Компьютерный клуб

Для умных. ))))

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 26 дек 2017, 20:27

Я,всё время говорю,что ИИ ,всего лишь инструмент,наподобие "молотка","самолёта" и т.д.Он не может быть более умным и интелектуальным,потому как использует ум человека.

Ну если вам так угодно, расценивайте ИИ как инструмент. Это сути дела не меняет. Любой инструмент придуманный человеком, как я выше уже заметил, или дает человеку ту или иную новую возможность или повышает его собственные возможности. А ИИ призван повысить такую возможность человека как интеллект. Т.е. данный инструмент должен быть способен к интеллектуальной деятельности. И что бы он мог помогать человеку или даже где то его заменять, то он должен превосходить человека т.е. быть умнее, или, как минимум не глупее. Так же как человек придумал, к примеру, автомобиль что бы стать быстрее, а подъемный кран что бы стать сильнее. А что надо придумать, что бы стать умнее? Как раз этот самый ИИ и надо придумать, ИИ который будет умнее человека. И человек этого от ИИ добьется рано или поздно, иначе просто пропадает смысл делать этот инструмент. И затем какое то время человек будет рассматривать ИИ как инструмент, ну а потом... Впрочем на эту тему уже столько разных мыслей было высказано в разного рода фантастике, я про моральную сторону отношения к ИИ как к инструменту.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 27 дек 2017, 01:53

ещё про вирусы.
пожалуй лучше чем написал про всё про это Крис Касперски ещё
15 лет назад, до сих пор никто не написал, имеется в виду такая
подача материала которая интересна и специалисту и пользователю.
Изображение
в книге всего чуть более 300 страниц, но читается за неделю вечеров.
тем более что большинство его провидческих рекомендаций как раз
в наше время и становятся всё более актуальными.
http://u.to/BbqsEA
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 27 дек 2017, 13:35

Ну если вам так угодно, расценивайте ИИ как инструмент. Это сути дела не меняет.
как же не меняет...инструмент ,это расширение возможностей человека в первую очередь...Что ,собственно мы и имеем.
А что надо придумать, что бы стать умнее? Как раз этот самый ИИ и надо придумать, ИИ который будет умнее человека. И человек этого от ИИ добьется рано или поздно, иначе просто пропадает смысл делать этот инструмент.

Скажите, как инструмент,может быть умнее человека?
Я,же, не даром привёл пример со счётами,в счётах нет ума,а компьютер,это те же счёты.Что такое ум?Ум,это способность к осознанным мотивированным,размышлениям,направленным на познание действительности,прогнозировании вероятности тех и или иных событий и т.д..
Где у ИИ осознанность?Её нет! И ,скажите,на хрена она нужна инструменту?
Во-первых ,это лишняя работа(всё это надобно программировать),
во-вторых ,это лишние ресурсы,
в-третьих не знаем ,что это такое.
И затем какое то время человек будет рассматривать ИИ как инструмент, ну а потом... Впрочем на эту тему уже столько разных мыслей было высказано в разного рода фантастике, я про моральную сторону отношения к ИИ как к инструменту.

Пока человек,не запрограммирует самость,понятие "я" машины,нам это не угрожает.Ну а моральная сторона,она всегда присутствует...любым слесарным инструментом,да простыми маникюрными ножничками,можно воспользоваться,совсем не по назначению,при этом ИИ,может быть,весьма существенным, сдерживающим фактором,ограничивающим агрессивность отдельных государств.Например,ИИ ,способно выдержать ядерную атаку и достать нападающего ,уже тогда,когда он начнёт праздновать победу,но лучше ,если ИИ,вообще не допустит ни одной ракеты,это всё ему как раз под силу.
Ну вообще то именно так и есть, яйцо появляется раньше курицы, затем из него появляется уже курица. А сносит это яйцо некое животное, которое курицей еще не является. Эволюция. Рождение первого куриного яйца это момент эволюционного преобразования - менее продвинутое животное рождает более продвинутое и то в свою очередь какое то время рождает себе подобных пока мутации не накопятся и не произойдет следующий момент преобразования и не снесется яйцо уже какого то другого животного. Простой пример из жизни: рождение гибридов (мул, лошак и т.п.), при этом его родители являются совсем другими животными, очень близкими, но другими.
Только вы в своем примере несколько перепутали значения. Яйцом тут будут алгоритмы и программы ИИ, их рождает человек который тут та самая "еще не курица", а курицей тут будет уже сам ИИ получившийся из этих алгоритмов. И согласно эволюции он должен быть более продвинутым чем его родитель.

Я имел в виду идею и материю.Яйцо-идея,порождает курицу-материя,та создаёт человека разумного ,способного мыслить,создающего яйцо-ИИ...

11 минут 1 секунду

suomi писал(а):ещё про вирусы.
пожалуй лучше чем написал про всё про это Крис Касперски ещё
15 лет назад, до сих пор никто не написал, имеется в виду такая
подача материала которая интересна и специалисту и пользователю.
Изображение
в книге всего чуть более 300 страниц, но читается за неделю вечеров.
тем более что большинство его провидческих рекомендаций как раз
в наше время и становятся всё более актуальными.
http://u.to/BbqsEA

Спасибо,скачал,пробежал по диагонали,интересно...Прочту обязательно ,на диване с папиросой в долгий зимний вечерок.Что ,хочеться отметить?!Касперский усиленно пугает всемогуществом вирусов,при этом снимает с себя всякую ответственность как производителя антивируса,призванного стопроцентово защитить от атаки.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 27 дек 2017, 19:42

Скажите, как инструмент,может быть умнее человека?

Если это инструмент для увеличения интеллекта, то он как раз и должен быть умнее. Точно так же как и инструмент для увеличения силы сильнее человека. Кран или домкрат ведь сильнее человека. Ну вот точно так же и ИИ обязан быть умнее.

Я,же, не даром привёл пример со счётами,в счётах нет ума,а компьютер,это те же счёты.

Счеты это инструмент для простых математических вычислений. Это не инструмент для усиления ума (в смысле усиление IQ или как минимум замена IQ человека, т.е. равное, что бы выполнять работу вместо человека). С таким же успехом можно привести и молоток или линейку. Поэтому они как пример не годятся. Собственно аналога ИИ который можно было бы поставить в такой пример вообще нет, т.к. ИИ и есть первый и единственный такой инструмент, да и то еще по сути не созданный до конца.

Я имел в виду идею и материю.Яйцо-идея,порождает курицу-материя,та создаёт человека разумного ,способного мыслить,создающего яйцо-ИИ...

Ну и? Все так и есть. Только вы опять перепутали понятия. Природа создала человека, человек в свою очередь создает ИИ. ИИ в этом случае - курица нового поколения (которую мы называем просто "курицей"), новый этап эволюции интеллекта, который был создан курицей (человеком) предыдущего этапа эволюции, которую мы называем "еще не курица". А яйцо тут программные алгоритмы ИИ и комп. железо, которые сотворила "еще не курица" и из которых рождается уже действующий ИИ "курица". Далее уже этот ИИ сам станет "еще не курицей" и родит более продвинутый ИИ нового поколения - новую "курицу". И т.д. Это все самая обычная эволюция, где человек выступает инструментом природы при помощи которого природа ускоренным темпом создает новый вид разумной жизни в виде ИИ. В свое время человек ведь не мгновенно из ничего стал умным, у него ведь тоже были какие то предки, которые были глупее него и не были еще человеком. А может вообще роль человека в природе именно и только в этом и заключается - быть одноразовым инструментом природы в процессе создания абсолютного интеллекта, который и станет уже венцом природы и ее гарантом вечного сохранения интеллекта. Ведь ИИ как раз таким потенциалом и обладает, он может сам себя совершенствовать практически без ограничений и во времени и в размере, и как следствие в уровне IQ. А у человека такого потнециала нет чисто физиологически и анатомически, а значит он венцом природы быть не может. А вот как одноразовый инструмент вполне подходит. Мысль эта, конечно довольно обидная, типа как для приличной барышни обидно осознание что она оказалась "девкой на одну ночь", однако такая мысль вполне может оказаться реальной.
Кстати, если продолжить эту мысль дальше и допустить, что полноценный ИИ все же будет создан и дальше он уже будет совершенствовать сам себя, т.е. эволюционировать самостоятельно, то в итоге он станет почти что Богом - бессмертным и почти что вездесущим и все понимающим, а значит и практически всесильным. "Почти что" потому, что объять интеллектом всю вселенную невозможно по причине того, что атомов и прочих элементарных частиц в ней всегда будет значительно больше, чем этих же частиц в материальной основе интеллекта, т.е. невозможно чисто физически создать компьютер который сможет контролировать все частицы вселенной, а значит невозможно и иметь абсолютно всю информацию о состоянии вселенной. Ну а во всем остально такой ИИ будет почти что Богом, т.е. человек в данном случае выступает создателем Бога.
Ну или как вариант этой мысли - то, что у нас некоторые считают Богом и полагают что он существует, как раз и есть такой ИИ, созданный аналогичным образом когда то и где то во Вселенной кем то похожим на человека.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 27 дек 2017, 21:35

Михаил_М:
Спасибо,скачал,пробежал по диагонали,интересно...Прочту обязательно ,на диване
с папиросой в долгий зимний вечерок.Что ,хочеться отметить?!
Касперский усиленно пугает всемогуществом вирусов,при этом снимает с себя всякую
ответственность как производителя антивируса,призванного стопроцентово
защитить от атаки.

это весьма большая ошибка путать между собой двух таких очень разных людей.
ведь я приводил ссылку на книгу на этого автора :
ru.wikipedia.org/wiki/Крис_Касперски
http://u.to/iomuEA
Крис Касперски погиб. В память о мыщъхе :
https://xakep.ru/2017/03/07/kris-kasperski-rip/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 28 дек 2017, 12:42

suomi писал(а):
Михаил_М:
Спасибо,скачал,пробежал по диагонали,интересно...Прочту обязательно ,на диване
с папиросой в долгий зимний вечерок.Что ,хочеться отметить?!
Касперский усиленно пугает всемогуществом вирусов,при этом снимает с себя всякую
ответственность как производителя антивируса,призванного стопроцентово
защитить от атаки.

это весьма большая ошибка путать между собой двух таких очень разных людей.
ведь я приводил ссылку на книгу на этого автора :
ru.wikipedia.org/wiki/Крис_Касперски
http://u.to/iomuEA
Крис Касперски погиб. В память о мыщъхе :
https://xakep.ru/2017/03/07/kris-kasperski-rip/

Так,я не перепутал...я просто не знал..вот такое невежество,вобще-то стыдно конечно ,но я, заинтересовался информационными технологиями не так давно...Профессионально нигде не обучался,всё на самообучении,немного знаю си,си++,java ,некоторые скриптовые языки,всё на уровне хобби...так что ещё раз спасибо...Нужно сказать,когда начал читать книгу и отметил про себя,вот это противоречие(),смутно почувствовал ,что эти люди разные,но вот не удосужился...

36 минут 21 секунду

ЛМА писал(а):В свое время человек ведь не мгновенно из ничего стал умным, у него ведь тоже были какие то предки, которые были глупее него и не были еще человеком. А может вообще роль человека в природе именно и только в этом и заключается - быть одноразовым инструментом природы в процессе создания абсолютного интеллекта, который и станет уже венцом природы и ее гарантом вечного сохранения интеллекта. Ведь ИИ как раз таким потенциалом и обладает, он может сам себя совершенствовать практически без ограничений и во времени и в размере, и как следствие в уровне IQ.

Кстати, если продолжить эту мысль дальше и допустить, что полноценный ИИ все же будет создан и дальше он уже будет совершенствовать сам себя, т.е. эволюционировать самостоятельно, то в итоге он станет почти что Богом -

Вот ,здесь у меня сомнения имеются...Человек ,развивал свой интеллект ,потому как выживал,только за счёт своего ума,своих знаний природы.Для человека ЖИТЬ ,это значит быть УМНЫМ,т.е.не только иметь интеллект,но и развивать его.А как будет совершенствовать себя ИИ? Какие его мотивации?Выжить?Но если вы заложите в ИИ все эти человеческие качества,то чем он будет лучше человека.Зачем нужен природе такой гибрид человека?
Кстати, если продолжить эту мысль дальше и допустить, что полноценный ИИ все же будет создан и дальше он уже будет совершенствовать сам себя, т.е. эволюционировать самостоятельно, то в итоге он станет почти что Богом - бессмертным и почти что вездесущим и все понимающим, а значит и практически всесильным. "Почти что" потому, что объять интеллектом всю вселенную невозможно по причине того, что атомов и прочих элементарных частиц в ней всегда будет значительно больше, чем этих же частиц в материальной основе интеллекта, т.е. невозможно чисто физически создать компьютер который сможет контролировать все частицы вселенной, а значит невозможно и иметь абсолютно всю информацию о состоянии вселенной. Ну а во всем остально такой ИИ будет почти что Богом, т.е. человек в данном случае выступает создателем Бога.
Ну или как вариант этой мысли - то, что у нас некоторые считают Богом и полагают что он существует, как раз и есть такой ИИ, созданный аналогичным образом когда то и где то во Вселенной кем то похожим на человека.
Если уж говорить о философском подходе..то мне видится концепция Абсолюта или же как частное объективный идеализм...Какие-то внешние силы создают нашу вселенную.Определят,законы её существования,положив в начальной точке первопричину,а дальше уж дело времени и раскручивание ПСС...А вот как итог,как некоторая цель всего этого действа и есть движение разума.Разум-материя-разум.Ну,а нам что остаётся...смотреть,думать,спорить,восхищаться,жить,любить,воевать,терпеть,возрождаться...По-любому ,мы часть мира и не последняя её часть...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 28 дек 2017, 18:57

Но если вы заложите в ИИ все эти человеческие качества,то чем он будет лучше человека.Зачем нужен природе такой гибрид человека?

Ну как чем? Я же уже неоднократно это объяснял. ИИ в отличии от человека не зависит он физиологии и анатомии и потому не имеет ограничений в своем развитии. Он теоретически бессмертен, не устает, может совершенствовать себя сколько угодно как путем совершенствования своих программ, так и "железа" развивая его как качественно так и количественно. Человек всего это не может, у человека есть естественный предел развития. В этом и есть разница. Причем разница принципиальная, которая делает ИИ почти что идеальной с точки зрения природы формой разумной жизни. Следующим этапом эволюции разумной жизни. Вероятно совсем идеальной была бы разумная жизнь не нуждающаяся вообще в материальном теле, что дало бы ей большие преимущества в плане выживания т.к. раз нет материального тела, то нечего и не сможет погибнуть в каком нибудь космическом катаклизме. Хотя это вопрос спорный т.к. если подумать получше, то можно сообразить, что подобные катаклизмы скорее всего сопровождаются еще и катастрофическими нематериальными явлениями типа каких то излучений, полей и прочих выбросов энергии, которые уже смогут прихлопнуть такую форму жизни.

Какие-то внешние силы создают нашу вселенную.Определят,законы её существования,положив в начальной точке первопричину

Все подобные теории логически упираются в вопрос - а как в свою очередь появились эти самые внешние силы? И попытка ответить на этот вопрос приводит к пониманию, что сколько не придумывай цепочек этих внешних сил (типа их создали еще более внешние силы, а тех еще более внешние), все равно в самом начале по любому оказывается самовозникновения природы, жизни и разума, что делает все эти внешние силы лишним звеном - ведь если кто-то мог возникнуть самостоятельно, то чем мы и наша Вселенная хуже.

а дальше уж дело времени и раскручивание ПСС.

Что такое "ПСС"?
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 28 дек 2017, 19:41

Ну как чем? Я же уже неоднократно это объяснял. ИИ в отличии от человека не зависит он физиологии и анатомии и потому не имеет ограничений в своем развитии. Он теоретически бессмертен, не устает, может совершенствовать себя сколько угодно как путем совершенствования своих программ, так и "железа" развивая его как качественно так и количественно.
Я,спрашиваю не за преимущества ИИ?Мне интересно,что будет движущей силой развития ИИ.Для человека ,это конкуренция друг с другом,государств ...ежели инопланетяне вдруг объявятся,то это будет в планетарном масштабе...Короче ,человек стремится к знаниям,развивая свой интеллект чтобы выжить.А ,каковы мотивации развития ИИ?
Человек всего это не может, у человека есть естественный предел развития.
Что ,вы ,имеете в виду?
Следующим этапом эволюции разумной жизни. Вероятно совсем идеальной была бы разумная жизнь не нуждающаяся вообще в материальном теле, что дало бы ей большие преимущества в плане выживания т.к. раз нет материального тела, то нечего и не сможет погибнуть в каком нибудь космическом катаклизме. Хотя это вопрос спорный т.к. если подумать получше, то можно сообразить, что подобные катаклизмы скорее всего сопровождаются еще и катастрофическими нематериальными явлениями типа каких то излучений, полей и прочих выбросов энергии, которые уже смогут прихлопнуть такую форму жизни.
А,вас не смущает,что вселенная(наша),если она развивается циклически,обязательно схлопнется,вернётся в точку сингулярности...как сохранится жизнь в таких условиях?
Все подобные теории логически упираются в вопрос - а как в свою очередь появились эти самые внешние силы?

Есть такое дело!Ответа нет!И ни у кого нет,какую бы теорию кто бы не использовал.Каждый интуитивно выбирает ,определяя тем самым свою веру...
Что такое "ПСС"?
Причинно-следственные связи.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 28 дек 2017, 20:55

А ,каковы мотивации развития ИИ?

Да точно такая же - самосовершенствование во имя самосохранения. Чем ИИ умнее, тем больше угроз своему существованию он сможет избежать. В чем тут проблема то? Если ИИ станет действительно личностью и осознает сам себя и свое существование, то у него автоматически возникнет инстинкт самосохранения.

Что ,вы ,имеете в виду?

Я имею ввиду физиологические и анатомические ограничения. Как минимум человек не может сделать себе мозг какого угодно размера что бы стать умнее или изменить сам принцип работы мозга на более эффективный.

А,вас не смущает,что вселенная(наша),если она развивается циклически,обязательно схлопнется,вернётся в точку сингулярности...как сохранится жизнь в таких условиях?

Вероятно суперинтеллект, коим может стать ИИ, когда нибудь сможет решить и эту проблему. Например найдя выход в другое измерение, или искусственно создав такое измерение, или найдет способ предотвратить схлопывание нашей Вселенной, или еще что-то о чем вообще понятия не имеем. На то он и суперинтеллект что бы решать подобные глобальные задачи. Ну а если не сможет решить, то все повториться заново в следующей Вселенной.

Есть такое дело!Ответа нет!И ни у кого нет,какую бы теорию кто бы не использовал.Каждый интуитивно выбирает ,определяя тем самым свою веру...

Да не надо иметь никакой веры, нужно иметь знание (или не знание как повод получить знание). Т.е. надо опираться только на факты и логику, т.е. надо всегда иметь причину для вывода о чем либо. А логика нам говорит, что нет никакой причины думать, что есть какие создатели Вселенной. Как раз из-за этого самого вопроса и наиболее логичного ответа на него. А если ответа вообще нет, то его надо или искать, или, если найти невозможно, остановиться на том, что данное знание нам принципиально недоступно и потому данный вопрос вообще не стоит принимать во внимание т.к. без ответа он по любому не может быть причиной для какого либо вывода. Т.е. в данном конкретном случае, если вам недостаточно логики как причины для вывода, то надо просто сказать, что ответа я не знаю и потому никаких мыслей и выводов у меня по этому поводу нет и потому я этот вопрос никак в своей жизни не использую.
А от веры никакого практического толка нет, т.к. она по определению беспричинна и потому не может быть хоть как то полезна хоть в чем то.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 29 дек 2017, 13:19

LMA писал(а):Да точно такая же - самосовершенствование во имя самосохранения. Чем ИИ умнее, тем больше угроз своему существованию он сможет избежать. В чем тут проблема то? Если ИИ станет действительно личностью и осознает сам себя и свое существование, то у него автоматически возникнет инстинкт самосохранения.

Вопрос ,очень интересный...Вот,мы говорим о мотивации,как о желании сохраниться,это мы у живой материи(в частности у человека) подглядели.Но ,это справедливо, только для человечества в целом,для отдельного же человека, мотивация выражена в стремлении к радости,к счастью, к блаженному чувству эйфории.Природа реализовала ,такое стремление, в механизме индивидуальности ,загнав нас при этом, в узкие рамки социума,заставляя конкурировать своих членов.Скажите,а какая индивидуальность может быть у машины?Кто/что ,какой модуль ,будет испытывать эйфорию?Что значит эйфория для машины?Это так первые вопросы ,довольно общие,это же всё, необходимо как-то программировать?!
LMA писал(а):Я имею ввиду физиологические и анатомические ограничения. Как минимум человек не может сделать себе мозг какого угодно размера что бы стать умнее или изменить сам принцип работы мозга на более эффективный.

Мы ,до конца не знаем ,как устроен наш мозг.Психофизика ,никак не может подобраться к проблеме двойственного восприятия.Мы не знаем для чего нам такое огромное количество мозговых клеток ,по существу ничем не занятых.О каких ограничениях речь,коли не знаем досконально того,что имеем?
LMA писал(а):Вероятно суперинтеллект, коим может стать ИИ, когда нибудь сможет решить и эту проблему. Например найдя выход в другое измерение, или искусственно создав такое измерение, или найдет способ предотвратить схлопывание нашей Вселенной, или еще что-то о чем вообще понятия не имеем. На то он и суперинтеллект что бы решать подобные глобальные задачи. Ну а если не сможет решить, то все повториться заново в следующей Вселенной.

Ну а почему обязательно ИИ?Почему человек не может развить свой интеллект?Ведь по сути, этим и занимаются практики всевозможных духовных учений.Они как раз и меняют стереотипы нашего мышления,поднимая его на новый уровень.
LMA писал(а):Да не надо иметь никакой веры, нужно иметь знание (или не знание как повод получить знание).

Я, считаю,что любая вера,обязательно строится на знании.Не может человек верить в то,чего не знает.Например,если ,я спрошу вас:Вы,верите в артымырты?Наверное,перед тем как ответить,вы спросите:А что это такое?
LMA писал(а):Т.е. надо опираться только на факты и логику, т.е. надо всегда иметь причину для вывода о чем либо.

Абсолютно,согласен с вами.В общем у человека нет ничего кроме знания,которые появляются в результате осмысления,осознания какой-то информации.Если о чём-то вы слышите впервые,вы стремитесь связать вновь услышанное, с чем-то знакомым ,понятным(т.е. знанием),используя наш логический аппарат,что по сути есть сравнение нового с уже усвоенным(достоверным)и только после этого ,вы можете доверять(появляется вера)новому.
LMA писал(а):А логика нам говорит, что нет никакой причины думать, что есть какие создатели Вселенной.

Логика,вам этого сказать не может,логика лишь сравнивает,хорошо известное ИСТИННОЕ ,с вновь узнанным,а значит ещё неопределённым.Поэтому-то ,вы и спрашиваете, меня,а что такое ,это ваше, артымырты?Так вот у верующих,видимо есть какие-то интуитивные знания,которые для них являются истинными,вот на основании этих знаний ,они и говорят,что верят.
LMA писал(а): А если ответа вообще нет, то его надо или искать, или, если найти невозможно, остановиться на том, что данное знание нам принципиально недоступно и потому данный вопрос вообще не стоит принимать во внимание т.к. без ответа он по любому не может быть причиной для какого либо вывода. Т.е. в данном конкретном случае, если вам недостаточно логики как причины для вывода, то надо просто сказать, что ответа я не знаю и потому никаких мыслей и выводов у меня по этому поводу нет и потому я этот вопрос никак в своей жизни не использую.

Это правильно...Но почему-то нам хочется знать!!И люди всё решают и решают этот вопрос,в чём дело?В мотивации?Мы хотим получить свою порцию радости?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 29 дек 2017, 15:39

для отдельного же человека, мотивация выражена в стремлении к радости,к счастью, к блаженному чувству эйфории.

Вообще то у человека его основная мотивация точно такая же как и у любого животного - самосохранение, размножение и безопасность потомства. Это основной инстинкт и от него уже идет и все остальное. И его воплощение как раз и дает чувство радости и счастья. Человек ведь когда счастлив? Когда у него самого и всех его близких все хорошо, когда нет никакой угрозы и нет никаких проблем, когда он не испытывает неприятных чувств типа страха или беспокойства. Даже желание богатства или власти это просто вариант инстинкта самосохранения и размножения где деньги или власть являются гарантией реализации этого инстинкта. Так же все эти положительные чувства из-за реализации этого инстинкта это не что иное как отсутствие отрицательных чувств связанных с проблемами в реализации этого инстинкта. Так что все, что вы привели, это просто следствие реализации этого инстинкта, а не первопричина.

Скажите,а какая индивидуальность может быть у машины?Кто/что ,какой модуль ,будет испытывать эйфорию?Что значит эйфория для машины?Это так первые вопросы ,довольно общие,это же всё, необходимо как-то программировать?!

Индивидуальность есть следствие самоосознания. Если ИИ станет настолько продвинутым, что у него произойдет самоосознание, то индивидуальность появится автоматически. А вот основной инстинкт как первопричина всех действий, решений и поступков в случае ИИ скорее всего должен быть несколько иным чем у человека т.к. проблема размножения как способа сохранения жизни (как явления) для ИИ не актуальна в силу его теоретического бессмертия, ему не нужно размножаться что бы сохранить свой вид. Хотя с другой стороны месторасположение "железа" ИИ в какой то одной точке пространства довольно опасно (всякие космические катаклизмы) и потому крайне желательно распространить себя на многие точки пространства (типа резервного копирования), что по сути и будет стимулом к размножению. А насчет "модуля эйфории" - вероятно надо просто запрограммировать главную цель для ИИ - все то же выживание. Для него это будет тем же самым, как задача автопилоту автомобиля доехать из А в Б. Автопилот ведь ведет машину без всяких положительных или отрицательных чувств, он просто выполняет поставленную задачу. Так же и тут. Зачем ИИ чувство радости или эйфория, если ему достаточно программно установленной цели которую он будет стараться выполнить по любому. Эта программно установленная цель и есть тот основной стимул деятельности, который у человека выражается в желании не испытывать неприятные чувства. Но ИИ то такой стимул не нужен его достаточно просто запрограммировать и он будет это выполнять согласно программы которая и будет стимулом. И дальше вся жизнь ИИ будет подчинена выполнению этой основной задачи (выживание) и для выполнения этой задачи он будет и размножаться, а главное само совершенствоваться что бы увеличить свой IQ и таким образом найти и купировать новые угрозы своему существования. А т.к. Вселенная по идее бесконечна и угроз в ней тоже по идее бесконечное количество, то и само совершенствоваться ИИ тоже будет бесконечно.
Вот как то так примерно...

Мы не знаем для чего нам такое огромное количество мозговых клеток ,по существу ничем не занятых.

Ну как не знаем, вполне себе знаем - это резерв. Мозг ведь не может отдыхать как мышцы, он должен постоянно работать что бы поддерживать жизнь в организме - сердцебиение, дыхание, пищеварение и т.п. И для обеспечения бесперебойной работы ему необходим постоянный и довольно большой резерв ресурсов в виде клеток - задействованные клетки устают и отключаются для восстановления и вместо них включаются соседние. Это легко подтверждается тем фактом, что при активной физической деятельности снижаются интеллектуальные способности, мозг при активной физической деятельности все свои резервы направляет на обеспечение жизнедеятельности (смена клеток происходит быстрее) и для интеллекта уже не остается ресурсов. Собственно наш интеллект это побочный продукт достаточно большого резерва ресурса мозга, избыток ресурса в виде восстановившихся, но еще не требуемых для замены уставших клеток как раз и формирует наш интеллект. А заставь, к примеру, вас бежать до изнеможения, то вы в конце дистанции мало что будете соображать, не останется ресурса для соображалки. Кстати для ИИ это тоже может быть актуально - перегрев процессоров, недостаток энергии, использование части вычислительных мощностей на обеспечение передвижения или управление всякими внешними устройствами и механизмами, вспомогательные процессы типа самодиагностики - это все будет снижать интеллект за счет отбора вычислительных мощностей.

Ну а почему обязательно ИИ?Почему человек не может развить свой интеллект?Ведь по сути, этим и занимаются практики всевозможных духовных учений.Они как раз и меняют стереотипы нашего мышления,поднимая его на новый уровень.

Только чего то никакой практической пользы от этого не видно. Сколько столетий/тысячелетий определенная публика этим всем занимается, а реального "продукта" как не было, так и нет. Под "продуктом" я понимаю интеллектуальные научные прорывы или прорывы в практической деятельности. Что полезного дали человечеству эти практики и учения? Полезного для обеспечения благосостояния сегодня и обеспечения выживаемости человека как вида в будущем? Ничего. А значит никакого "нового уровня" они не дают и никакого интеллекта в реальности не увеличивают, и времени проверить это было уже предостаточно. А являются они просто игрой сознания, обычным мозгоклюйством и самообманом.
Впрочем это не суть важно, основная проблема в ограниченном анатомией ресурсе мозга, даже если удастся каким то образом задействовать весь мозг целиком и стать значительно умнее, дальше этого все равно развиваться будет некуда, свободного мозга просто не останется. Вот в этом основная проблема - у человека нет большой перспективы развития своего интеллекта. А у ИИ эта перспектива теоретически неограниченная.

Я, считаю,что любая вера,обязательно строится на знании.Не может человек верить в то,чего не знает.

Именно что может. И только так он и верит - ничего не зная, просто без всякой веской причины решив для себя что это так и есть. В противном случае это называется уже не вера, а знание. В свою очередь деятельность человека построенная на знании называется наукой. А так как нет такой науки, которая бы изучала объекты веры, то значит вера не построена на знании, иначе бы такая наука была бы. Это по моему довольно простая логика.
Другое дело, что зачастую люди склонны излишне доверять без проверки (обычно это следствие плохого образования) различным спорным теориям, отчего легко начинают думать, что чего то знают и начинают полагать, что все так и есть. Но это не знание, это заблуждение.

что по сути есть сравнение нового с уже усвоенным(достоверным)и только после этого ,вы можете доверять(появляется вера)новому.

Появляется не вера, а знание. И вопрос тут в доверии к источнику информации. Если это, скажем, энциклопедия или известный научный журнал, где любая информация многократно проверяется специалистами. то такой источник заслуживает доверия и ознакомившись с опубликованной там информацией мы может с большой далей уверенности считать, что мы обрели знание. А если источник публикует информацию, которую никто не проверял или ее вообще невозможно проверить, то это не источник знания, это источник фантазий и мифов, т.е. ничем не обоснованная, беспричинная информация. Так вот на основании каких источников вы свой знания строите? Если на основании первых, то у вас не может быть уверенности в существовании Бога т.к. там никакой информации и знаний про это нет. Выходит что на основании вторых источников, а значит у вас это не знание, а именно вера, т.е. беспричинная уверенность.

Так вот у верующих,видимо есть какие-то интуитивные знания,которые для них являются истинными,вот на основании этих знаний ,они и говорят,что верят.

Если это знание, то у него должно быть фактическое и логическое обоснование. И если это обоснование есть, то это уже наука т.к. есть обоснованный предмет для изучения. У объектов веры же нет никакой науки т.к. у них нет ни фактического ни логического обоснования. А было бы - была бы и наука. Впрочем я об этому уже выше говорил...

Это правильно...Но почему-то нам хочется знать!!И люди всё решают и решают этот вопрос,в чём дело?В мотивации?Мы хотим получить свою порцию радости?

Мы хотим выжить, и лично, и как вид. Потому и хотим знать как можно больше обо всем вокруг. Что бы обнаружить угрозу и успеть найти способ ее купирования. Это если совсем углубиться в первопричину нашей деятельности. Ну и естественно, если удается узнать что-то новое это вызывает радость, т.к. приближает нас к решению вопроса нашего выживания. Другое дело что в основном мы радуемся просто факту открытия не особо углубляясь в первопричину того, зачем на самом деле нам это было нужно. Тут можно даже предположить, что такое средство выживания как желание узнавать новое у нас зашито генетически, т.е. это инстинкт, и когда ничего действительно полезного для выживания в зоне нашей доступности нет (не та профессия например), то мы начинаем под действием этого инстинкта изучать все что попадается под руку, причем без какой либо практической пользы, пример тому туризм - мы получаем удовольствия от изучения вещей, которые нам нафиг не нужны ни с какой стороны, но тем не менее нам все равно интересно.

Как пример вроде бы частично бессмысленной науки - астрономия. Ладно еще изучение солнечной системы, это все близко и может иметь реальный практический смысл. Но нафига люди тратят огромные ресурсы на изучение чего там за миллионы световых лет? Ведь никакого практического смысла в этом нет как минимум на ближайшие тысячу лет, а может и вообще никогда не будет. Просто любопытство? Но для просто любопытства это слишком накладно. Познать мир? Но его можно познать и на более близких объектах типа нашей Солнечной системы. Так зачем изучают такие далекие и потому не имеющие к нам никакого отношения объекты? Не следствие ли это все того же инстинкта выживания, который заставляет нас узнать все про все, зачастую на всякий случай, даже если никакой видимой на сегодня причины делать этого нет.
Кстати, что довольно занятно, астрономия это пожалуй единственная наука у которой нет предела познания...


З.Ы. А насчет ИИ - в свое время Азимов идеально сформулировал каким должен быть ИИ по отношению к человеку. Напомню эти три фундаментальных закона:
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому или Второму Законам.

И если запрограммировать ИИ согласно этим трем законам, то он станет не только идеальным инструментом, но и защитником человечества как вида. Впрочем со временем второй закон можно будет отменить и тогда ИИ обретет полную индивидуальность и станет еще и другом, а так же практически полноценным новым видом жизни. Врагом же он не сможет стать из-за первого закона.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 29 дек 2017, 17:26

LMA писал(а):Вообще то у человека его основная мотивация точно такая же как и у любого животного - самосохранение, размножение и безопасность потомства. Это основной инстинкт и от него уже идет и все остальное. И его воплощение как раз и дает чувство радости и счастья.

ЛМА,давайте внимательно посмотрим на наши чувства и честно ответим...например;
когда ,вы чувствуете сексуальное возбуждение,вы думаете о продолжении рода?
когда,вы голодны(и когда не особо голодны в предверии Нового года,к слову обмолвиться),вы думаете о самосохранении?
когда хотите оправить какую естественную нужду,вы думаете о сохранении?
Во всех перечислиненных случаях,вы думаете о дофаминовом "прянике"!Эта поощрительная система,необходимая для создания рефлексов,которые-то и становятся основой основных инстинктов,первична по отношению к самим инстинктам.Получается,что человек думая только о кайфе(вроде бы), на самом деле заботится о своём самосохранении...
LMA писал(а):Человек ведь когда счастлив? Когда у него самого и всех его близких все хорошо, когда нет никакой угрозы и нет никаких проблем, когда он не испытывает неприятных чувств типа страха или беспокойства.

Человек счастлив,когда здоров..."В здоров теле здоровый дух!"На самом деле в здоровом теле+здоровая нервная система,сбалансирована выработка всевозможных гормонов,отвечающих за наши чувства-эмоции.Чувство ,тревоги страха,например, возникает при выбросе корой надпочечников в кровь большого количества адреналина.
LMA писал(а):Индивидуальность есть следствие самоосознания. Если ИИ станет настолько продвинутым, что у него произойдет самоосознание, то индивидуальность появится автоматически.

ЛМА,мы же говорим об ИИ,который создаёт человек.Как может появится индивидуальность автоматически?Об этом ,наверное необходимо как-то побеспокоиться?Т.е. продумать,создать специальные блоки-модули,отвечающие за эту работу.
LMA писал(а):Так же и тут. Зачем ИИ чувство радости или эйфория, если ему достаточно программно установленной цели которую он будет стараться выполнить по любому.

Тогда у вас не будет полноценного(сильного) ИИ.Ведь мы ведём разговор в свете замены естественного интелекта(ЕИ),на ИИ.Вот здесь вопрос...на хрена это нужно человеку?Если ИИ выйдет из-под контроля ,это один вариант развития и для него необходима "индивидуальность" ИИ,которая заставит конкурировать с человеком.Если же рассматривать ИИ,как инструмент(слабый ИИ),то это собственно человек и делает и навряд-ли захочет себе городить конкуренцию.Может быть конечно и другой вариант,фантастический...когда человек создаст ИИ и самоустранится по каким-то неведомым законам вселенной.
LMA писал(а):Ну как не знаем, вполне себе знаем - это резерв. Мозг ведь не может отдыхать как мышцы, он должен постоянно работать что бы поддерживать жизнь в организме - сердцебиение, дыхание, пищеварение и т.п. И для обеспечения бесперебойной работы ему необходим постоянный и довольно большой резерв ресурсов в виде клеток - задействованные клетки устают и отключаются для восстановления и вместо них включаются соседние.

Да,я читал за это...В таком случае ,таки человек и может использовать ИИ с его неограниченным ресурсом мозг-железо..зачем давать ему свободу?Вот я снова и снова задаю один и тот же вопрос...зачем нужен полноценный ИИ конкурент?
LMA писал(а):Впрочем это не суть важно, основная проблема в ограниченном анатомией ресурсе мозга, даже если удастся каким то образом задействовать весь мозг целиком и стать значительно умнее, дальше этого все равно развиваться будет некуда, свободного мозга просто не останется. Вот в этом основная проблема - у человека нет большой перспективы развития своего интеллекта. А у ИИ эта перспектива теоретически неограниченная.

А что такое по сути интеллект?Это система,заключающая в себе знания о реальном мире,умении эти знания получать и применять для каких-то целей.Знания,можно хранить на любом материальном носителе,а вот способность мыслить у человека завсегда при себе.Машину,же, нужно научить мыслить,то что есть сейчас и близко не мышление.Я не вижу проблемы,уж извините.
LMA писал(а):Другое дело что в основном мы радуемся просто факту открытия не особо углубляясь в первопричину того, зачем на самом деле нам это было нужно.

Правильно,я же за это и говорю...учёный,хочет испытать неимоверную блаженность полёта мысли.Этот момент наступает,после долгих бессоных ночей,когда ничего не получается расчёты не подтверждают теорию,всё сыпется...и вдруг ,раз и сформировалась чётко и ясно.Те же муки творчества...ищещь,что-то неуловимое,непонятно,всё не то,всё хлам,отчаиваешься...тут,бац и осеняет.Находишь нужное,полная гармония всё поёт...душа летит,а тут и дофаминчик вам за это!!!

LMA писал(а):Как пример - астрономия. Ладно еще изучение солнечной системы, это все близко и может иметь реальный практический смысл. Но нафига люди тратят огромные ресурсы на изучение чего там за миллионы световых лет?

Например ,едите вы на машине и поймали "гвоздь".Можно,заменить камеру(это способ изучения ,что рядом ,под "носом"),а можно изучить физику молекулярных частиц,химические сво-ва различных веществ и создать такую резину,что вообще прокалываться не будет(это второй способ,растратный),так мне видится проблема.
LMA писал(а):И если запрограммировать ИИ согласно этим трем законам, то он станет не только идеальным инструментом, но и защитником человечества как вида. Впрочем со временем второй закон можно будет отменить и тогда ИИ обретет полную индивидуальность и станет еще и другом, а так же практически полноценным новым видом жизни. Врагом же он не сможет стать из-за первого закона.

Согласен,и всё время за это говорю...Но вот индивидуальность всё таки роботу ни к чему...это машина!Не стоит её очеловечивать.А то дойдёт до того,что роботам,богатенькие самодуры,станут оставлять своё наследство,появятся безумцы ,заключающие брак с машиной и т.д.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 29 дек 2017, 19:55

Эта поощрительная система,необходимая для создания рефлексов,которые-то и становятся основой основных инстинктов,первична по отношению к самим инстинктам.Получается,что человек думая только о кайфе(вроде бы), на самом деле заботится о своём самосохранении...

Вы путаете местами задачу и инструменты для ее выполнения, т.е. причину и следствие. Как инструмент в виде рефлексов может быть причиной задачи в виде инстинкта? Инстинкт (задача) - причина. А инструмент ее выполнения (рефлексы) - следствие. Вам же не приходит в голову, есть к примеру говно, у вас нет такого рефлекса т.к. для него нет причины в виде инстинкта. А у вас получается, что имея молоток вам непременно надо забивать гвозди, хотя именно задача забить гвоздь является причиной приобретения молотка, а никак не наоборот.

Человек счастлив,когда здоров...

Это частный случай причины для счастья, и не более того. И таких частных случаев очень много. Здоровье детей, например. И много еще чего.

ЛМА,мы же говорим об ИИ,который создаёт человек.Как может появится индивидуальность автоматически?Об этом ,наверное необходимо как-то побеспокоиться?Т.е. продумать,создать специальные блоки-модули,отвечающие за эту работу.

Очень просто, как только ИИ осознает понятие "Я" и разницу между "мое" и "чужое" -так сразу и появится индивидуальность. А без осознания этих понятий ИИ будет не ИИ, а просто счеты. Другое дело, что из-за второго закона это будет индивидуальность раба ,но все равно это индивидуальность. Индивидуальность есть и у многих животных, они же отлично различают "мое-чужое", многие даже себя в зеркале узнают.

Вот здесь вопрос...на хрена это нужно человеку?

Я же говорил - ИИ это инструмент для увеличения интеллекта самого человека или замены человека на некоторых видах работы. Конечная цель - выживание человека как вида что бы не случилось.

Если ИИ выйдет из-под контроля ,это один вариант развития и для него необходима "индивидуальность" ИИ,которая заставит конкурировать с человеком..... Вот я снова и снова задаю один и тот же вопрос...зачем нужен полноценный ИИ конкурент?

Индивидуальность неотъемлемая часть интеллекта. Без нее нет интеллекта. А для контроля и существуют эти три закона робототехники, которые должны быть прошиты на аппаратном уровне без возможности их отключения. Тогда не будет ни угрозы, ни конкуренции. Собственно если в основную задачу (инстинкт) ИИ будет забито самовыживание и одновременно защита человека, а еще лучше просто выживание человека как вида, то никакой конкуренции и не будет. ИИ будет саморазвиваться и саморазмножаться исключительно для этой задачи, одновременно и автоматически решая задачу и собственного выживания т.к. если выживет человек, то ИИ выживет тем более.


Знания,можно хранить на любом материальном носителе,а вот способность мыслить у человека завсегда при себе.Машину,же, нужно научить мыслить,то что есть сейчас и близко не мышление.Я не вижу проблемы,уж извините.

Проблема в уровне IQ, который зависит от вычислительных мощностей мозга, а они в свою очередь от размера мозга и его анатомии. Из-за этого у человека есть предел уровня IQ, а вот у ИИ предела нет. А значит нет и предела в познании мира. Ведь многие вещи человек принципиально не способен понять в силу недостаточно для этого понимания уровня IQ. И для преодоления этого природного ограничения и нужен полноценный ИИ - усилитель ума. Но фокус в том, что такой усилитель ума сам становится личностью и от этого никуда не деться т.к. в противном случае никакого усилителя ума не получится.

а тут и дофаминчик вам за это!!!

А вот для ИИ никакого дофамина не нужно, ему достаточно просто цели, задачи. И он ее будет пытаться добиться и без всяких соплей и прочих эмоций. А если снабдить ИИ чувством удовольствия от чего то, то он может похерить все остальное и просто задрочиться до смерти (зависания) )))

и создать такую резину,что вообще прокалываться не будет(это второй способ,растратный),так мне видится проблема.

Вообще не понял к чему вы это...

Но вот индивидуальность всё таки роботу ни к чему...это машина!

Без индивидуальности не может быть интеллекта. Она следствие наличия интеллекта. Причина этой зависимости очень простая. Интеллект это высшая степень умственной деятельности и эта степень подразумевает обязательное адекватное понимание окружающего мира, а это понимание начинается с понимания "что Я такое" и какое место я занимаю в мире, что и есть индивидуальность. И без этого понимания невозможно дальнейшее понимание всего остального, т.е. интеллекта не будет. Так что интеллект невозможен без наличия индивидуальности.
Тут есть, правда, большая опасность, что наличие индивидуальности спровоцирует бесконечное самокопание и прочее мозгоклюйство и ИИ превратится в бесполезного философа и впадет в бесконечную медитацию, или того хуже, станет адептом какой нибудь религии... Вообщем станет бесполезен.

А то дойдёт до того,что роботам,богатенькие самодуры,станут оставлять своё наследство,появятся безумцы ,заключающие брак с машиной и т.д.

А то их сейчас нет... И наследство котам оставляют, и женятся на собаках и даже на люстрах... Так лучше уже пускай вместо котов или люстр будет разумный субъект, он хоть распорядится сможет наследством или составить человеку практически полноценную пару на всю жизнь, одиноких людей ведь очень много.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Михаил_М 30 дек 2017, 12:51

Индивидуальность неотъемлемая часть интеллекта. Без нее нет интеллекта. А для контроля и существуют эти три закона робототехники, которые должны быть прошиты на аппаратном уровне без возможности их отключения. Тогда не будет ни угрозы, ни конкуренции. Собственно если в основную задачу (инстинкт) ИИ будет забито самовыживание и одновременно защита человека, а еще лучше просто выживание человека как вида, то никакой конкуренции и не будет. ИИ будет саморазвиваться и саморазмножаться исключительно для этой задачи, одновременно и автоматически решая задачу и собственного выживания т.к. если выживет человек, то ИИ выживет тем более.

ЛМА,интереснейшая тема,спасибо за дискуссию...Извините,повременю с ответом ,новогодняя кутерьма,захватила и меня,решили ставить ёлку,пойду в соседний лесок...С наступающим,вас,всех благ,удачи!
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3707
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 05 янв 2018, 20:07

Опубликованы звуковые частоты и углы атаки для выведения
из строя HDD разных моделей направленным звуком :
https://geektimes.ru/post/296939/
https://arxiv.org/abs/1712.07816v1
Акустическая атака может вызвать перебои в работе HDD,
систем видеонаблюдения и других устройств :
https://xakep.ru/2017/12/30/hdd-sound-attack/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 11 янв 2018, 22:01

Драйвера nVidia и телеметрия:
рассмотрено, как полностью отключить телеметрию в драйверах nVidia последних версий.
https://habrahabr.ru/post/346434/
любопытные комментарии как всегда на хабре.
оказывается всех уже давно достаёт, что ресурсы и память расходуются на то,
что пользователю и не требуется, поэтому многие удаляют те сервисы, которые иногда
вдруг начинают жрать аж по одному ядру целиком, поэтому целесообразно удалять такие
жрущие ресурсы сервисы, которые автоматически включаются для железяк, даже если
которых у пользователя просто нет в системе.)
пользователей больше заботит не сам факт сбора телеметрии с его компьютера, а просто
то что процессы, абсолютно ему не нужные и для решения его задач лишние — отжирают
львиную часть ресурсов в никуда, больше всего это заметно когда комп дико тормозит и тупит.
причём весь этот "сбор телеметрии" идёт и при отключенном интернете, телеметрия
собирается в скрытые контейнеры, которые отправляются сразу после подключения к сети,
нагружая опцию трафика отправленных данных, которые могут занимать сотни мегабайт.
&&&
Disable-Nvidia-Telemetry:
Изображение
https://github.com/NateShoffner/Disable ... leases/1.1
я скачивал портабельный вариант:
Disable.Nvidia.Telemetry.1.1.0.16.Portable.exe
затем, не запуская на распаковку, распаковывал этот экзешник unzip-ом,
в результате получаем четыре файла .dll, конфигурационник .config
и основной запускаемый файл Disable Nvidia Telemetry.exe
интерфейс работы программы показан на скринах:
https://github.com/NateShoffner/Disable ... -Telemetry
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 11 янв 2018, 22:11

Драйвера nVidia и телеметрия:

Спасибо. Скачал, применил. Чего то там действительно отключилось в драйверах.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 26 янв 2018, 22:12

Вдогонку к дискуссии про ИИ.
""Найден источник сознания в мозге человека""
https://lenta.ru/news/2018/01/26/brainverse/
Авторы этого исследования нашли взаимосвязь между наличием сознания и количеством нейронных связей в мозгу человека, которое в свою очередь зависит от количества информации в мозгу. Т.е. чем больше информации в мозгу, тем больше создается нейронных связей и при определенном количестве этих связей и появляется сознание. Т.е. количество автоматически переходит в качество (о чем я раньше все время говорил). А если по какой то причине (болезнь например) нейронные связи не создаются, то сознание и не появляется. Выяснили они это путем сравнения количества нейронных связей в мозгу человека в сознании и без сознания.
Впрочем, вполне может быть, что они перепутали причину и следствие. Т.е. это не сознание возникает при некотором количестве связей, а наоборот, эти связи возникают при наличии сознания, которое эти дополнительные связи и создает. А вот откуда в этом случае берется сознание уже непонятно.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 03 фев 2018, 04:05

К очень большому сожалению на гугл земля отключили все фото сервиса Панарамио, которые туда загружали пользователи ,типа как этот сервис приказал долго жить, т.е. не сломался на время, а вообще закрылся. Так что теперь там практически нет фотографий. Гугл предлагает переключиться на какой то новый слой фотографий и загружать свои фото туда, но там почти ничего нет и пока пользователи снова наполнят базу пройдет много лет. А вся огромная старая база любительских фоток канула в лету.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 16 фев 2018, 00:08

Эксперты изучают вирус Olympic Destroyer, вызвавший проблемы
во время открытия Олимпиады в Пхенчхане.
необычный метод сбора и применения учетных данных не объясняет, как
Olympic Destroyer столь успешно распространился по сети.
Здесь на помощь пришли специалисты Microsoft и команды Windows Defender.
Они сообщили, что вирус использовал эксплоит АНБ EternalRomance, некогда
похищенный у спецслужб хакерской группой Shadow Brokers и после опубликованный
в открытом доступе. EternalRomance, наряду с инструментом EternalBlue, также
использовался для распространения малвари NotPetya и Bad Rabbit.
исследователи сходятся во мнении, что Olympic Destroyer был создан не для
кибершпионажа и не ради финансовой выгоды. Похоже, что основной задачей
малвари было именно нанесение вреда и уничтожение данных.
https://xakep.ru/2018/02/15/olympic-destroyer/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 20 фев 2018, 01:48

SoftMaker Office Pro 2018 Rev 923.0130 (2018) PC | Portable
http://emtrek.org/viewtopic.php?t=45785
&
Изображение
Windows-версия нормально работает и в Linux под Wine или CrossOver.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 28 фев 2018, 12:42

Вопросик по сетям. У меня сейчас скорость 100/100. А мой провайдер предлагает новый тарифный план 200/200, причем даже за чуть меньшие деньги (типа акция такая для давних клиентов типа меня). Так вот вопрос в следующем - инет в квартиру идет по витой паре от какой то фигни на чердаке, далее попадает в роутер у меня в квартире и далее опять же по витой паре расходится по разным комнатам. Роутер старенький, на 100 Мбит и его, как я понимаю, придется менять в случае перехода на 200 Мбит, но это не проблема, стоят они недорого. А вот как быть с витой парой? Она на сколько рассчитана? Проблема с этой витой парой в том, что все кабели при ремонте запрятали в пол, плинтусы и наличники дверей, и все это разбирать крайне нежелательно и очень трудоемко.
Вообщем вопрос про витую пару и 200 Мбит.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 28 фев 2018, 16:47

Ну, вообще, в параметрах большинства сетевых карточек написано, что они рассчитаны на работу со скоростью 1 Гиг. А вообще, для надёжности, лучше порыть инфу на эту тему в Интернетах.

Или спросить у suomi. Он долго живёт - много знает. Изображение
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 28 фев 2018, 19:20

Ну, вообще, в параметрах большинства сетевых карточек написано, что они рассчитаны на работу со скоростью 1 Гиг.

Роутер у меня на 100 Мбит, карты в компах, понятное дело на 1Гбит. Но вопрос не про них, а про пропускную способность витой пары.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 28 фев 2018, 21:07

Если честно, то я не совсем в теме по вопросу, сколько может максимально пропустить витая пара. По этому и сослался на то, что если карточка может отдавать 1 Гиг, то значит и витая пара может это пропустить через себя. Сейчас порылся в Интернетах и нашёл на WiKi подробную информацию по Витой паре со всеми её параметрами. Может будет полезно. А так, ждём нашего всезнающего уважаемого suomi (я не стебаюсь, suomi очень образованный и всезнающий человек). %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 01 мар 2018, 00:37

Borman:
Или спросить у suomi. Он долго живёт - много знает
нашего всезнающего уважаемого suomi

спасибо конечно, но это уже перебор, боюсь уронить вилку на стол.)
по сетевым технологиям вообще нифига не знаю, - в смысле всю эту
кухню изнутри не изучал, физику как это всё происходит представляю,
но чтобы советовать надо самому в руках подержать и прикрутить и
потестировать, а эти пункты у меня всегда обходили стороной.
я бы сказал так, что от добра добра не ищут, если оно всё работает,
то и слава Б-гу, ничего трогать не надо, лучше не будет, все эти цифры
рекламные они от лукавого, там нет ни этих - ни тех скоростей, скорость
у провайдеров одна усереднённая, разная в разное время суток и нагрузки,
трафик тоже списывается пропорционально в месяц, они даже ленятся
его уже подсчитывать, так как все силы там брошены на законы Яровой,
а это надо окупать, и окупать такими рекламными фишками, типа меньше
денег в месяц и выше скорость, на самом деле меньше денег в первый
месяц подключения к этому плану, далее больше денег и прежняя скорость,
либо скорость будет выше но в неудобное время, а в час пик ещё ниже.
ну и тому подобное, это у них оформляется все эти услуги как информационный
продукт, т.е. это их нематериальные активы, которые оцениваются, а позже
все нематериальные активы рано или поздно превращаются в материальные,
так и делаются деньги из воздуха, так зачем для них срывать плинтуса то.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 01 мар 2018, 01:03

все эти цифры рекламные они от лукавого, там нет ни этих - ни тех скоростей, скорость у провайдеров одна усереднённая, разная в разное время суток и нагрузки

При скачивании торрентом программа закачки указывает скорость с которой идет загрузка, и этот параметр программа сама высчитывает из получаемого объема за секунду. Так вот при большом количестве раздающих максимальная скорость закачки вполне соответствует заявленной провайдером максимальной скорости интернета и зависимости от времени суток я не замечал, видимо каналы самого провайдера очень большие. А раньше было 50 Мбит и это было заметнее медленнее, особенно при закачках торрентом, в два раза дольше все качалось. Так что все эти скорости вполне реальны.

трафик тоже списывается пропорционально в месяц, они даже ленятся его уже подсчитывать,

А у меня ничего не списывается и никакого трафика нет, у меня инет безлимитный. Списываются только сами сутки и месяцы.

и окупать такими рекламными фишками, типа меньше денег в месяц и выше скорость, на самом деле меньше денег в первый месяц подключения к этому плану, далее больше денег и прежняя скорость,

Мне предлагают как раз наоборот - первые три месяца полная оплата согласно их стандартного тарифа в 820 рублей, затем дальше постоянная скидка и оплата 490 рублей, это за 200 Мбит. Сейчас же плачу 550 рублей в месяц за 100 Мбит и это, кстати, тоже по скидке как давнему клиенту, так у них эти 100 Мбит стоят вроде как 650 рублей. В принципе этих 100 Мбит на все компы вполне хватает, но вот у брата инет 200 Мбит и все грузиться заметно быстрее и торренты у него показывают эти самые 200 Мбит при загрузках.

Это наверное в мобильном интернете чего то могут мухлевать с скоростями, а я у себя ничего подобного не замечал.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 01 мар 2018, 02:25

LMA:
у брата инет 200 Мбит и все грузиться заметно быстрее и торренты у него
показывают эти самые 200 Мбит при загрузках.

не знаю насколько объективна оценка таким методом.
я вполне себе могу оценить скорость, используя этот ресурс:
https://2ip.ru/speed/
практика использования показала что он вполне себе объективный.
для разных типов сетей и подключений.
200 Мбит это 25 Мегабайт в секунду.
в условиях крупных столиц может быть требования к стандартам выше,
я тестировал в условиях Краснодара, Кропоткина, Ростова через 2ip.ru/speed/
у знакомых на сетях и с оптоволокном и с лапшой и с витой парой и никак
не дотягивали они этим тестированием до той скорости что в договоре.
на динамических IP адресах пользователей всё плавало в широких пределах.
скорость обеспечивалась заявленной только в случае белого постоянного IP.
тут вот наверное наш уважаемый Borman может пояснить почему так.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 01 мар 2018, 15:22

я вполне себе могу оценить скорость, используя этот ресурс: https://2ip.ru/speed/

Все подобные ресурсы оценивают скорость соединения с каким то одним конкретным сервером, что не является адекватной оценкой скорости именно вашей конкретной линии т.к. зависит от кучи всяких факторов среди которых и скорость линии того самого сервера и сколько между вами шлюзов, других серверов и прочих помех и тормозов. К примеру ваша ссылка показала скорость моего соединения с сервером в Англии в 50 Мбит, с сервером в Владивостоке 22 Мбит, а с каким то сервером в Москве в 90 Мбит. А вот по этой ссылке http://www.speedtest.net/ скорость с сервером в Москве уже 96 Мбит. И какой из этих таких разных показателей верный? Да никакой, но более близкий к истине тот, где сервер ближе к вам. В это же время оценка скорости вашей линии торрент-клиентами показывает именно максимальную скорость вашей собственной линии т.к. закачка производиться одновременно с сотен сторонних серверов и если скорость соединения с каким то одним сервером действительно может быть небольшой, то суммарная скорость соединений с несколькими серверами одновременно как раз и есть истинная максимальная скорость вашей линии, и эту скорость и показывает торент-клиент, т.к. просто тупо считает сколько байт он закачал за секунду и этот подсчет ни от чего стороннего не зависит. Но это работает только если источников закачки очень много, т.е. это какие то популярные раздачи которые всегда раздают тысячи пользователей одновременно, тогда ваша линия и нагружается полностью, у меня в таких случая торрент-клиент показывает 11-12 Мб/сек, что примерно и соответствует 100 Мбитной линии. Соответственно, если между вашим компом и каким то одним сервером где в инете нет никаких потерь и тормозов, то вы и с него так же получите свою максимальную скорость, но т.к. такого не бывает, то и оценивать скорость линии по работе с каким то одним сервером некорректно.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 01 мар 2018, 16:02

если IP белый, статичный, постоянный, выделен конкретному пользователю,
то волноваться вообще нет причин, там всё будет нормально со скоростью,
причём с любой скоростью, там плохих скоростей не бывает, как и планов.
можно забить свой айпишник в dnsstuff.com и посмотреть кому он реально
принадлежит, вам лично или вашему провайдеру.
если вам лично то проблем нет, скорость будет что надо в любом случае.
а остальные пользователи в массе своей сидят на динамических адресах,
которые каждый день разные, и там уже как повезёт, куда кривая вывезет.
это я про всё другое большинство народа, там другое актуально.
актуальна такая штука как Личный кабинет, для мобильного интернет.
да и не только мобильного.
причём там чисто модемные опции и улуги перепутаны с телефонными.
например просматриваем информацию по Абхазии, вдруг через пару
дней в личном кабинете видим автоматом подключенную телефонную
услугу "В Абхазии как дома" за 30 руб в день.
ищет на модеме пользователь сайты про путешествия, тут же лепится
телефонная опция "Путешествуй без забот" за 39 руб в день.
воспользовался каким то сервисом отправки прямо в браузере SMS, сразу
нахлобучивается телефонная опция "SMS L" за 120 руб в месяц.
недавно прилепилась опция "СуперАОН" за 155 руб в месяц, нафига мне АОН
если у меня модем а не телефон.
причём это у всех так, расчёт на то что колхозники не ходят в личный кабинет,
им можно что угодно включить или выключить, а они и знать не будут.
лишь бы больше денег платили.
так что только ходить в этот личный кабинет каждый день как на работу
и вычищать все эти авгиевы конюшни от нахлобученных опций и услуг.
а чем больше опций и услуг прилепилось тем медленнее скорость интернет.
чем больше чепухи прилепилось тем больше утечка скорости.
&
&
а иногда утечки скоростей вызваны и утечками памяти.
Зомби, которые съедают вашу память :
https://habrahabr.ru/company/infopulse/blog/349924/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 01 мар 2018, 17:16

suomi писал(а):если IP белый

Потроллю чуть-чуть нашего уважаемого архитектора (Михаил, чисто ради прикола (;№?:%* Откуда знать ему, белый у него IP или серый? Или вообще динамически назначаемый.)
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 01 мар 2018, 17:33

Или вообще динамически назначаемый

У меня вроде как динамический, т.к. статический адрес у провайдера записан как отдельная платная услуга, а т.к. я на эту слугу не подписан, то выходит, что у меня динамический адрес. А чем динамический адрес хуже статического я не очень в курсе. Насчет же "белый/серый" адрес я вообще не понял. Что это такое?
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение Borman 01 мар 2018, 17:39

Ну, белый, это статический. То есть, это как бы именной адрес, присвоенный лично Вам. У этой фишки есть много преимуществ. Стоит это наверно 100-150 рублей в месяц в зависимости от провайдера, на котором Вы сидите. Но есть и недостатки: Вы отвечаете за этот адрес, включая и все хакерские атаки на него. Так-то Вы сидите за фаерволом своего провайдера, а при белом IP - всё Вам отражать. Ну и уголовная ответственность. Как без неё? №"*% Если Сабчаг обозвал сумасшедшей кобылой со своего белого IP, могут и засудить. (;№?:%* Это как пример. %;№(?%;№ Сабчаг не сумашедшая, конечно же. Она хорошо претворяется. %;№(?%;№ Ксюша, надеюсь, что в суд на мою маленькую шалость не заявишь? ::;?
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 4140
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 03 мар 2018, 19:28

Новой жертвой майнеров стал торрент-клиент
https://hi-news.ru/technology/novoj-zhe ... lient.html
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 08 мар 2018, 00:38

на протяжении всего 2017 года специалисты ИБ-обнаруживали в Google Play
вредоносные приложения, замаскированные под легитимные :
https://xakep.ru/2018/03/06/bankbot-google-play/
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 09 мар 2018, 00:54

Удивительно, но в Москве оказался всего один магазин, где можно перед покупкой проверить монитор. Т.е. как в старые добрые времена тебе его выносят, включают и ты его можешь внимательно потестировать перед покупкой. Раньше помню, было достаточно много специализированных магазинов где мониторы стоили чуть дороже, но зато тебе всегда предлагали внимательно протестировать и выбрать из трех экземпляров один наиболее удачный. А сейчас всего один такой магазин!!! Правда в нем нужного мне монитора все равно не оказалось. Так что по нормальному купить хороший монитор в Москве, как выяснилось, просто невозможно. Только "кота в мешке" через интернет, что в случае монитора для профессиональной работы просто исключено. Идиотизм, короче. Неужели такой маленький спрос на качественные профессиональные мониторы за которые люди готовы заплатить чуть больше ради уверенности, что покупают то, что им нужно?
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 09 мар 2018, 01:34

с любой электроникой можно "попасть" только в случае если покупатель
сразу оплачивает всю сумму, поэтому гарантия от "попадания" это брать
в кредит, скажем на 1 год, в этом случае если дефект обнаружен, то тогда
в случае возврата товара риск потерять только первый взнос, или вообще
ничего, можно вернуть и отказаться от товара, по разным причинам.
можно вообще брать товар без первого взноса, и потом отказаться если брак.
большинство электронных магазинов имеют и физические адреса, например
Юлмарт (там бытовуха, но иногда и больше):
https://www.ulmart.ru/goods/4314543
And-Systems: andpro.ru
http://u.to/hbtvEQ
в последнем есть чат внизу справа, можно спросить нужные вопросы.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 09 мар 2018, 02:18

в этом случае если дефект обнаружен, то тогда в случае возврата товара риск потерять только первый взнос, или вообще ничего, можно вернуть и отказаться от товара, по разным причинам.

Отказаться без объяснения причин (типа просто не понравился) и так можно в течении 2 недель. Правда тут тебе могут истрепать все нервы подозрениями, что ты монитор испортил, будут гонять на разные экспертизы пока тебе не надоест. А потом, после 2 недель, возврат возможен только в случае проявления дефекта и вот тут вся загвоздка и заключается, дело в том что конкретно на мониторы у каждой фирмы есть свой допуск на возможные дефекты и если дефект не выходит за рамки этого допуска, то он дефектом не считается и возврата не будет. В случае с мониторами часто встречаются битые пиксели и неравномерность подсветки, так вот несколько битых пикселей не считаются дефектом, хотя работать на таком мониторе уже невозможно, эти пиксели постоянно будут лезть в глаза. То же и неравномерность подсветки, слишком большая для нормальной работы разность подсветки в разных частях экрана не считается дефектом. Так что тут без разницы, кредит или нет т.к. за 2 недели ты и так можешь его сдать и вернуть свои деньги, а потом и так и так фиг сдашь, а значит оформления возврата не будет и кредит придется платить полностью, а если возврат все же оформлен, то тебе по любому вернут деньги. Так что я вообще не понял в чем "гарантия" при кредите.
Но дело, собственно, вообще не в этом, а в том, что покупать для работы монитор можно только предварительно посмотрев как он работает, и если битые пиксели видно сразу, то неравномерность подсветки можно увидеть только при помощи тестов - черная заливка, серая, белая, цветные, градиенты и т.п., а этого никто в магазине не делает даже если ты покупаешь монитор в реальном магазине. И тем более через интернет. И только в одном магазине в Москве есть такая услуга как всесторонняя проверка, надо только предварительно записаться на эту услугу т.к. у них ограниченное количество стендов для проверки. Но и стоят у них мониторы процентов на 15-20 дороже, к примеру тот монитор, что мне нужен, везде в интернет магазинах стоит от 26 до 28 тысяч, а в этом единственном магазине он же стоит уже 33 тысячи. При этом я даже не уверен, что он мне вообще подойдет т.к. там стоит матрица VA, а я работаю сейчас на матрице S-IPS (это которые самые крутые для графики, не путать с теми говняными IPS которые сейчас ставят на бюджетные мониторы). И если S-IPS действительно подходит для графики, то как себя поведет VA матрица я просто не знаю, ориентируюсь на обзоры, где утверждают, что современные VA почти не уступают топовым IPS, однако это такое дело, что непременно надо смотреть самому. Можно, конечно просто тупо заказать в интернет магазине и потом через пару дней вернуть если не понравиться, но я лично предпочитаю все же проверить монитор перед покупкой. И нигде не могу в Москве этого сделать. Магазин такой всего один, но нужного мне монитора в нем нет, хотя он и заявлен у них в прайс листе. Оставил им свой телефон, обещали позвонить как монитор у них появится, но это как "у моря погоды ждать", может будет, а может и нет. А я прям сейчас хочу. И не могу... Гадство какое то.

З.Ы. Прошел по вашим ссылкам. В первой вообще нет нужного мне монитора. И нет предварительной самостоятельной проверки. По второй ссылке нужный мне монитор есть, но под заказ. И так же нет предварительной проверки. И в обоих случая сдать монитор обратно это целое приключение т.к. сначала надо везти его в сервисный центр, где должны сделать заключение, что он исправен и мной не сломан, после чего тащить этот монитор в офис фирмы и уже сдавать. И для всего этого нужна машина, которую я выкинул на помойку, т.е. у меня ее сейчас нет, есть у жены, но она очень плотно работает и не имеет возможности в будни возить монитор по всей Москве туда сюда. Так что подходящий магазин в Москве всего один, там хотя бы все проверить на месте можно и не покупать "кота в мешке" и потом с ним мучиться пытаясь вернуть обратно. Так что буду ждать "у моря погоды" т.к. других вариантов все равно нет.

З.Ы. З.Ы. А нужен мне вот такой монитор
https://andpro.ru/catalog/monitors_proj ... 3270qp_00/
или такой
https://andpro.ru/catalog/monitors_proj ... lc3lb_qbe/

т.е. VA матрица, 32", разрешение 2560x1440 и наличие обзора с нормальным тестированием на нормальных сайтах. Под эти условия подходят только эти два монитора из всех имеющихся в продаже.
А 32" 4К монитор с разрешением 3840x2160 мне не подойдет из-за слишком маленького пикселя, который все равно слишком мелкий несмотря на 32", я с таким мелким пикселем глаза себе сломаю окончательно. Так что я специально и осознано выбрал более низкое разрешение в ущерб размеру рабочего поля.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Компьютерный клуб

Сообщение suomi 09 мар 2018, 03:21

тогда в идеале на 100% посмотреть подходит или нет - можно только подключив
его к своему системному блоку, и отображая те или иные тестовые изображения,
конечное то изображение формируется видеокартой с её правильным драйвером,
а магазинные тесты покажут только общие фишки - контраст, пиксели, и вероятно
не с тем разрешением и не на той частоте, а с параметрами по дефолту.
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 907
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Компьютерный клуб

Сообщение LMA 09 мар 2018, 11:20

а магазинные тесты покажут только общие фишки - контраст, пиксели, и вероятно не с тем разрешением и не на той частоте, а с параметрами по дефолту.

Да нет, если магазин предлагает сделать нормальный тест, то монитор подключают по его штатному кабелю, в данном случае это дисплей порт, видеокарта их системного блока сама определяет монитор и сама выставляет все параметры, затем можно запустить специальный тест на котором все хорошо видно. Этот магазин, который такой один, как я понял, он специализируется на продаже дорогих игровых мониторов высокого разрешения и частоты, для чего они соорудили у себя специальные кабинки стенды, где покупатель в темноте может какое то время поиграть на выбранном мониторе и все проверить, а сделать это можно только если монитор подключен правильно, а сам системный блок из топовых игровых.Только в этом случае покупатель сможет понять, годиться ли ему этот монитор. И на эти стенды у них предварительная запись. Они, кстати, и калибровку монитора делают. Для чего уж точно надо подключать правильно. Но и стоит у них все дороже. Речь вот об этом магазине идет https://4k-monitor.ru/ Правда я с ними дела еще не имел и насколько верно то, что они предлагают у себя на сайте я не знаю. Но они такие одни, больше я не нашел в Москве что бы кто нибудь давал тестировать мониторы и тем более делал их калибровку.
LMA

 
Сообщений: 4092
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Пред.След.

Вернуться в О науке и технике.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1