Компьютерный клуб

Для умных. ))))

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 27 ноя 2017, 00:21

Читал, читал - не понял самого главного - а что именно считают?

На сколько я правильно понимаю,это просто нагрузка машины,определённым алгоритмом,в результате которого появляется некий блок данных(биткоин),который вписывается в цепочку биткоинов,эта цепочка одна на весь мир(сеть майнингов),т.е. она дублируется на всех машинах сети и потому подделать что-то исправить,подчистить ,когда биткоин сгенерирован нет возможности.Эта уникальность есть залог децентрализации.Ценна сама эта идея,если даже биткоин и рухнет ,то эта идея будет жить...
А в чем практичность биткоина? Я почему то полагал, что это плата за какие то полезные расчеты, типа распределенного вычисления каких то очень нужных вещей. Но почитав статью усомнился в этом своем предположении, т.к. из статью получается, что считают добыватели биткоинов нечто совершенно практически бесполезное. А раз это бесполезное, то и стоить ничего не может. Вернее может, пока есть кто-то, кто готов зачем то обменять бесполезные биткоины на полезные материальные ценности.

В его уникальности...и следовательно невозможности подделки.Ну а валюта -то этим и ценна.Потом биткоинов выпустят ограниченное число,т.е.инфляции,как таковой быть не должно.В общем конечно вы правы ,всё зависит лишь от доброй воли желающих пользоваться этой валютой.Например,Япония поддержала биткоин официально,у нас тоже чего-то затевают....система пока жива и стремительно набирает обороты.В общем хрен его знает что будет...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 27 ноя 2017, 03:38

На сколько я правильно понимаю,это просто нагрузка машины,определённым алгоритмом,в результате которого появляется некий блок данных(биткоин)

Т.е. никакой практической ценности эти расчеты не имеют. Т.е. все эти киловатты и гигаватты энергии потрачены просто так в пустоту.

это просто нагрузка машины,определённым алгоритмом

Т.е. посчитать эти блоки может каждый у кого есть комп? Так? А если у кого в распоряжении есть суперкомп. Не его личный, просто есть доступ. Он чего тогда, сможет все биткоины за пару минут посчитать что ли? И стать главным олигархом? )))
Вообщем все это в итоге кончится тем, что человечество перестанет вообще заниматься наукой, и производством, а все вычислительные мощности будут пущены на расчет этих биткоинов. Вон тут недавно писали, что дефицит видеокарт создал Сбербанк, который скупал долгое время все партии видеократ и построил из них огромную ферму занимающую большой ангар и считает там эти биткоины. Т.е. вместо того, что бы посчитать чего то полезное для науки или промышленности они считают фиг знает чего.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 27 ноя 2017, 12:14

Т.е. никакой практической ценности эти расчеты не имеют. Т.е. все эти киловатты и гигаватты энергии потрачены просто так в пустоту.
Как сказать....ведь в результате таки и появляется биткоин
.Т.е. посчитать эти блоки может каждый у кого есть комп?
Сейчас это бесполезно.Некоторые корпорации,сообразив что это может прижиться,а значит будет выгодно,начали создавать майнинг фермы.Обычный пользователь ,на сегодняшний момент ничего толкового не добудет,правда есть ещё куча алгоритмов,подобных этому и ессно куча альтернативных криптовалют.Там ещё можно что-то надыбать.Затеи они меняют эти валюты на биткоины.По скольку биткоин начал свой путь намного раньше всех(идея,реализация),то и сеть биткоин намного обширнее.А для этой валюты,количество участников самое главное.По этому показателю,некоторые специалисты усматривают признаки пирамиды,"пузыря"...Как оно будет ессно не знает никто...
Вон тут недавно писали, что дефицит видеокарт создал Сбербанк, который скупал долгое время все партии видеократ и построил из них огромную ферму занимающую большой ангар и считает там эти биткоины. Т.е. вместо того, что бы посчитать чего то полезное для науки или промышленности они считают фиг знает чего

может быть...я читал,что наши что-то готовят,как-то проведут законодательно.В общем пока всё на свой страх и риск ,без каких-то гарантий.Но система таки не умирает,живёт и вроде расширяется и довольно таки споро...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 27 ноя 2017, 16:02

Как сказать....ведь в результате таки и появляется биткоин

Но ничего полезного или просто материального при этом не создается. Так в чем же тогда ценность биткоина? Он эквивалент чего? Какими активами он гарантируется (хотя бы формально)?
Вообщем, если кратко как я понимаю - некие люди стали сами себе "печатать" (считать) абстрактные деньги и договорились между собой, что это деньги. А смысл всего этого только в количестве считающих биткоины деньгами и готовыми за него отдавать свои материальные ценности. И чем больше этих людей, тем дороже один биткоин.
З.Ы. Небось производители видеокарт это все придумали что бы повысить спрос на свою продукцию. Ну и энергетиков в долю взяли...

По этому показателю,некоторые специалисты усматривают признаки пирамиды,"пузыря"...Как оно будет ессно не знает никто...

Как я понимаю "пирамиды" - там участники вкладывают в нее свои личные материальные ценности, которыми в итоге, когда "пирамида" рушится пользуются только основатели "пирамиды" собравшие эти чужие материальные ценности у себя. А в случае биткоинов какие такие материальные материальные ценности вкладываются участниками в эту "пирамиду"? Чем могут воспользоваться основатели "пирамиды" решив ее обвалить? Первыми успев обменять биткоины на доллары что ли? А потерпевшими станут те, кто свои материальные ценности обменяли на биткоины?
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 27 ноя 2017, 20:04

Как я понимаю "пирамиды" - там участники вкладывают в нее свои личные материальные ценности, которыми в итоге, когда "пирамида" рушится пользуются только основатели "пирамиды" собравшие эти чужие материальные ценности у себя. А в случае биткоинов какие такие материальные материальные ценности вкладываются участниками в эту "пирамиду"? Чем могут воспользоваться основатели "пирамиды" решив ее обвалить? Первыми успев обменять биткоины на доллары что ли? А потерпевшими станут те, кто свои материальные ценности обменяли на биткоины?

Ведь не все майнингом занимаются.Кто-то покупает биткоины (инвестирует) в надежде на дорожание.И это так и есть.Биткоины стремительно лезут вверх.К системе подтянулись профессиональные игроки...так что обвалы неминуемы.

6 минут 49 секунд

Многие пророчат криптовалюте статус резервной международной.Но вот государству,имхо,такая валюта совсем ни к чему,невозможно запускать инфляцию(выбирать накопления граждан).Пока только Япония признала виткоин.Китайцы против(и что-то там даже противопоставили) ,правда это никак не повлияло на развитие валюты....вот надо-бы было экономике побольше внимания уделять.Сейчас изучать поздновато.Плаваю в этом вопросе к сожалению...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 28 ноя 2017, 00:37

Минкомсвязь: правового обоснования Биткоин не получит
https://hi-news.ru/technology/minkomsvy ... uchit.html
Центробанк поддержал идею налога на майнинг
https://hi-news.ru/technology/centroban ... jning.html
налогообложение криптовалют
https://cyberleninka.ru/article/n/nalog ... spekty.pdf
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 28 ноя 2017, 10:07

Какое-то странное противоречие. С одной стороны:
suomi писал(а):правового обоснования Биткоин не получит

А с другой:
suomi писал(а):Центробанк поддержал идею налога на майнинг

То есть, получается так: вы не имеете права работать с биткоинами, но если всё-таки будите, то мы с вас будем брать налоги. Так, что ли? Изображение
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4259
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 28 ноя 2017, 16:45

Borman:
То есть, получается так: вы не имеете права работать с биткоинами, но если всё-таки будите, то мы с вас будем брать налоги.

да, получается некий тупик логический и правовой тогда.
в миру что подлежит налогообложению, - доход главным образом.
вот например играет кто на stoloto.ru и выиграл скажем 1 млн.рубл.
с этой суммы он сам лично должен подойти с паспортом и заплатить
в налоговой службе по месту жительства 13% т.е. 130 тыс.рубл.
с любой суммы выигрыша причём, иначе дело и статья.
(а если сразу при получении денег взимают 13% то это мошенничество).
а тут какой умелец намайнит скажем на 500 тыс.рубл. и забудет
в этот же день принести в налоговую 65 тыс.рубл., тогда его валюта
позже вырастет в цене, даты её точного получения он не докажет
никогда, так как даже если они в хэшсуммах и фигурируют никакая
налоговая скорее всего вникать в каждую транзакцию не будет,
специалистов не хватит квалифицированных, короче он будет грубо
говоря постоянно должен налоговой без возможности доказать сколько
именно.) а долг и пеня будут расти таже "тригонометрически" как и
сам биткоин.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 28 ноя 2017, 18:05

вы не имеете права работать с биткоинами, но если всё-таки будите, то мы с вас будем брать налоги

Ну вообщем да, бессмыслица какая то. Ведь если биткоин по закону ничто (ну раз не имеет правового обоснования), то и доходом его считать нельзя. А с чего тогда налог брать?
Кстати, а как в системе этих криптовалют вообще можно определить кто является их добытчиком и у кого какая прибыль? Это все разве не конфиденциально и не зашифровано?
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 28 ноя 2017, 19:29

LMA:
кто является их добытчиком и у кого какая прибыль? Это все разве не конфиденциально и не зашифровано?

я например сам для себя очень грубо сравниваю весь этот процесс с
торрентами и процессом скачивания-раздачи скажем с qBittorrent при
учёте кто сколько скачал и кто сколько раздал, это достаточно вольное
сравнение, но это отчасти может пояснить необязательную хронологию
по времени (к вопросу когда произошла прибыль!), и включение операций
с высокой комиссией или с участием заданного списка адресов для
транзакций в блоке - используется древовидное хеширование, которое
аналогично формированию хеш-суммы для файла в протоколе BitTorrent. )
другими словами кто чего скачал и откуда и куда раздал может быть
учтено, но если регуляторы этого не умели делать на уровне обмена
торрентами, так что им приходилось блокировать не сами адреса раздач,
что в принципе невозможно, а библиотеки торрентов (RuTracker и др.)
то как они могут повлиять и отследить все протоколы нового поколения
вообще не очень понятно, разве что только запретить интернет.
&
ведь рождаются сотни криптовалют и следовательно сотни протоколов:
https://geektimes.ru/company/wirex/blog/295701/
но по большому счёту и по здравой логике это мыльный пузырь типа МММ,
а ведь многие квартиры продают чтобы накупить видеокарт для майнинга.
никакими материальными активами этот ажиотаж не подкреплён.
чтобы оправдать пузыри огромных капитализаций известных брендов
основанных только на нематериальных активах, придуман вирусный и
абсолютно нематериальный актив, который искусственно надувают некой
возможностью конвертации в материальный актив и при этом идёт
наполнение информационным шумом пабличного пространства.
наверно следующими номерами пойдёт реклама с новыми лёнями голубковыми
удачно накупившими фермы для майнинга.)
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 28 ноя 2017, 19:41

пойдёт реклама с новыми лёнями голубковыми
удачно накупившими фермы для майнинга

А я теперь не могу из-за них себе видеокарту на помощнее поменять. А мне это для работы нужно, большие 3д сцены вертеть.
З.Ы. Надо большой монитор побыстрее купить (давно собираюсь, но все руки не доходят, боюсь покупать монитор через интернет магазин, а в обычных магазинов где можно выбрать себе монитор из нескольких похоже уже и нет), а то вдруг выясниться, что мониторы тоже могут биткоины считать...
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 29 ноя 2017, 16:17

Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4259
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 30 ноя 2017, 04:20

Почти 4 млн биткоинов потеряны навсегда
https://geektimes.ru/company/wirex/blog/295909/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 30 ноя 2017, 21:30

Всё большую популярность у злоумышленников получает партнёрская программа
Coinhive по майнингу криптовалюты в браузерах пользователей (и другие JS-майнеры).
Ничего не подозревающие юзеры заходят на сайт — и не обращают внимания,
что у них резко возрастает нагрузка на CPU - это Coinhive майнит Monero на алгоритме
CryptoNight, который создаёт большой блок в памяти.
На деятельность злоумышленников можно было смотреть с усмешкой: ну сколько они
там сгенерируют за две минуты, которые пользователь проводит на сайте?
Эфемерная природа майнинга в браузере оставалась главным недостатком такого рода
зловредов. Но специалисты Malwarebytes Labs отмечают, что владельцы «майнинг-ботнетов»,
к сожалению, сумели устранить этот недостаток.
Теперь майнинг на компьютерах пользователей продолжается и после того, как они
покинули заражённый сайт. И даже после закрытия браузера.
https://geektimes.ru/post/296007/
&
&
&
я просто добавил coinhive.com в файл hosts на всякий случай.
127.0.0.1 coinhive.com
&
&
и вот ещё что можно туда добавить:
127.0.0.1 intercities.info
127.0.0.1 ivantops.info
127.0.0.1 y.metrica.com
127.0.0.1 t.me/two_btc
127.0.0.1 ymetrica.com
127.0.0.1 telegram.ru
127.0.0.1 telegram.org
127.0.0.1 telegram.info
127.0.0.1 urlscan.io
127.0.0.1 livehelpnow.net
127.0.0.1 coinhive.com
127.0.0.1 js.mamydirect.com
127.0.0.1 mamydirect.com
127.0.0.1 adgoal.de
127.0.0.1 adtago.de
127.0.0.1 addthis.com
127.0.0.1 doubleclick.net
127.0.0.1 googleadservices.com
127.0.0.1 googlesyndication.com
127.0.0.1 google-analytics.com
127.0.0.1 go2cloud.org
127.0.0.1 imagebam.com
127.0.0.1 feedburner.com
127.0.0.1 imgur.com
127.0.0.1 spiegel.de
127.0.0.1 reddit.com
127.0.0.1 outbrain.com
127.0.0.1 ktxtr.com
127.0.0.1 admitad.com
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 30 ноя 2017, 21:36

Полезная информация. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4259
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 02 дек 2017, 06:17

LMA:
большие 3д сцены вертеть


AMD Radeon Pro SSG: Fiji With M.2 SSDs On-Board
https://www.anandtech.com/show/10518/am ... ds-onboard
AMD представила видеокарту Radeon Pro Solid State Graphics (SSG), на которой
присутствует слот M.2 для подключения скоростных SSD накопителей.
https://itc.ua/blogs/amd-predstavila-vi ... uchat-ssd/
kliao в первом комменте пишет:
На борту у карты ДВА слота M.2 с шиной PCI-E 3.0, и в тестовом видео в видеокарту подключено
два накопителя по 512ГБ в RAID-0, что выливается в скорость чтения в 4.5ГБ\сек.
Это позволяет рендерить RAW 8K видео в 92 фпс.
Для сравнения -- топовая Pro Duo 950 выдала 912МБ\сек и 17 фпс.
&
&
интересный ход, расширять видеопамять за счёт подключения к карте накопителя.
&
&
а профессиональный монитор, это довольно дорого, наверное такой:
4K-монитор Philips 328P6VJEB 45 тыс.рубл.
https://3dnews.ru/951932
https://www.ulmart.ru/goods/4319584
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 02 дек 2017, 09:49

Это позволяет рендерить RAW 8K видео в 92 фпс.

Я не этот рендер имел ввиду. Я не рендерю видео. Только картинки. К тому же аппаратный рендер видеокартой пока довольно ущербный. Помимо ограничений возможностей есть еще и проблема количества памяти на борту видеокарты и это никакими прицеплеными к карте SSG не поправить т.к. они слишком медленные для этого, проблема в шине, шина между памятью карты и ее процессором в разы быстрее, чем шина между картой и накопителями. Вообщем программный рендер центральным процессором на данный момент значительно более гибкий и дает больше возможностей, да и памяти к процессору прицеплено значительно больше. У меня сейчас стоит 32 Гб оперативки, а на самых дорогих видеокартах всего 12 Гб. И как рендерить на видеокарте, если мне зачастую и 32 Гб не хватает.
А видеокарта нужна только для того, что работать с 3д на мониторе - чертить, поворачивать модели для их обзора с разных сторон и т.п. Чем карта мощнее, тем более сложную модель можно на ней комфортно поворачивать. Но сама конечная картинка получается центральным процессором, это и есть рендер, т.е. расчет всех теней, отражений, преломлений, рассеивания света внутри объектов (в том числе и внутри воздуха), и много чего другого, после чего чертеж на экране превращается в почти что фотографию. Короче все это долго объяснять...
К тому же программа с которой я работаю (3Д макс) заточена на работу с картами Нвидиа, это у Автодеска давняя фича, у них наверное какое то соглашение с Нвидиа по этому поводу. Специальный экранный драйвер 3д Макса рассчитан на работу с драйверами карт Нвидиа, а с Радеонами он плохо дружит. И дело даже не в возможных глюках или невозможности использовать все прибамбасы этого экранного драйвера если стоит Радеон, а в большей степени в невозможности полностью активировать в Радеоне использование всех мощностей видеокарты. Т.е. если взять однотипные по мощности Нвидиа и Радеон, карта от Нвидиа за счет своей лучшей адаптации к экранным драйверам 3д Макса покажет лучшую производительность и больше возможностей.

а профессиональный монитор, это довольно дорого, наверное такой:
4K-монитор Philips 328P6VJEB 45 тыс.рубл.

Вообще то, если совсем по хорошему, то настоящий проф монитор это что-то типа такого Eizo ColorEdge CG277. Стоят мониторы такого класса от 150 тысяч и больше, есть и под 400 тысяч. А 45 тысяч по сравнению с этими ценами считай задаром и профессиональными такие мониторы можно назвать с большой натяжкой. Дело в матрице и в возможности калибровки цвета. На сегодня матрицы IPS профессионального класса как были, так и остались наиболее подходящими для графики, но стоят они дорого, отсюда и цена монитора с такой матрицей. Понятное дело, что за 400 тысяч и даже за 150 тысч я монитор покупать не буду, наиболее близкие к ним по качеству картинки, но более дешевые мониторы с IPS матрицей стоят в районе 75 тысяч, что тоже дороговато для меня. Придется, видимо, покупать монитор на VA матрице и 32" типа как вы предложили. Но только не 4К, а с чуть меньшим разрешением т.к. 4К во первых слишком мелко получается даже с большим экраном (зрение уже не то), а во вторых с этим разрешением могут быть проблемы уже у экранного драйвера 3д Макса. Новые версии 3д макса скорее всего адаптированы уже, но я работаю в довольно старой версии т.к. только под нее есть все нужные мне для работы плагины к 3д Максу и я не могу перейти на новые версии т.к. просто не смогу в них ничего сделать. Не смогу даже открыть в них свои старые проекты. Короче с 3д максом очень много заморочек и тонкостей, которые накладывают свой отпечаток и на выбор железа.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34


Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 07 дек 2017, 21:03

Насчет биткоина. А что будет, когда весь его запас "добудут"? Сейчас то интерес к нему (т.е. и его как бы стоимость) держится на возможности самому его добыть. А если добывать будет уже нечего? По идее тогда подавляющее большинство добытчиков должно потерять к нему интерес и выйти из системы биткоина, т.е. биткоин рухнет. Или же создатели биткоина рассчитывают, что к этому времени биткоин уже настолько сильно внедрится в финансовые системы, что будет "жить" уже сам по себе?
Да, и нет ли там системы, которая будет усложнять добычу биткоина по мере приближения к концу его добычи, что в итоге сделает невозможным его полную добычу. Примерный аналог - невозможность материальному телу достигнуть скорости света по причине стремления его массы к бесконечности по мере приближения к скорости света, что в свою очередь делает и бесконечно большим количество энергии требуемой для достижения скорости света, а т.к. бесконечного количества энергии получить невозможно, то и скорость света недостижима. Вот какой то примерно такой системы случайно нет у биткоина? В том смысле, что при стремлении количества оставшихся биткоинов к нулю, расчеты для их добычи становятся бесконечно сложными, что делает невозможным их полное исчерпание.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 08 дек 2017, 04:37

Крупнейший майнинг-маркет NiceHash взломан, неизвестные
похитили более 60 млн долларов.
В настоящее время операторы сервиса и правоохранительные органы
занимаются расследованием инцидента.
Сообщается, что платежная система NiceHash пострадала в ходе атаки,
и содержимое Bitcoin-кошелька торговой площадки было украдено,
то есть проблема коснулась всех, кто пользовался «безопасными и защищенными»
локальными кошельками :
https://xakep.ru/2017/12/07/nicehash-hacked/
&
&
&
напоминает некую золотую лихорадку, которая характеризуется стихийным наплывом
старателей и хищническими методами добычи, потом механизация добычи, после того,
как лёгкое золото добыто, старателей заменяют компании со всё более сложным
оборудованием, которые подчиняются действующим законам и регулирующим актам,
затем идёт отток старателей с приходом компаний неорганизованная добыча золота
сворачивается, старатели проматывают всё в салунах, стреляются, прыгают из окон,
при отсутствии других видов деятельности население полностью покидает города,
заныканные самородки за бесценок сбываются всяким мутным перекупщикам, и далее
на прежних оборвавшихся покорителей золотого тельца не смотрят даже девки из
кварталов красных фонарей.
так в той истории было золото, в отличие от современной лихорадки.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 12 дек 2017, 18:50

Вот же блин нафиг... Как только начинаю дискутировать насчет компьютерного железа, так обязательно чего нибудь в компе ломается. Намедни вон НДД обсуждали, так вчера вот накрылся один из трех дисков в компе. Сдох неожиданно и мгновенно. Вдруг ни с того ни с сего застучал и перестал определяться. Пропали все библиотеки моделей и текстур для работы... Многие делал сам, т.е. скачать негде. Придется теперь как минимум неделю все по новой делать и скачивать. Б..ть.
Терабайтный сигейт 7200-12, проработал без малого 5 лет и никаких признаков умирания не подавал вообще.
З.Ы Хотел было уже отдавать его на восстановление, да подруга отговорила, рассказала как летом кокнула внешний диск с очень важной инфой и отдала его восстанавливать. Ей восстановили, вот только она так и не смогла разобраться в том, что ей предоставили. Привела аналогию - в большой библиотеке все книги вывалили на пол, вырвали из них все страницы и перемешали их, соответственно найти нужный текст стало более чем затруднительно, хотя он где в этой куче листов и имеется.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 12 дек 2017, 23:49

LMA:
Ей восстановили, вот только она так и не смогла разобраться в том, что ей предоставили.
Привела аналогию - в большой библиотеке все книги вывалили на пол, вырвали из них
все страницы и перемешали их

очень точная аналогия, так примерно и есть, отдельные куски, обрывки,
надеяться на это всё нельзя, прибегают к спецам не в обычных случаях,
а если например потеряны данные без которых предприятие остановится,
базы с контактами постащиков, договоры, адреса, реквизиты, расписки.
&
а может быть и новые современные вирусы.
вообще об том как вирусы внедряются в драйвер винчестера hdd.sys и там
могут разрушать загрузочный сектор писал ещё 10 лет назад Крис Касперски,
тут все публикации Криса до того как ему прибыть в Рестон по визе O1 :
https://www.evilfingers.com/publication ... rch_RU.php
&
из личного опыта, в одной организации с которой я дружу, много разных
системных блоков которые работают порой круглосуточно без выключений,
бывает так что местный штатный молодой программист забывает сделать
на каждом блоке оптимизацию чтобы винт не трахался как угорелый, -
типа вырубить Подкачку, Гибернацию, UAC, Индексацию, удалить Cortana, OneDrive,
DiagTrack, ContactSupport, AllowTelemetry, WindowsFeedback, Windows-Defender,
ParentalControls, WebcamExperience, NetworkDataUsage, AccountsControl, Microsoft-Xbox,
UserDataAccess, AssignedAccessLockApp, ContentDeliveryManager, Защитник,
Магазин, Еджи, Геозоны, Кортану, Телеметрию, Биометрию, Облако, ContactSupport,
Metro++ (с магазином), Сбор текста, Кошелек, и плюс скачать свежий чёрный список
адресов и пополнить файл hosts
https://github.com/StevenBlack/hosts
т.е. если это всё с самого начала не выполнить, то компьютер будет жить своей
потусторонней жизнью, светодиод винчестера будет мигать постоянно, )
и вот наступает в один прекрасный момент этот пресловутый клац.
я в таком случае беру такой винчестер и смотрю на изолированной машине,
загрузившись чем нибудь рутовым Live-DVD Linux или Live-DVD Windows-PE
обычно достаточно что либо подправить на таком диске при помощи программ
GParted или Paragon HDM, например слетает бит активности диска boot,
типа был загрузочным и перестал, ставим ему признак boot в GParted и всё.
дальше диск самостоятельно автооткалибруется по алгоритму в своём чипе,
ничего специально делать не надо, важно чтобы был правильный драйвер HDD.
а один раз был вообще прикол, обратной стороной нерабочий диск перевернул
и так прикрутил, так он до сих пор в той конторе работает.)
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 13 дек 2017, 00:18

я в таком случае беру такой винчестер и смотрю на изолированной машине,
загрузившись чем нибудь рутовым

А как можно посмотреть такой диск, если он не определяется биосом и комп его не видит вообще?
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 13 дек 2017, 01:36

LMA:
А как можно посмотреть такой диск, если он не определяется биосом и комп его не видит вообще?

BIOS может не видеть и комп может не видеть, а в программах
Paragon-HDM или AOMEI Partition Assistant или GParted будут
видеться, любые, как размеченные так и неразмеченные, или с
проблемами, там же в этих программах их проблемы и устраняются.
а как устранятся так и комп видит и биос видит.
&
сейчас вот новые приколы тут у нас, магазины выбросили к Новому
году подарочные флэшки китайские дешёвые на 16 и 32 Gb такие
с женской раскраской и в пластике запечатанные, малиновые.
ни комп ни биос не видит их ни у кого, у жены на работе народ их
набрал на подарки, а они типа все "не пашут".
а они просто неформатированными их продают, партия такая.
вот сижу сейчас и форматирую флэшки на линуксе в GParted,
и флэшки потом прекрасные и быстро работают. )
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 13 дек 2017, 15:41

BIOS может не видеть и комп может не видеть, а в программах Paragon-HDM или AOMEI Partition Assistant или GParted будут видеться, любые,

Как у меня обстоит дело - дефектный диск при включении компа раскручивается и некоторое время громко стучит (видимо биос его пытается безуспешно инициализировать), затем видимо биос прекращает попытки понять что это за устройство и дефектный диск выключается. После этого комп начинает загружаться как обычно, дефектный диск понятное дело нигде не отображается и никаких признаков жизни не подает. При таком положении дел смогут его увидеть названные вами программы и каким то образом запустить? Хотя бы не надолго, только что бы скачать информацию.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 13 дек 2017, 16:59

LMA писал(а):
BIOS может не видеть и комп может не видеть, а в программах Paragon-HDM или AOMEI Partition Assistant или GParted будут видеться, любые,

Как у меня обстоит дело - дефектный диск при включении компа раскручивается и некоторое время громко стучит (видимо биос его пытается безуспешно инициализировать), затем видимо биос прекращает попытки понять что это за устройство и дефектный диск выключается. После этого комп начинает загружаться как обычно, дефектный диск понятное дело нигде не отображается и никаких признаков жизни не подает. При таком положении дел смогут его увидеть названные вами программы и каким то образом запустить? Хотя бы не надолго, только что бы скачать информацию.

Биос,разве определяет диск не через контроллер?Если не может определить биос,то как это сделают сторонние программы?Мне думается,если диск не определяется ,то начинать надо с контроллера.Что можете сделать самостоятельно?
1)снять контроллер почистить контакты,посмотреть внимательно на предмет сгорания сопротивлений ,диодов ,прочей обвязки
2)Проверить блок питания
3)проверить кабель данных и питания
Если стучит то,всё это надо делать крайне осторожно не часто ,каждый лишний пуск ,чреват ,что последним окажется...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 13 дек 2017, 17:39

suomi, если вы уверены, что в моем случае можно попробовать указанными вами программами включить мой убитый диск хотя бы на время, то подскажите подробный алгоритм как это сделать. У меня для этого есть два компа. Один, который рабочий ,- I7, материнка z77, система ВИН 7 64 бита. Другой, который старый, я им практически не пользуюсь, но он полностью рабочий, Пентиум 4, материнка P4P800 и в нем нет ни дисковода ни СД, система вин ХП 32бит.

З.Ы. В принципе я полазил по всем своим дискам в обоих компах и внешних дисках, а так же в инете - за исключением десятка текстур, которые я сам делал, все остальное более менее можно как то восстановить. Даже модельки которые я делал сам и которые пропали, по большей части можно вытянуть из тех сцен, в которые я их ранее вставлял (тьфу три раза). Так что ничего совсем уж страшного, как показалось мне поначалу, и не произошло. Я это к тому, что можно особо не заморачиваться с риском и смело попробовать включить убитый диск т.к. в противном случае я его просто выкину скорее всего. Включить что бы скачать то, что придется делать заново самому.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 13 дек 2017, 17:52

LMA писал(а):suomi, если вы уверены, что в моем случае можно попробовать указанными вами программами включить мой убитый диск хотя бы на время, то подскажите подробный алгоритм как это сделать. У меня для этого есть два компа. Один, который рабочий ,- I7, материнка z77, система ВИН 7 64 бита. Другой, который старый, я им практически не пользуюсь, но он полностью рабочий, Пентиум 4, материнка P4P800 и в нем нет ни дисковода ни СД, система вин ХП 32бит.

З.Ы. В принципе я полазил по всем своим дискам в обоих компах и внешних дисках, а так же в инете - за исключением десятка текстур, которые я сам делал, все остальное более менее можно как то восстановить. Даже модельки которые я делал сам и которые пропали, по большей части можно вытянуть из тех сцен, в которые я их ранее вставлял (тьфу три раза). Так что ничего совсем уж страшного, как показалось мне поначалу, и не произошло. Я это к тому, что можно особо не заморачиваться с риском и смело попробовать включить убитый диск т.к. в противном случае я его просто выкину скорее всего. Включить что бы скачать то, что придется делать заново самому.

Ну так попробуйте запустить на другом компе,мало-ли,если вам его не жалко ,особо...У вас же как я понял это случилось вдруг...Если-бы это было связано с механикой ,головками,шпинделем,то наверное это как-то началось проявляться не сразу
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 13 дек 2017, 18:09

Ну так попробуйте запустить на другом компе,мало-ли,если вам его не жалко ,особо...

Пробовал по всякому, и в другой комп, и в внешний - результат один и тот же. Я даже вскрыл давно убитый и чудом не выброшенный старый винт, то же Сигейт (но из внешнего диска), и примерно такой модели и с точно такими же симптомами что бы посмотреть что там стучит - включил его открытым, стучат головки, быстро отходят от центра блинов примерно на треть диаметра блинов и тут же возвращаются обратно с громким стуком, потом снова и снова. При этом визуально все отлично, верхний блин имеет идеальную на вид поверхность, все идеально чисто, никаких признаков подгорания или поломки, шлейф к головкам целый, блины крутятся быстро, никаких шумов не издают. Только головки туда сюда мечутся и стучат. В убитом винте о котором идет речь, видимо тоже самое.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 13 дек 2017, 18:30

Пробовал по всякому, и в другой комп, и в внешний - результат один и тот же.
Не ,это уже что-то.По крайней мере блок питания можно исключить и прошивку биос (если на другом компе то же самое),остались кабеля и сам контроллер,там же с внутренней стороны есть контакты,или нет?Контроллер ,же можно смело снимать,смотреть чистить...А программу ,что суоми вам предложит,необходимо записать на диск,(сделать его загрузочным) и грузиться с него...там вам мороки на день хватит ,точно...пока всё создадите,пока поймёте как работает...это всё интересно,но пока-то суть-то дело ,почему контроллер не снять и не посмотреть...это же минутное дело
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 13 дек 2017, 18:59

почему контроллер не снять и не посмотреть...это же минутное дело

Так я это первым делом и сделал. Снял, все посмотрел под лупой ничего криминального не увидел, почистил ластиком и спиртом все контакты - эффекта ноль. Даже менял саму плату контроллера на аналогичную с другого убитого винта - все тоже самое - стартует, раскручивается и стучит.

А программу ,что суоми вам предложит,необходимо записать на диск,(сделать его загрузочным) и грузиться с него...

Программа ДОСовская что ли? Надо будет попробовать, правда для этого надо где то пишущий СДром найти, вроде где то в хламе валились несколько штук. Ну и дождаться алгоритма от суоми. Ну или нормальную ссылку на этот алгоритм.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 13 дек 2017, 19:19

Так я это первым делом и сделал. Снял, все посмотрел под лупой ничего криминального не увидел, почистил ластиком и спиртом все контакты - эффекта ноль. Даже менял саму плату контроллера на аналогичную с другого убитого винта - все тоже самое - стартует, раскручивается и стучит.
Понятно,всё уже сделано...
понятно...Программа ДОСовская что ли? Надо будет попробовать, правда для этого надо где то пишущий СДром найти, вроде где то в хламе валились несколько штук. Ну и дождаться алгоритма от суоми. Ну или нормальную ссылку на этот алгоритм.
У меня как-то на ноутбуке,полетела,таблица разделов в мбр,что интересно у меня был загрузочный диск под линукс ,там есть прога gparted ,она таки правит эти дела...так вот комп грузился,но диск не подхватывался...Пришлось создать новый диск с Victoria HDD dos вариант,и этот вариант у меня выгорел..всё загрузилось,подхватилось,определилось и поправил
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 13 дек 2017, 19:30

LMA:
если вы уверены, что в моем случае можно попробовать указанными вами программами включить мой убитый диск

во всех этих перечисленных программах проблемные диски видятся.
видятся те диски проблемы которых можно исправить.
если проблему диска исправить нельзя он вообще никак не будет
отображаться, скажем в AOMEI Partition Assistant, т.е. хоть неразмеченным
но отображаться должен, а дальше само меню диктует предложения,
скопировать, исправить, дублировать, и прочее.
биос тут вообще ни при чём.
всё что надо выполнить простому пользователю это запустить
программу от администратора, выбрать нужный диск и активировать
пункт меню исправить структуру, и применить, или скопировать данные
до исправления структуры, по обстоятельствам, в конкретном случае.
скрины работы внешнего вида программ на виндовсе:
http://5cm.ru/view/i7/nVAz.png
http://5cm.ru/view/i7/MuQw.png
http://5cm.ru/view/i7/mZKb.png
http://5cm.ru/view/i7/1D6H.png
http://i7.5cm.ru/i/pXxq.png
&
вот AOMEI Partition Assistant:
https://ovrload.ru/f/7353_aomeipa-win.zip
две разных версии, два файлика всего, портабельные,
запук от админа, в меню есть выбор русского языка.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 14 дек 2017, 20:55

вот AOMEI Partition Assistant:
https://ovrload.ru/f/7353_aomeipa-win.zip
две разных версии, два файлика всего, портабельные,
запук от админа, в меню есть выбор русского языка.

А какой из сетапов запускать? Мне под вин хп нужно. Буду на стром компе пробовать.
Портабельные - в смысле что можно на флешку сбросить и с нее запускать?

Вообщем скинул оба файла на флешку, вставил в старый комп убитый диск, запустил, диск начал беспрерывно стучать, биос его не определил, в винде его не видно, запустил вашу программу (один из файлов) с флешки и она его тоже не увидела, запустил другой файл - диск тоже не видит. Диск стучал все время пока я компа не выключил. Может там чего то нажать надо специальное что бы она увидела не опознаваемые компом диски?
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 14 дек 2017, 21:49

LMA:
А какой из сетапов запускать? Мне под вин хп нужно. Буду на стром компе пробовать.
Портабельные - в смысле что можно на флешку сбросить и с нее запускать?
Вообщем скинул оба файла на флешку, вставил в старый комп убитый диск, запустил,
диск начал беспрерывно стучать, биос его не определил

биосы определяют обычно только размеченные диски, если диск сбойный или
неразмеченный то не факт что биос должен его видеть, упоминание про биос
вообще в этой истории с винчестером это задача для последнего этапа, в нём
роль биоса минимальная, передать управление на область первичного загрузчика,
и всё, на этом роль биоса закончена, что так все носятся то с биосом непонятно.
никаких сетапов там нет, портабельные в смысле что просто портативная просто
запускаемая программа, которую не требуется устанавливать и инсталлировать,
и которая запускается из любого места с любого носителя.
Идеальным вариантом который я практикую был бы конечно такой, когда например
вообще нет никакого другого винчестера на изолированной машине кроме как
только висит подключенным один проблемный винчестер, а мы загружаемся
на каком нибудь Live-DVD Windows-PE, как я например показал в этом примере,
работа с DVD диска:
http://5cm.ru/view/i7/pXxq.png
в этом случае мы получаем полноценную полностью работоспособную среду Windows
гарантированную от проблем, так как всё работает в песочнице (в оперативной памяти).
и можно запускать эти и другие инструменты, типа AOMEI и прочие.
можно конечно и таким образом как в перечисленном случае, когда имеете на борту
машины XP и в нём запускаете AOMEI от Администратора.
когда мы грузимся рутовым Live мы всегда уверены что он систему всю изначально
загружает от администратора, если вся XP в вашем примере от администратора то
это уже хорошо, дальше надо пробовать разные инструменты, AOMEI раз не пошло,
значит надо пробовать PARAGON HDM или MiniTool Partition Wizard, и другие.
другими словами стоит убедиться что ни один из этих профессиональных инструментов
ни из какого режима никак не видит исследуемый диск.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 14 дек 2017, 22:21

Попробовал точно так также включить другой убитый сигейт тот который я открывал. Этот диск, как ни странно, стучать не стал, определился биосом как неисправный, затем очень очень долго грузился виндус в безопасном режиме, однако после загрузки в нем ничего стало невозможно делать, любое движение мышью превращалось в долгое зависание компа. Успел разглядеть только, что убитый диск был виден в системе, но сделать чего то из-за постоянных зависаний компа было практически невозможно. Плюнул и выключил... Наверное на этом и остановлюсь. Тем более, что я почти все восстановил уже на новом винте. Причем, пока искал в инете утерянное, нашел и много чего еще очень нужного, чего у мне раньше не было.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 15 дек 2017, 15:05

биосы определяют обычно только размеченные диски, если диск сбойный или
неразмеченный то не факт что биос должен его видеть, упоминание про биос
вообще в этой истории с винчестером это задача для последнего этапа, в нём
роль биоса минимальная, передать управление на область первичного загрузчика,
и всё, на этом роль биоса закончена, что так все носятся то с биосом непонятно.

Биос,тестирует и инициализирует уст-ва компа,определяя некоторые параметры,если биос этого не сделает,то как она определит загрузочное уст-во(на котором ось)?Тест ,это "разговор" биос с контроллером уст-ва, если биос не определило уст-во,значит какие-то нелады с контроллером или же с самим биос.Также биос имеет драйвера ввода/вывода и многие утилиты,запускающиеся из под dos windows ,пользуятся этими драйверами,а для них определение уст-в(т.е адреса) жизненно необходимо...Так что биос при делах,всегда...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 15 дек 2017, 16:22

Так что биос при делах,всегда...

Я вот тоже всегда считал, что все загружаемые в начале работы устройства (винчестер, видеокарта, процессор и т.п. ) работают с компьютером только через биос и если устройство для биоса непонятно или невидно, то и система его не поймет и не увидит. Соответственно и все программы этой системе. Я не понимаю как программа из виндус или дос может увидеть устройство если его не видит ни материнка ни процессор.
З.Ы. Я уже практически все восстановил за исключением нескольких самодельных текстур из одной старой работы к которой я вряд ли вообще вернусь, т.е. они не очень и нужны. Всякие утерянные фильмы, сериалы и видео с ютуба я в расчет вообще не беру. Так что восстановление инфы больше не актуально.
LMA

 
Сообщений: 4389
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 15 дек 2017, 21:28

LMA писал(а):
Так что биос при делах,всегда...

Я вот тоже всегда считал, что все загружаемые в начале работы устройства (винчестер, видеокарта, процессор и т.п. ) работают с компьютером только через биос и если устройство для биоса непонятно или невидно, то и система его не поймет и не увидит. Соответственно и все программы этой системе. Я не понимаю как программа из виндус или дос может увидеть устройство если его не видит ни материнка ни процессор.
З.Ы. Я уже практически все восстановил за исключением нескольких самодельных текстур из одной старой работы к которой я вряд ли вообще вернусь, т.е. они не очень и нужны. Всякие утерянные фильмы, сериалы и видео с ютуба я в расчет вообще не беру. Так что восстановление инфы больше не актуально.

Вообще, конечно же, необходимо резервное архивирование.Не всего подряд,но жизненно необходимых вещей в обязательном порядке.Потерять данные,элементарно просто и по техническим причинам ,да и по собственной глупости...Раз,и нету...Думаю,каждому пришлось испытать ,это шокирующее,чувство ,когда вдруг,чётко и ясно пониманешь,что информация потеряна.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 16 дек 2017, 00:13

Михаил_М:
Вообще, конечно же, необходимо резервное архивирование.

практика показывает что целесообразно у пользователей выработать
условный рефлекс копировать всё что относилось к работе по текущему
дню, перед тем как выключить компьютер, завести себе каталог типа
ArHiFF и там папки по текщим дням типа 13122017 ; 14122017 ; 15122017 и т.д.
в которые записываются всё что наработано за день, текстовки, документы,
аудио, видео, архивы, сноски ссылки, закладки браузеров, исходники, т.е.
всё что у кого наработалось в процессе взаимодействия по каждому дню.
а скажем раз в месяц скидывать этот ArHiFF на флэшку и плюс на диск DVD.
тогда вообще можно не думать и не волноваться за систему и винчестеры.
&
на закуску, биос.
BIOS, т.е. «базовая система команд ввода-вывода» ПК, обеспечивающая самые
начальные этапы загрузки компьютера сразу после включения питания, это
отдельная и весьма занимательная тема.
уже более десятка лет, начиная ещё с Криса Касперски, на хакерских
конференциях не раз отмечались доклады, демонстрирующие, что код прошивки
чипа BIOS (а также флеш-память других компонентов, вроде видеокарты,
накопителя, сетевой платы и т.д.) позволяет прятать там шпионские бэкдоры
или вирусы, при этом ни одна из антивирусных программ на рынке в таких местах
искать вредоносные программы не умеет.
например инфекция, получившая от Руйу обобщенное имя badBIOS, не выявляется
ни одним из антивирусов, поражает прошивки разнообразных компьютерных
устройств, начиная с BIOS и кончая контроллерами USB-флешек, в работе имеет
характерные признаки шпионского ПО, а самое главное – ей без разницы,
под какой ОС работает компьютер (зараженными оказались и Windows-машины,
и OS X от Apple, и разные версии BSD).
https://kiwibyrd.org/2014/04/24/1404/
BadBIOS заражает аппаратное обеспечение компьютеров на уровне флеш-прошивок,
вредонос умеет перепрошивать системный BIOS и очень гибко сопротивляется
уничтожению, размещая свои фрагменты не только в микрокодах прошивок,
но и в служебных разделах жесткого диска, даже после заливания в память BIOS
законной прошивки вместе с полной зачисткой диска, BadBIOS все равно остаётся
в системе.
https://kiwibyrd.org/2014/08/06/1315/
практически во всех современных компьютерах коды прошивки BIOS-UEFI прячут
в себе «противоугонную» программу Computrace, которая по сути является
«законным руткитом-шпионом», вычистить которую из компьютера для владельца
невозможно, а вот злоумышленники могут использовать её как тайный ход
в систему и невидимую платформу для разнообразных атак.
именно по этой причине исследователям MITRE пришлось создавать собственный
инструмент, помогающий с инспекцией кодов BIOS-UEFI.
https://kiwibyrd.org/2015/01/23/151/
с тех пор ничего не изменилось, а стало только хуже.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Пред.След.

Вернуться в О науке и технике.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron