BiBiK писал(а):Мда...Грибочки у вас наверное знатные?
a-luk писал(а):У меня открывается довольно четко
С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.
В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?
С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…
Когда реактор ставится на ремонт, этот бассейн заполняется водой, и в него перегружается топливо из активной зоны, то есть все топливные стержни находятся не в реакторе, а в бассейне выдержки. Они холодные, то есть они с температурой 30–40°С. Практически у них была комнатная температура, но сюда все равно надо подавать воду – не с такой интенсивностью, как в реактор, но вода должна постоянно подаваться.
Не можем оценить, честно говоря, почему это не было сделано, потому что технически это простая операция. Он даже не внутри защитного корпуса, то есть в принципе любая пожарная машина, которая, по информации японских коллег, на площадке есть, может подавать сюда воду. То ли японские коллеги считали, что важнее и опаснее первый и третий блоки и все силы бросили туда, но в результате, по нашим оценкам, у них произошло следующее. Они не добавляли воду сюда, в бассейн выдержки, вода ушла, бассейн остался сухим. Ну и дальше сценарий такой же, как в корпусе реактора. Сначала начала расплавляться верхняя часть стержней...
В.В.Путин: Откуда вам это известно?
С.В.Кириенко: Владимир Владимирович, это единственно возможное. Японцы сообщили о том, что произошёл взрыв водорода на четвёртом блоке. Мы сделали полную модель и сценарные расчёты – никакого другого способа появления водорода на этом блоке, который может привести к взрыву, нет. Тем более мы сначала это просчитали. После японские коллеги дали информацию, что взрыв произошёл, пожар был, и взрыв был именно в бассейне выдержки, что подтверждает наш анализ.
Что самое плохое в этой части: рядом ещё два таких же блока – пятый и шестой, по которым вот только что, минут 20–30 назад, поступило сообщение, что растёт температура внутри контайнментов этих реакторов. Поскольку топливо, реакторы не работают, это означает, что это опять в основном скорее бассейны выдержки. Почему не удаётся у коллег подать туда воду – нам трудно дать оценку: информации по этому вопросу они дать не могут.
Судя по всему - некому лить. Желающих поработать возле развороченного реактора при капитализме не находится. Если в корпусах, под защитой стен ещё велась какая то работа, то после первого взрыва (с жертвами) персонал, видимо, начал откровенно думать о себе, а не о работе. Косвенное подтверждение - отсутствие большого количества жертв при взрывах - видимо територия АЭС безлюдна. Ещё одно подтверждение - якобы наблюдавший за дизельгенераторами сотрудник отошёл погулять и в них кончилось топливо. Это на сколько он отошёл? Сюдя по всему персонал не отошёл а конкретно свалил. Отсюда и цепная реакция одинаковых аварий на всех блоках. Видимо, это и есть тот секрет, из-за которого наших учёных не пускают в Японию. Если вылезет в новостях, что никаких работ на АЭС особенно не проводится, работает всего несколько японских героев, а все остальные просто тупо сидят и ждут, чем кончится - может начаться нехилая паника.
Блин, не раз за эти дни читал в нэте конспирологическую версию, что все эти ядрёные проблемы с реакторами - РУКОТВОРНЫЕ.
Мда...Грибочки у вас наверное знатные?
McDAK писал(а):Поймал одну рыбу - на месяц обеспечен мясом.. Ну, а то что рыба ночью светится, и обычный карп размером с свинью - ну так и что же? Хуже видали..
LMA писал(а):Вообщем там что-то типа самострела, что бы от выплаты госдолга откосить. Просто решили воспользоваться ситуацией с землетрясением и извлечь из нее хоть какую то выгоду.
выгодно им самим в первую очередь
опять же очень выгодно японцам.
Serg-IK писал(а):Уху,.. как не парадоксально.. и вопрос о Курилах,.. может стоять по иному..В случае загрязнения.. их территорий..
Serg-IK писал(а):Дело не только что сами попрут..
Сами отдадим,.. в порядке оказания дружеской помощи..
Придурок.. Жириновский.. уже предложил японцам ехать в Россию,.. не спроста,.. провокатор... он..
Вот если у соседа.. сгорит дом,.. как ты будешь выглядеть,.. если не пустишь.. их хотя бы в сарай..
Придурок.. Жириновский.. уже предложил японцам ехать в Россию,.. не спроста,.. провокатор... он..
Serg-IK писал(а):С военной точки.. да
Но есть еще и политическая,... мировое общественное мнение.. и тыды...
Вот если у соседа.. сгорит дом,.. как ты будешь выглядеть,.. если не пустишь.. их хотя бы в сарай..
Я и говорю,.. что все не так просто...,.. но Японцам в этом вопросе землетрясение на руку,.. и как раз когда переговоры.. были на пике..
BiBiK писал(а):ЗЫ. Неужели права была Ванга, когда предсказала кирдык всему северному полушарию от радиоактивных отходов?
Но в конце декабря прошедшего года для изучения уранового рудника в Таджикистан прибыли специалисты из Японии и Китая. По результатам исследований учеными было установлено, что радиационный фон в здешних местах достигает 80 и выше микрорентген/час, тогда как предельно-допустимая норма в Таджикистане установлена в 57 микрорентген/час. В некоторых же местах были обнаружены участки, где радиационный фон достигает 1000 и более микрорентген/час. Согласно заключения иностранцев, в случае, если не будут приняты кардинальные меры по снижению уровня радиации, то в течении ближайших 3-х лет возникнет необходимость отселения всех жителей населенных пунктов в радиусе 50 километров, потому как отходы будут представлять опасность для людей еще многие сотни лет.
Serg-IK писал(а):Эвакуация с Курил
не открывается...
началось ?
Знаете, вот что самое главное - камикадзе в Японии вымерли
a-luk писал(а):на АЭС осталось всего около 50-ти человек, которые сейчас просто изображают "борьбу" с пожарами и прочими катаклизмами на всех её шести блоках.
Кстати, о чём молчат физики.
Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric.
Их отличительной особенностью является то, что при сбое в системе охлаждения при потере электропитания к примеру) авария большей или меньшей тяжести, или даже катастрофа, как сейчас - неизбежны.
Для примера из описания нашего ВВЭР-1000
....
Пассивная часть системы аварийного охлаждения активной зоны (система гидроаккумуляторов САОЗ) предназначена для работы в условиях аварий с большими течами. Эта система пассивная, то есть не требует для выполнения своих функций подачи команд на включение и обеспечение снабжения энергией. Она состоит из четырёх гидроаккумуляторов, вертикальных цилиндрических сосудов с 50 м³ раствора борной кислоты концентрацией 16 г/кг в каждом. Гидроёмкости находятся в гермооболочке, непосредственно связаны с реактором и отсечены от него обратными клапанами. Давление в ёмкостях 60 кгс/см² (создаётся закачанным в них азотом), поэтому при нормальном давлении в первом контуре обратные клапаны закрыты, так как на них давит теплоноситель из реактора. При снижении давления в первом контуре ниже 60 кгс/см², обратные клапаны самостоятельно открываются, и раствор из ёмкостей начинает заливать реактор. После их опорожнения быстродействующие задвижки отсекают гидроаккумуляторы от контура для исключения попадания в него азота. В проектах после серийного в пассивную часть САОЗ добавлены ещё от 4 до 8 гидроёмкостей, так называемая вторая ступень, которые начинают работать при давлении в первом контуре 20 кгс/см².
Ничего подобного на АЭС Фукусима, стоящей в сейсмоопасном районе просто нет. Система защиты энергозависима. Нет электричества, остаётся только отойти подальше и ждать, когда бахнет. Таким образом, в отношении взорвавшихся американских реакторов не стоит задавать вопрос - почему это призошло. А, с самого начала, надо было задавать вопрос - когда, это произойдёт. Потому что, если в самой конструкции заложена возможность взрыва при определённых условиях и реакторов произведено достаточно много - капитан очевидность неизбежно откроет дверь северному пушному зверю песцу.
BiBiK писал(а):a-luk писал(а):на АЭС осталось всего около 50-ти человек, которые сейчас просто изображают "борьбу" с пожарами и прочими катаклизмами на всех её шести блоках.
Да. Хреново.
СМИ передают, что вертолетами нельзя воду заливать, потому что пилоты могут облучиться.
У них там всего 5 пилотов, что ли?
У нас на Чернобыле 500 тыщ ликидацией занимались. У них 50 человек.
Ужасно всё это.
А нехай корячатся на своем острове.
А может бабахнуть туда сразу?
Ну, чтоб не мучились.
3 часа 1 минуту 27 секундКстати, о чём молчат физики.
Реакторы АЭС Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric.
Их отличительной особенностью является то, что при сбое в системе охлаждения при потере электропитания к примеру) авария большей или меньшей тяжести, или даже катастрофа, как сейчас - неизбежны.
Для примера из описания нашего ВВЭР-1000
....
Пассивная часть системы аварийного охлаждения активной зоны (система гидроаккумуляторов САОЗ) предназначена для работы в условиях аварий с большими течами. Эта система пассивная, то есть не требует для выполнения своих функций подачи команд на включение и обеспечение снабжения энергией. Она состоит из четырёх гидроаккумуляторов, вертикальных цилиндрических сосудов с 50 м³ раствора борной кислоты концентрацией 16 г/кг в каждом. Гидроёмкости находятся в гермооболочке, непосредственно связаны с реактором и отсечены от него обратными клапанами. Давление в ёмкостях 60 кгс/см² (создаётся закачанным в них азотом), поэтому при нормальном давлении в первом контуре обратные клапаны закрыты, так как на них давит теплоноситель из реактора. При снижении давления в первом контуре ниже 60 кгс/см², обратные клапаны самостоятельно открываются, и раствор из ёмкостей начинает заливать реактор. После их опорожнения быстродействующие задвижки отсекают гидроаккумуляторы от контура для исключения попадания в него азота. В проектах после серийного в пассивную часть САОЗ добавлены ещё от 4 до 8 гидроёмкостей, так называемая вторая ступень, которые начинают работать при давлении в первом контуре 20 кгс/см².
Ничего подобного на АЭС Фукусима, стоящей в сейсмоопасном районе просто нет. Система защиты энергозависима. Нет электричества, остаётся только отойти подальше и ждать, когда бахнет. Таким образом, в отношении взорвавшихся американских реакторов не стоит задавать вопрос - почему это призошло. А, с самого начала, надо было задавать вопрос - когда, это произойдёт. Потому что, если в самой конструкции заложена возможность взрыва при определённых условиях и реакторов произведено достаточно много - капитан очевидность неизбежно откроет дверь северному пушному зверю песцу.
http://www.avanturist.org/forum/index.p ... .1840.html
Слово “Фукусима” стало уже автоматически тянуть за собой слово “Чернобыль”. Но, слава богу, это еще не Чернобыль, где в 1986 году ядерный реактор в течение десяти дней изрыгал гигантские массы радиации. В Чернобыле тоже были свои спасатели-смертники — герои. Многие из них даже не догадывались об этом. Им ничего не сказали. В течение трех месяцев 28 из них погибли от радиации, 19 — от ожогов, 106 заболели раком. Затем пошла полоса заболеваний и смертей от лейкемии и других видов рака крови. Спасатели в Фукусиме еще не облучались “чернобыльскими дозами”. Не облучались ими и японские вертолетчики. Наши пилоты, сбрасывавшие на взбесившийся Чернобыль огнетушительные химикаты, напоминали гибнувшую в свете ламп мошкару......
.....Никуда не убегают и молча делают свое дело лишь 50 камикадзе. Поклонимся их мужеству!
Это пост Модератора АтомИнфо.ру на их форуме
Обещанная история. Копирую из ЖЖ посетителя нашего форума Aurendil, он же Андрей Резниченко (РИА "Новости"), возглавляющий в этом агентстве атомную редакцию. Источник информации - собственно, тот, кто и дал японцам на месте совет.
Цитировать
Рассказали историю про аэс: наши у японцев спрашиваю: а чего вы не подгоняете пожарные машины ближе, чтобы более эффективно воду лить?
- так высокий же уровень радиации,- говорят высокотехнологичные японцы. Водителя жалко, дозу хватанет.
- так вы ему скажите, чтобы он машину подогнал и БЕЖАЛ оттуда! Потом вернется, уедет спокойно на пожарке своей без излишнего героизма.
Я так понял, что после этого простого предложения японцы на следующий день разрешили пожаркам подъезжать ближе
Добавлю от себя. После этого, не только повысилась эффективность заливки водой БВ-3. Стало возможным всерьёз обсуждать возможность залить водой четвёртый бассейн, до которого раньше не было возможности подобраться.
Это к вопросу о том, что творится на площадке сейчас. И почему, на будущее, всегда в таких случаях нужны сторонние люди, имеющие опыт участия в реальных авариях на реальных объектах, пьющие пиво в сторонке, но сохраняющие трезвую голову и дающие проверенные в деле советы.
Увы, но японцам сейчас не до экзотики. Им реально хреново, и они делают детские ошибки.
Что то у меня совсем нет оснований доверять таким журналистам, которые вот так вот наших ликвидаторов приравняли с мошкарой.
Багира писал(а):События на "Фукусиме"-отдаленно напоминают Чернобыль. Но я думаю, что их нельзя сравнивать по многим причинам. И прежде всего потому, что авария на Фукусиме, вызвана природными, а не техногенными причинами. И воной тому только плохая сейсмическая стойкость не которого оборудования, вот на этот факт и надо обратить внимание при строительстве и проектировании АЭС в будущем.
А я бы всё таки сравнил.
Так или иначе, авария на Фукусиме связана с "человеческим" фактором, то бишь техногенным.
Да не связана авария на Фукусиме с человеческим фактором.
самоходные атомные станции
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1