(а):Для измеренного значения постоянной Хаббла это расстояние составляет около 14 млрд. световых лет.

Ну да,.. находится в точке сингулярности,.. т.е. на эотм расстоянии.. относительно хаббла.. нет материальных объектов.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 10:14

относительно хаббла??? Это что-то новенькое ))))))
нет материальных объектов??? есть, но их не видать
по-моему там русским языком написано: "начиная с некоторого расстояния, называемого хаббловским, галактики удаляются со сверхсветовой скоростью". "На самом деле" объекты есть, нормальные объекты, без всякой сингулярности. Другое дело, что наука сегодня не знает способа их достигнуть.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 10:20

CAM писал(а):относительно хаббла??? Это что-то новенькое ))))))

А извини,.. не внимательно глянул.. я думал речь(говорил) о спутнике.. (;№?:%*
"начиная с некоторого расстояния, называемого хаббловским, галактики удаляются со сверхсветовой скоростью"

Макс,.. но для нас это расстояние за пределами нашего пространства.. №"*%
Чем дальше от нас галактика.. тем больше красное смещение,.. и обрати внимание.. для нас она приближается к скорости света.. по мере.. приближения к точке сингулярности.. т.е. еще отсутствию материи..
Это можно сравнить.. ну, в двухмерности.. с надуванием агромадного мыльного пузыря.. самую дальнюю точку, разумеется по поверхности, мы сможем видеть из-за ограниченности скорости света.. только в начальном состоянии выдувания,.. все дальше ничего нет.. точка,..сингулярность.. №"*%
Для нашего пространства.. это на расстоянии свыше 13,75 млрд. св. лет...
Закон Хаббла как и любой закон действует.. только в этих пределах,.. на большем расстоянии это.. абстракция.. голая теория утратившая физический смысл,.. он ведь связан с видимым красным смещением обьектов,.. а нет обьектов.. нет и смещения,.. т.е. кирдык действию закона..
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 12:03

нет обьектов.. нет и смещения,.. т.е. кирдык действию зкаона..
странно, что ты никак не почувствуешь разницу между "нет объекта" "не видно объекта" Для нас граница вселенной находится на расстоянии 13 млрд. св. лет, а для тех, кто находится на половине этого расстояния, граница проходит ещё в 13 млрд. св. лет. Они видят то, что не видим мы! Если они видят то, чего не существует, то у них глюки. Но ведь это не так! А ты отрицаешь само существование. Пусть объекты недостижимы и невидимы, это не означает, что они не существуют.

Я первый раз в жизни слышу вообще такую концепцию, как относительность существования материального объекта.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 12:22

CAM писал(а):А ты отрицаешь само существование

№"*%
С чего ты взял. .? №"%*?:%№"
Не я ли говорил.. про в на самом деле..?
Serg-IK писал(а):Но на самом деле.. в ее пространстве времени.. ей уже 13,75 лет.. и она расширилась.. и сформировалась..

Но.. в действительности.. фик его знает как оно.. №"*%
Ведь и теория БВ.. и закон Хаббла.. основаны на видимом для нашего пространства красном смещении..
А это.. может быть.. и не от расширения.. вовсе.. №"*%
CAM писал(а):Я первый раз в жизни слышу вообще такую концепцию, как относительность существования материального объекта.

№"*%
Для Вовы.. он(Вова) материален,.. для относительно Вити.. он еще не родился.. а его галактика.. только существует в виде квазара..
А вот относительно Коли.. и зарождающейся галактики еще нет.. (;№?:%*
Наше пространство на таком уровне не отделимо от времени..
Время с каждой секундой для нас.. порождает пространство.. №"*%
Ну,.. согласно теории.. БВ.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 13:40

он еще не родился.. а его галактика.. только существует в виде квазара
Я приведу пример с марсоходом, который сейчас бегает по поверхности Марса по командам с Земли. Время прохождения сигнала от Марса до Земли предположим 10 минут. Предположим марсоход нашёл местный абориген и разбил его здоровенной дубиной. Земляне пока не в курсе. 10 минут они продолжают получать картинку и рулить джойстиком на земле. Марсоходу уже пришёл капец, а в "нашей вселенной" (пользуюсь твоими словами) он продолжает существовать. Наконец на 10-й минуте появляется марсианин с дубиной и картинка гаснет. Получается, что последние 10 минут существование марсохода "в нашей вселенной" были заблуждением, фикцией. Земляне смотрели картинку с задержкой не зная про суровую реальность жизни ))) Настоящая реальность уже вступила в свои права, дубина уже сокрушила марсоход.

К чему я веду? Нет никакой относительной реальности. Реальность одна единственная. Но правда об удалённой реальности приходит к нам с опозданием. Задержка информации не делает ту далёкую неизвестную нам реальность менее реальной. Она всё равно наступит, ибо дубина уже сокрушила марсоход.

Короче первична реальность, а относительно только наше знание о реальности. Никакого реального зарождения вселенной на границе 13 млрд. св. лет не происходит. Уже всё родилось 13 лярдов лет назад. Видимое зарождение такая же фикция, как последние 10 минут репортажа с Марса
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 14:15

CAM писал(а):Реальность одна единственная.


Ну.. согласен.. ;№"?:%
Но давай посмотрим с другой стороны.. №"*%
Мы не знаем как и что послужило началом развертывания пространства и образования материи..
Т.е. к БВ.. который длится уже 13,75 млрд. лет..
Вот теперь давай представим такую фантастическую картину.. и она не настолько уже и не реальна..
Что.. в данный момент.. там же, по тем же неведомым нам причинам.. произошел.. анти Большой взрыв.. этакий коллапс.. и начались процессы по свертыванию пространства.. с той же скоростью.. как происходило образование..

К чему я веду?.. (;№?:%*
Коллапс нашего пространства произойдет... гдет через 13 млрд.лет..
Так скажи.. мне,.. мы реально живы.. или уже реально нет.. ?? №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 01 окт 2012, 14:20

К чему я веду? Нет никакой относительной реальности. Реальность одна единственная. Но правда об удалённой реальности приходит к нам с опозданием. Задержка информации не делает ту далёкую неизвестную нам реальность менее реальной. Она всё равно наступит, ибо дубина уже сокрушила марсоход
Насколько ,я понимаю проблему..САМ ,рассмтаривает время ,как абсолютное,а время-то как раз связано с пространством..и время на Марсе и Земле буде разное там дубина ахнет и всё(уже свершилось) ,а у нас только -только поднимет её..и это не будет связано только со временем прохождения сигнала...вот и получается ,что реальность искажается...С Марсом это не так очевидно...потому как система одна ,а вот с галактикой(другой) ,да летящей с большой скоростью будет само оно...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 14:28

Serg-IK
В данный момент мы реально живы, реально существуем. Это единственное о чём можно судить уверенно. Если говорить о прогнозе хотя бы на 10 минут, то выясняется, что даже о Марсе его уже нельзя ничего определённого сказать. Марс прямо сейчас мог взорваться в мелкую крошку, а мы об этом узнаем только спустя 10 минут. Потому всё, что касается наших представлениях о вселенной относится к области предположений. Может прямо сейчас вселенную проглотила гигантская змея, и её челюсти летят к земле со световой скоростью, но мы их увидим за секунду до финиша в 12-00 по Гринвичу 12.12.2012 ))))
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 14:34

Т.е нет абсолютного мгновенного значения реальности.. для всей вселенной.. она разнесена во времени..
Т.е. и реальность мира сего.. понятие относительное.. №"*%
Ты постоянно рассматриваешь трехмерное пространство..
А оно во вселенских масштабах.. связанно во времени..
Для нашего пространства-времени.. нет материальных объектов.. на расстоянии 13,75 млрд. св. лет.. и фсе тута..
и летать они не могут со скоростью выше скорости света.. потому что.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 01 окт 2012, 14:39

Т.е нет абсолютного мгновенного значения реальности.. для всей вселенной.. она разнесена во времени..
Если гипотетически, начать одновременно в разных точках вселенной ,одинаковый процесс(разбивания дубиной космического аппарата)то время везде будет разное...кто-то управиться раньше ,кто-то позже... (;№?:%*
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 14:42

Серж, я не знаю, что такое "абсолютное мгновенное значение реальности", но, по-моему, реальность одна.
Дубина, которая разнесла марсоход, это реальность.
Аннигиляция вселенной по периметру, если она есть, тоже реальна.
Известно нам о реальности или ещё нет, ну никак не изменит саму реальность.
Просто те миры, что уже сгорели в пламени аннигиляции, знают истину, а остальные ещё не знают.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение LMA 01 окт 2012, 14:52

Михаил
я понимаю под пространством, объём -образованный развивающейся материей ,для него определены физические законы по которым и происходит собственно развитие материи-пространства...Говорить про философское пространство ,можно и нужно..только здесь возникает масса вопросов,например - есть ли взаимодействие нашей вселенной с этим пространством или нет...Если нет ,то тогда куда полетят фотоны? В пустоту? Что с ними там будет происходить?Поэтому ,я и говорю про границу,за которой нет смысла..Смысл может быть только там ,где есть материя ,с её законами развития....потому и свет никуда не улетит ,а рассеется на материи...а по теории относительности ,глобальные законы для разных систем отсчёта(галактики) будут одни и те же..и скорость света кругом постоянна,с какой-бы скоростью не разлетались галактики


А я понимаю это по другому. В моем представлении имеется бесконечное пустое пространство в котором просто нет пока еще материи. Ну типа как камера с полным вакуумом и абсолютным нулем. В нем действуют все законы физики, но пока просто нет материи, которая могла бы по этим законам взаимодействовать сама с собой. Затем это пространство начинает заполняться материей, примерно как если в этой камере взорвать внутри кусочек динамита, газы от взрыва которого начинают расширяться из центра взрыва и заполнять камеру. И это заполнение происходит по законам физики, которым подчиняется и динамит, и газы, и сама камера. В противном случае, если законы физики действовали только в динамите и газе от взрыва, а в самой камере не действовали, то никакого заполнения камеры газом и не было бы. Да и взрыва бы, наверное, не получилось бы.
Иначе говоря в моем представлении законы физики никак не связаны с наличием материи. Материя только демонстрирует работу этих законов подчиняясь в этом своем взаимодействии этим законам, но никак не создает их своим наличием.
Поэтому и нет никакой границы между пространством с законами физики и пространства где их нет. Просто пространств без законов физики вообще нет, есть только одно пространство с законами физики. И свет испускаемый разлетающейся материей просто улетит в еще пустое от нее пространство и будет там лететь впереди материи согласно законам физики которые работают везде. И свет тем самым будет заодно и заполнять эту пустоту уже самим собой, еще задолго до того, как туда долетит материя.

Вообщем это как при обычном взрыва - сначала до вас долетает свет вспышки, а потом уже ударная волна и осколки. В вашем же представлении получается, что свет не может лететь впереди осколков.
LMA

 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 14:58

Макс.. мы начинает ходить по кругу.. №"*%
Мы в принципе говорим одно и тоже..
CAM писал(а):Просто те миры, что уже сгорели в пламени аннигиляции, знают истину, а остальные ещё не знают.

Можно сказать по другому..
Относительно пространства-времени сгоревших миров.. их реальность произошла.. не самих их, ни пространства нет в том числе и нас..
Относительно нашего,.. еще не наступила.. и мы есть.. и мы видим.. и будем видеть,.. скам еще 1 млрд. лет.. развитие их галактики.. №"*%
У нас разные мгновенные значения реальности..
Нет его мгновенного распространения.. №"*%
А так реальность конечно одна.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 01 окт 2012, 15:14

ЛМА...
А я понимаю это по другому. В моем представлении имеется бесконечное пустое пространство в котором просто нет пока еще материи. Ну типа как камера с полным вакуумом и абсолютным нулем. В нем действуют все законы физики, но пока просто нет материи, которая могла бы по этим законам взаимодействовать сама с собой
вы говорите за абсолютное ,трёхмерное пространство..его ещё называют Ньютоново прост-во... но ведь это пространство на самом деле - суть работы нашего мозга ,мысли,наших ощущений...это нечто абстрактное , и вот у этого эфемерного ,оказывается существуют физические законы...Вы ,сами того не подозревая , перешли к концепции БОГА...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 01 окт 2012, 15:20

Сергей
Я не зря привёл пример с разбиванием марсохода дубинкой. Из-за ограниченности скорости света теряет смысл вопрос о том какова сейчас реальность. Какова СЕЙЧАС реальность на Марсе мы будем знать лишь через 10 минут. Что СЕЙЧАС происходит на тау Кита, мы узнаем лишь через 12 лет. Но определенно что-то сейчас происходит и на Марсе и на тау Кита. Это что-то я называю реальность. Она одна единственная без всяких приставок "относительно". Потому я спорю, когда ты говоришь, что Вася относительно Вовы ещё не родился. Ты вообще утверждал, что не может быть таких Васи и Вовы, ведь между ними 20 млрд. св. лет, что больше возраста вселенной. Нет, говорю я, они оба родились в 0 часов по Москве в пятницу 13-го в разных точках вселенной, хотя узнают друг о друге не раньше чем через 20 млрд. лет со дня своего рождения.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 01 окт 2012, 15:44

CAM писал(а):Потому я спорю, когда ты говоришь, что Вася относительно Вовы ещё не родился. Ты вообще утверждал, что не может быть таких Васи и Вовы, ведь между ними 20 млрд. св. лет, что больше возраста вселенной

Извини.. заппыл,.. я чтот решил что между ними.. 10.. №"*%
ТыБа.. мешает.. (;№?:%*
Макс.. ты все зацикливаешься на трехмерном пространстве.. №"*%
да в масштабах Земли,.. да, и солнечной системы.. четвертое измерение которое Время.. не столь существенно и им можно пренебречь..
Но в масштабах вселенной.. оно играет громадное значение,.. т.е. пространство сильно меняется за большой промежуток времени..
И в каждой точке вселенной свое пространство,.. ограниченное возрастом вселенной.. и не более,.. и каждая точка центр расширения вселенной.. ограниченная.. краем вселенной.. который на самом деле и начало вселенной..
Нет и не может быть в относительной реальности Вити.. даже.. образования Вовиной галактики, и на оборот..
Они относительно друг друга в разных интервалах временной оси.. пространства-времени..
То что произошло с Вселенной.. за 13,75 лет.. не может произойти мгновенно,.. и нет в нашей относительной реальности объектов возрастом 20 млрд. лет.. что бы быть друг от друга на таком расстоянии.. №"*%
Вот через 7 .. появятся.. и станут для нас реальными..
Абсолютная реальность.. увы.. нам, .. надеюсь пока,.. не доступна.. №"*%

ЗЫ.. Ну, и я говорил.. теория ТБ не абсолютна.. №"*%
Она не рассматривает и не действует.. за пределами видимой вселенной.. да и на самом рубеже.. не определенна..
Т.е... Витю с Вовой можно рассматривать только как частные случаи.. отдельных(локальных) пространств.. с центром вселенной.. или у Вовы.. или у Вити.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение LMA 01 окт 2012, 15:57

Михаил
вы говорите за абсолютное ,трёхмерное пространство..его ещё называют Ньютоново прост-во... но ведь это пространство на самом деле - суть работы нашего мозга ,мысли,наших ощущений...это нечто абстрактное , и вот у этого эфемерного ,оказывается существуют физические законы...Вы ,сами того не подозревая , перешли к концепции БОГА...


Ничего не понял....
Каким образом у вас логическое заключение о сущности пространства противоречит наличию в этом пространстве реальных физических законов то? Эти реальные физические законы всего навсего одни из исходных данных для этого логического построения, они изначально учитываются в этой логике и потому не могут быть для этой логики "оказывается существуют".
А так же какая тут вообще связь с концепцией Бога?
LMA

 
Сообщений: 4385
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 01 окт 2012, 16:15

ЛМА..вы меня извините ,но последние два ваших поста,создаётся такое впечатление ,написал ваш сын...Ведь что такое физические законы? Как ваще они появляются? Наблюдение ,за взаимодействием материальных объектов,как раз таки даёт представление о них...Если нет материи ,то откуда они возьмутся? Это и есть концепция БОГА...,Присутствие некоей ИДЕИ...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 02 окт 2012, 09:10

LMA писал(а):А так же какая тут вообще связь с концепцией Бога?

::;?
Ну,. маленький оффтоп.. для ЛМА..
По поводу случайности.. вселенной и возникновения жизни,.. известная фраза Эйнштейна.. №"*%
Бог не играет в кости со Вселенной

В старости когда его спросили, если бы ему предоставилась возможность новой жизни, кем бы он стал ?
Эйнштейн.. ответил что стал бы Раввином.. №"*%
Ну,. и приведу фразу.. известного физика теоретика.. Стивина Хокинга..
Очень трудно объяснить, почему Вселенная зародилась именно в таком состоянии, если не предполагать вмешательства Бога, который намеревался создать существ вроде нас.

Это к тому что чем глубже человек погружается в изучение мира сего,.. тем больше понимает его сложность.. и не возможность возникновения случайным образом.. №"*%
Только фанатичные верующие атеисты.. верят в случайность,.. именно Верят.. не зная.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 02 окт 2012, 09:37

CAM писал(а): я не соглашусь с фантасмагорией, как из небытия возникает материя, из которой будет создан спустя миллиарды лет семафор

№"*%
Из Вики.. статья.. "Сверхновая звезда"
Согласно многочисленным исследованиям, после Большого Взрыва, Вселенная была заполнена только лёгкими веществами — водородом и гелием. Все остальные химические элементы могли образоваться только в процессе горения звёзд. Это означает, что Земля состоит из вещества, образовавшегося в недрах доисторических звезд и выброшенного когда-то во взрывах сверхновых.

И..
Хокинг.. "Кратчайшая история времени."
Каждый день во Вселенной вспыхивают сотни тысяч сверхновых звезд. В отдельной галактике сверхновые появляются примерно раз в столетие.

№"*%
Ну.. и за образование.. водорода и гелия.. во вселенной..
после того, как температура падает до одного миллиарда градусов, начинают образовываться простейшие ядра (кроме самого протона, который является ядром атома водорода). Это становится возможным потому, что фотоны и другие частицы из-за "низкой" температуры уже бессильны разбить ядро. Нейтроны захватываются протонами, и образуется дейтерий. Затем реакция продолжается и заканчивается образованием ядер гелия, которые состоят из двух протонов и двух нейтронов.
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение CAM 02 окт 2012, 09:51

Сергей, у меня ещё осталось что сказать по поводу Васи, Вити, теории БВ и ОТО, но не сегодня. Сегодня сильно занят на работе :)
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 02 окт 2012, 09:54

Ок.. ;№"?:%
Не заработайся.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 02 окт 2012, 11:20

Теория БВ ,является естественным выводом ,принятия пульсирующей модели вселенной.Оно понятно ,ведь мы интуитивно понимаем ,что основа "жизни" - постоянное движение.У этой модели есть два экстремальных состояния..одно из них сингулярность,похоже ,что в этом состоянии не может быть всего многообразия веществ ,которые мы имеем лицезреть...скорее всего должно быть что-то одно "универсальное" , и вот к нему необходима ещё и программа ,собственно по которой и произойдёт и БВ и дальнейшее расширение ,и как-то должно быть предусмотрена ,остановка этого ускоренного разбегания вещества(этак так разбежится ,что и не остановишь...сам по себе очень интересный факт существования материи).Программа обязательно должна быть ,потому как нет у первокирпичиков материи "индивидуальных" свойств(пока ещё нет)ИМХО ., это очень важно потому как есть два совершенно разных объекта -1) Основа материи 2) Программа(ИДЕЯ) ,по которой будет "лепиться" будущая жизнь...У меня вопрос ..а где ж САМ, господин случай,про который мне усиленно вешают лапшу на уши?Вот и прав ,Сергей...чем больше человек узнаёт ,тем меньше остаётся шансов ,где-то приютиться этому самому СЛУЧАЮ...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в О науке и технике.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron