О Большом Взрыве

Для умных. ))))

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 02 окт 2012, 12:59

Михаил_М писал(а):остановка этого ускоренного разбегания вещества

Не правильная формулировка..
№"*%
Мои мысли.. вслух.. №"*%
Нет разбегания вещества,.. есть расширение вселенной..
Нет ускорения,.. за каждый год.. вселенная расширяется.. ровно на один световой год.. №"*%
За 13,75 млрд. лет... вселенная расширилась.. на 13,75 световых лет..
Т.е. скорость расширения вселенной.. постоянна.. и равна скорости света..
Любая скорость в окружающее пространство.. есть торможение.. по отношению к расширяющейся вселенной..
Запущенный.. фотон.. от семафора.. в окружающее нас пространство летит.. только относительно нашего пространства-времени,.. относительно расширяющейся с такой же скоростью вселенной.. он просто.. останавливается во времени.. и ждет когда его догонит во времени тот объект.. куда его засемафорили... №"*%
Сверхсветовая ересь.. его начнет уже перемещать не только в пространстве.. а и во времени,.. он будет перемешаться и в прошлое.. нашего пространства.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Dgordg2000 02 окт 2012, 13:38

Serg-IK писал(а):он просто.. останавливается во времени.

Serg, Вы не правы, вряд ли Вы сами до конца в это верите ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 02 окт 2012, 13:56

Dgordg2000 писал(а):Serg, Вы не правы, вряд ли Вы сами до конца в это верите ...

(;№?:%*
Я не во что не верю.. №"*%
Я говорю с точки зрения.. теории относительности.. и теории БВ.. №"*%
Все просто.. если из равномерно движущегося поезда,.. вы запустите камень в противоположную сторону и с такой же скоростью,.. относительно поезда он полетит а относительно земли камень будет висеть в воздухе.. ну,. пока летит с такой скоростью..
Т.е. если вселенная расширятся.. от точки сингулярности.. т.е. от видимого края нашей вселенной со скоростью света,.. то фотон с той же скоростью направлен к краю вселенной,.. т.е. к точке сингулярности,.. остановливается во времени.. т.е. стоит.. в пространстве относительно точки сингулярности.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Dgordg2000 02 окт 2012, 14:01

Serg-IK писал(а): вы запустите камень в противоположную сторону и с такой же скоростью,.. относительно поезда он полетит а относительно земли камень будет висеть в воздухе..

Ну да, это из серии перестрелки ковбоев в поезде ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 02 окт 2012, 17:23

Не правильная формулировка..
ты имеешь ввиду ,что разбегаются с ускорением? или же что другое...за ускорение согласен,вроде как неясно ещё..что касаемо разбегания...
Нет разбегания вещества,.. есть расширение вселенной
есть красное смещение;1)доплеровское(разбегается вещество?!), 2)по ОТО(расширяется пространство?!)...Ты это имеешь ввиду?Ваще вопрос крайне интересный...был-бы очень признателен ,ежели попроще объяснил кто...вот с надуванием шарика ,например..там же идёт пропорциональное увеличение и самих галактик и пространства и расстояний между галактиками...
Т.е. если вселенная расширятся.. от точки сингулярности.. т.е. от видимого края нашей вселенной со скоростью света,.. то фотон с той же скоростью направлен к краю вселенной,.. т.е. к точке сингулярности,.. остановливается во времени.. т.е. стоит.. в пространстве относительно точки сингулярности
вот здесь тоже непонятно..если волна э/м пошла,то кто её остановит,ведь это определённый вид материи,на этом-то и держится постоянство скорости света...из-за увеличения пространства изменяется длина волны,это как раз то красное смещение по ОТО...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение 071 03 окт 2012, 00:12

Дарова)))
мы коньяку выпили... Скучно стало...
Залез на уфодром....
А тут БВ
я ж его люблю... Не удержался))))
Про красное смещение.
Есть альтернативная точка зрения.
Красное смещение - просто эффект "старения "фотонов во времени". Отсюда следует, что и разбегания нет никакого...
И логично все... Чем дальше источник фотона - тем больше времени проходит, тем больше эффект старения...
Самое интересное, никто эту идею не опровергнул... Просто замалчивают.
И еще более интересный вывод... А БВ и не было!!!
Ладно... пробегусь по темам еще и в подполье....
До следующего коньяка))))

П.С.
Пробежался...
Убежал...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 03 окт 2012, 08:08

071 писал(а):просто эффект "старения "фотонов во времени"

Дааров Влад.. ;№"?:%
Но.. Влад,.. это всено оставляет закон Хаббла.. т.е. чем старее фотоны тем больше красное смещение.. тем дальше удалены.. №"*%
А никто и не говорит.. что БВ.. был,.. есть теория БВ,.. как частная.. т.е. не абсолютна.. и много тупиковая,.. вот от одновременного существования Вити.. и Вовы.. она заходит в тупик.. (;№?:%*
Нету Общей теории вселенной,.. и отчень даже может быть.. что ее вааще не может быть.. №"*%
Теория суперструн несколько шире.. но не является общей,.. более того сама разбита на частные..
Вот она может допустить одновременное существование.. Вовы с Витей,.. ну,. в параллельных пространствах.. №"*%
Михаил.. а и сама теория БВ.. не объясняет все,.. пример с двухмерным пространством.. т.е. шариком.. приводится что бы показать как может быть везде центр расширения,.. куда на шарике не ткни.. это центр расширения.. в трехмерности все гораздо сложнее..
Если эл.маг. волна направлена к точке сингулярности со скоростью света.. а ей на встречу идет расширение вселенной с такой же скоростью,.. то она не приближается к точке.. и не удаляется.. т.е. относительно этой точки она стоит.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 03 окт 2012, 10:47

Если эл.маг. волна направлена к точке сингулярности со скоростью света.. а ей на встречу идет расширение вселенной с такой же скоростью,.. то она не приближается к точке.. и не удаляется.. т.е. относительно этой точки она стоит.
а,я по другому представляю...ежели эл/маг волна ,сама суть материя,то при расширении пространства ,и волна автоматом расширяется ,просто длина волны увеличивается...и фотон ,ничего не удерживает ,его скорость постоянна...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 03 окт 2012, 11:02

Михаил_М писал(а):и волна автоматом расширяется ,просто длина волны увеличивается.


Это и есть.. красное смещение..т.е. эффект Доплера.. (;№?:%*
Но на самом деле.. она остается.. той же,.. длина волны,... увеличивается.. т.е. ее спектр смещается в красную сторону.. только для удаленного.. наблюдателя.. в случае удаления обьекта.. №"*%
Кста на этом же основаны радары.. для определения скорости.. авто,.. при встречном движении спектр смещается в синюю сторону..
Ну скажи мне вот если от нас объект не удаляется и не приближается.. относительно нас он стоит ?.. Али как ?.. (;№?:%*
Просто.. скорость света в нашем прострастве.. на самом деле.. есть остановка расширения во времени, увеличение ее(скорости) приведет к обратному от расширения.. т.е. приведет к приближению к точке сингулярности.. т.е. путешествие в прошлое вселенной.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 03 окт 2012, 11:18

Ну скажи мне вот если от нас объект не удаляется и не приближается.. относительно нас он стоит ?.. Али как ?.
Стоит ...но мы про свет-то(фотон) говорим...по твоему получается, что можно впереди луча света бежать(и ессно его при этом не видеть ,ежели очень шустро (;№?:%* ) ....
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 03 окт 2012, 11:27

Михаил_М писал(а):Стоит ...но мы про свет-то(фотон) говорим

И что ?.. Стоит то он только относительно точки сингулярности,.. относительно пространства он летит со скоростью света,.. а относительно его.. пространство летит.. а вот точка сингулярности.. или край вселенной.. стоит.. №"*%
Михаил_М писал(а):по твоему получается, что можно впереди луча света бежать

Глупость,.. я такого не говорил.. (;№?:%*
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 03 окт 2012, 11:35

пошёл ,я за внучкой,в школу...подумаю, скорее всего об одном говорим, просто сингулярность это всего лишь гипотетическая точка одного и того же пространства,почему относительно её свет должен стоять? В чём особенность этой точки?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 03 окт 2012, 16:04

Михаил прочти еще раз.. сказанное.. мной на этой странице..
А то так однажды.. едя в в вагоне поезда,.. решишь что можно бежать впереди паровоза.. так как он не двигается относительно вагона.. (;№?:%*
Все что я сказал.. это элементарно просто.. и непосредственно вытекает из теории.. ТО.. и БВ.. ну,. в моем.. их понимании.. №"*%
Ну.. еще раз.. на двумерном шарике.. или мыльном пузыре который выдувается из бесконечно малой дырочки.. что есть условно.. точка сингулярности,.. и выдуваем с постоянной скоростью,.. ставим точку на поверхности.. и двигаем ее к дырочке с той же скоростью.. с какой происходит расширение.. и твоя движущаяся точка.. будет на постоянном расстоянии от точки выдува.. т.е. стоять относительно ее.. №"*%
если тебе и это не понятно,.. то я уже не понимаю как тебе это объяснить.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 03 окт 2012, 16:22

Сергей,мои рассуждения очень простые...у нас у людей есть только , солнечная система(будем её условно считать за цент) и есть несколько относительно точных способ определения расстояния до окружающих галактик...дальше мы просто не в состоянии достать нечем( пока)...получается некое пространство...где в этом пространстве точка сингулярности?(самой сингулярности ,как физического объекта уже нет...ну а координатно где она?)
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 03 окт 2012, 16:42

Михаил_М писал(а):у нас у людей есть только


У людей много чего есть,.. вот и едят.. (;№?:%*
Но тут мы говорим о теории большого взрыва.. №"*% ,.. ну,.. желательно..
Михаил_М писал(а):дальше мы просто не в состоянии достать нечем( пока)


Ну воощем это растаяние уже.. в 13 млрд.св.лет,.. надо поискать статью за тел.. Хаббл,.. он нашел самую удаленную зарождающуюся галактику..
А,.. воть.. Астрономы нашли самый удаленный квазар

А.. не,.. вот еще дальше.. Телескоп "Хаббл" обнаружил самый отдаленный объект во вселенной
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 03 окт 2012, 17:02

спасибо...хорошо объяснил...я так тоже умею (;№?:%* ,а на вопрос так и не ответил...где координатно находится то место ,откуда начала свою "жисть" наша вселенная ,относительно пространства ,доступного человекам для обозрения/изучения?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Borman 03 окт 2012, 17:08

Serg-IK писал(а):Ну воощем

"В общем" пишется раздельно, с буквой "б" и с одной буквой "о". Оффтопик, конечно, но, Сергей, спасибо за содействие в моём освобождении. )(*?)(*?
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4259
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 03 окт 2012, 20:32

Михаил_М писал(а):где координатно находится

Фот.. плин.. (;№?:%*
Да.. несколько раз повторил.. что видимый край вселенной это и есть точка сингулярности.. вывернутая на изнанку.. №"*%
Куда не плюнь во вселенной по прямой это в точку сингулярности.. (;№?:%*
И по ссылкам в статье ясно написано.. на сколько лет они отстоят от края вселенной.. столько они и существуют для нашего пространства времени,.. на столько они и отстоят от момента.. БВ.. т.е. от точки сингулярности..
Я же просил прочесть мной написанное..
Или ты издеваешься.. №"*%
Для примера с мыльным пузырем.. настоящим центром вселенной,.. коему принадлежит это двухмерное пространство-время,.. является точка прямо противоположная точке вдува,.. от него(центра) куда не глянь,.. разумеется по поверхности,... вокруг.. их мирок.. одинаково удаленно заканчивается точкой вдува.. что и есть для них край их вселенной.. он же и вывернутая точка сингулярности..
А двухмерные Вова.. и Витя имеют свои мыльные пузыри.. где они во все стороны равноудалены от края-начала их вселенной,.. т.е. это параллельные пространство-время.. кои выходят за рамки рассмотрения теорией БВ.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Михаил_М 04 окт 2012, 09:46

Я же просил прочесть мной написанное..
Или ты издеваешься..
Зачем так плохо думаешь ? Просто ,если ,ты заметил ,я мало принимал участия в теме...сейчас заинтересовался..пытаюсь разобраться.Я так понимаю ,что говорим мы о разных вещах...ты считаешь начало с уже сформированными галактиками,пустившими волну от БВ..понятно ,что тогда и сингулярность находится на космическом горизонте(ведь мы видим эту "первую волну", а я вижу вселенную(мысленно канеш) такую ,какая она сейчас...одни сплошные парадоксы кругом..ну её в болото энту космологию...голову свернёшь (;№?:%*
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: О Большом Взрыве

Сообщение Serg-IK 04 окт 2012, 10:34

Михаил_М писал(а):голову свернёшь (;№?:%*


Ну не свернулась же твоя голова когда ты читал Д. Андреева.. с его метафизическими многомерными пространствами и временами.. №"*%
А наука только доходит до этого,.. теория суперструн.. говорит о возможности существования.. параллельных(разномерных) и связанных(как пересечения(по отдельным измерениям).. так и возможны обьединения( мы как часть их многомерного пространства-времени)) с нами вселенных.. а значится и возможно такой о которой говорил Андреев..
Мы просто привыкли мыслить нашим ограниченным трехмерным пространством.. и даже забываем о одномерном измерении времени.. в котором мы даже не одномерны,.. мы бесконечно малая временная точка.. движущаяся по этому одному измерению..
Но так уж получилось что это самые благоприятное измерение пространства-времени.. для возможности существования нашей вселенной в таком виде как она есть.. и возможности существования жизни в таком виде как есть.. №"*%
Так как скам в четырехмерных пространствах.. не смогли бы так сформироваться.. ни галактики.. ни солнечные системы.. ни возможно планеты.. все это довольно свободно бы перемещалось во вселенной.. из-за ослабления сил фундаментальных взаимодействий.. №"*%
Но это не значит.. что таких параллельных многомерных пространственно-временных вселенных нет.. и нет других форм жизни..
Мы просто о них не знаем.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6689
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: О Большом Взрыве

Сообщение oco 25 апр 2013, 13:30

Физики, работающие в эксперименте LHCb на Большом адронном коллайдере, в ходе изучения распада нейтральных Bs-мезонов, обнаружили еще один тип отклонения от симметрии между материей и антиматерией, что поможет ученым понять, почему в наблюдаемой Вселенной господствует обычная материя, а антивещества почти нет.

«Если бы в первый момент Большого взрыва материя и антиматерия были одинаковыми, то произошла бы аннигиляция, и во Вселенной не было бы ничего, кроме фотонов. Но мы существуем, значит, что-то произошло, что сделало возможным существование нашего мира. Это говорит о существовании нарушения, которое позволяет антиматерии распадаться иначе, чем материи», — пояснил ученый. Уязвимость антиматерии позволила возникнуть крошечному избытку частиц материи.

«За историю человечества это четвертый случай (обнаружения CP-нарушения). Мы в очередной раз подтвердили, что в этой комнате есть черная кошка», — сказал ученый.

Однако физикам еще далеко для того чтобы выяснить, почему наш мир все-таки существует. По словам Егорычева, уровень расхождения между материей и антиматерией должен быть на несколько порядков сильнее, чтобы объяснить эволюцию Вселенной.

«Нужно найти более сильные механизмы. Где-то в углу стоит большой черный слон, которого мы пока не видим», — заключил ученый.
*DANCE*
http://news.rambler.ru/18774895/
oco

 
Сообщений: 10167
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Пред.

Вернуться в О науке и технике.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron