Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

будьте как дома, но не забывайте, что вы в гостях!

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 26 июн 2017, 19:43

Ведь речь идёт о субъективных ощущениях....

Субъективные ощущения не могут быть доказательством. Они могут быть лишь поводом поискать способ сделать их объективными. Чем, собственно все серьезные уфологи или криптозоологи и занимаются - ищут материальные доказательства, опираясь на субъективные показания очевидцев. Но пока они эти объективные материальные доказательства не найдут, существование предметов их поиска не будет считаться доказанным.

Как,я Вам докажу, что я, что-то вижу?

Найдя объективные материальные факты. Которые можно будет всем увидеть, пощупать и изучить научным методом. Ну или на крайний случай попытаться доказать эмпирическим путем (расчеты там какие нибудь, формулы) или чисто логикой. Но истинным доказательством можно считать только объективные материальные факты и эксперименты с ними.

Сейчас современная наука ,изучая работу психики,может видеть активность того или иного участка мозга,но саму картинку,которую видит исследуемый ,увы.Это проблема психофизики,решается лишь косвенным путём,приходится доверять рассказам испытуемых..а как иначе?

Это не имеет отношения к доказательству реального существования конкретно того, о чем рассказывают испытуемые. Это скорее просто изучение механизма работы мозга, что там в мозгу за что отвечает и что с чем связано.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение saTerrak 02 июл 2017, 16:34

Ведь если имитация так хороша, что ее невозможно распознать, то для дела выходит, что она ничем не хуже истинного ИИ.
Что, кстати, наводит на мысль, а не имитируем ли мы сам свой интеллект.... Есть ли он у нас самих?


Интеллект это способность воспринимать внутренний мир ,внешний мир и управлять ими.

Сеичас интересные работы в лингвистике , психологии на тему метафор...
Человек мыслит образами. Черниговская Т.В., говорит, что человек мыслит "чувствознаками".

Не надо отвергать чувства, полагая,что ощущения являются менее значимыми по отношению к разуму...Чувства связывают нас с реальностью .Человек лишенный чувств и ощущений (даже во взрослом возрасте)не сможет существовать(даже небольшая сенсорная депривация только разрушает и доставляет жуткие неудобства), потому что мысль и есть наполовину ощущение. Когда нам говорят Яблоко, то у нас возникает эмоциональное отношение тоже. Тоже самое и со всей информацией которой мы располагаем.Это и есть отличие машинного интеллекта от нашего с Вами.

Если мы уберем у человеческого интеллекта чувственную составляющую то так же лишим человека внутреннего мира.

Критическое мышление основано на восприятии объективнои реальности перемещенном в субъективную - абстрактную, эта модель отличается лишь тем, что просто сокращает время работы, а по большому счету работает на тои же системе - системе ощущений, только боль физическую заменяет эмоциональная.А если эту боль убрать то и мыслить продуктивно в принципе не получится.Боль есть соответственно ощущение,чувство.

Сама пресупозиция, что человеческое сознание использует чувственное лишь как периферииное и второстепенное по отношению к уму не верна,из за этого возникает вопрос в принципе,- о человечности самого человека, в частности - есть ли интеллект то у нас же самих, что немного нелепо.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 02 июл 2017, 18:38

Это и есть отличие машинного интеллекта от нашего с Вами.

Скажем, имеется некая достаточно сложная практическая задача, решить которую можно только при помощи интеллекта. Эту задачу ставят перед человеком и ИИ. И оба ее решают с одинаковым результатом. Хотя, как вы говорите, они принципиально и отличаются. И какая тогда разница человек это или ИИ? Ну нет у ИИ чувственного восприятия, ну и фиг с ним, если это никак не мешает ему справляться с интеллектуальными задачами.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение saTerrak 02 июл 2017, 20:19

LMA писал(а):
Это и есть отличие машинного интеллекта от нашего с Вами.

Скажем, имеется некая достаточно сложная практическая задача, решить которую можно только при помощи интеллекта. Эту задачу ставят перед человеком и ИИ. И оба ее решают с одинаковым результатом. Хотя, как вы говорите, они принципиально и отличаются. И какая тогда разница человек это или ИИ? Ну нет у ИИ чувственного восприятия, ну и фиг с ним, если это никак не мешает ему справляться с интеллектуальными задачами.


Машинный интеллект он для того и предназначен чтобы решать задачи поставленные человеком.Четкие задачи, которые поставил ему человек.ИИ никогда не будет обладать Человеческим интеллектом,человеческим Сознанием.Хотя в чем то может и должен превосходить человека, как экскаватор, копающий быстрее чем человек.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 02 июл 2017, 23:23

ИИ никогда не будет обладать Человеческим интеллектом,человеческим Сознанием.

Человеческим, он возможно и не будет. Но вовсе не факт, что его тип интеллекта не окажется более эффективным во всех областях, нежели тип интеллекта человека. Не как экскаватор по отношению к лопате, а как одна лопата по отношению к другой. Т.е. он будет способен сам себе ставить задачи. Просто это будет другой тип интеллекта.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение saTerrak 03 июл 2017, 22:42

LMA писал(а):
ИИ никогда не будет обладать Человеческим интеллектом,человеческим Сознанием.

Человеческим, он возможно и не будет. Но вовсе не факт, что его тип интеллекта не окажется более эффективным во всех областях, нежели тип интеллекта человека. Не как экскаватор по отношению к лопате, а как одна лопата по отношению к другой. Т.е. он будет способен сам себе ставить задачи. Просто это будет другой тип интеллекта.

Если человек деиствительно, как Вы полагаете разумен, то зачем ему создавать интеллект - машину, которая будет его во всех областях превосходить?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 04 июл 2017, 00:09

Человек всегда старается, чтобы за него кто-то всё делал. Ему даже думать иногда лень. Вот он и хочет создать супер моск, который бы за него думал, а сам он сидел бы с пивасом на кресле и фтыкал дебилятор. Изображение
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 04 июл 2017, 11:02

Если человек деиствительно, как Вы полагаете разумен, то зачем ему создавать интеллект - машину, которая будет его во всех областях превосходить?

Странный вопрос вы задаете. А зачем человек вообще что-то делает, придумывает, создает?

Как мне думается, причин тут много. Как минимум:
1. Как уже справедливо заметили - лень. Думать - это тоже работа, часто довольно тяжелая и утомительная.
2. Игры разума в виде творчества, человеку просто свойственно постоянно что-то придумывать, будь то техника или гуманитарные дисциплины.
3. А вообще, если совсем углубиться в первопричины, то все дело в основных инстинктах - самосохранение и размножение.Оба эти инстинкта требуют доминирования, как над сородичами, так и над природой. А ИИ один из важных и эффективных инструментов достижения этого доминирования. Хотя тут есть риск создания в итоге конкурента уже самому человеку. Если не в плане размножения (вряд ли робот захочет отбить у вас подружку с целью размножения), то хотя бы в плане доминирования в природе (природные ресурсы в первую очередь). Что может в какой то момент стать определенной проблемой, если ИИ окажется заинтересован именно в ресурсах Земли, а не любой другой планеты.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение saTerrak 09 июл 2017, 19:59

Это был сарказм, на тему безопасности. Это как выращивать в лаборатории ГМО ребенка - спецагента,которыи потом выходит из под контроля.
Хотя я люблю такие сюжеты)
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 17 июл 2017, 09:59

Сейчас бесноватый выродок в юбке опять явиццо и продолжит вынос мозгов. ;№%";(?
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 17 июл 2017, 10:42

Михаил_М писал(а):Ну ,вот всё и кончилось....зря старались,нет огня,нет пороху-задору,нет разговору...

К сожалению, ничего и не начиналось, потому что для того, чтобы был" разговор", необходимо иметь в сознании всех" разговаривающих" представление о предмете разговора.
Это как имеющий зрение "разговаривает" со слепым с рождения человеком о том, что из себя зрительно представляет радуга на небе.
saTerrak писал(а):какое основание имеет под собой логика(которая есть один из инструментов познания мира?) и в чем ошибка современной науки в определении сознания?

Логика это, как инструмент познания человеком окружающего мира, всего лишь один из способов попытки отделить /объединить (иными словами, классифицировать) по АБСТРАКТНЫМ , назначаемым самим человеком признакам( несуществующих в трехмерном мире), один реально существующий объект от другого. Причем это способ того, с чем работает "плоский" , так называемый "компьютерный" ум ( он же интеллект).
Вся математика есть искусственно созданный инструмент, который обучает компьютерный ум (интеллект) человека этому способу, т.е. логике.
Именно поэтому логика по сути ничего не доказывает. Она всего лишь строит в уме (а не в СОЗНАНИИ!!!) связную по придуманным человеком критериям "связности" цепочку.
Ошибкой современной науки в определении сознания является именно ... логика.
Потому что логика есть инструмент ума, а не сознания, которое никакой логикой познать нельзя.
Это знал , напр.Лао Цзы,ученики которого создали "учение даосизм", в котором и появляется истина о том, что
"невозможно умом (читай, логикой ума) познать то, что умом не постигается"...
Что отсюда следует ?
А то, что сознание невозможно определить с помощью ума.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 17 июл 2017, 14:28

Вся математика есть искусственно созданный инструмент, который обучает компьютерный ум (интеллект) человека этому способу, т.е. логике.

Математика всего лишь один из способов логического построения. Подавляющее большинство людей вполне себе успешно функционируют в этом мире (что невозможно без наличия у человека логики) и без серьезных знаний математики. А в свое время подавляющее большинство людей даже считать до 10 особо не умели, однако это не мешало им успешно выстраивать причинно-следственные цепочки и благодаря им понимать что из чего следует. И это все доказывает ошибочность этой вашей мысли.

Потому что логика есть инструмент ума, а не сознания, которое никакой логикой познать нельзя.

Так вроде как "ум" и "сознание" - это одно и тоже по своей сути.
А логикой можно познать все. Так как только и именно логикой человек может понять "у чего и откуда ноги растут". Т.е. как раз без логики ничего познать невозможно. Без логики вы даже банально функционировать не сможете в этом мире. Вы не сможете вообще ничего делать. Типа как свет включить, как по лестнице ходить. Возможно вы не сможете даже сообразить через какую дырку в теле вам надо есть и будете ее себе в ухо (или еще куда нибудь кроме рта) заталкивать.
Собственно даже все эти ваши рассуждения, все они по любому есть логика. Верная она или неверная - это другой вопрос. Но в любом случае вы из одного умозаключения выводите другое, а из него третье и т.д. А это и есть логика.

Что отсюда следует ?
А то, что сознание невозможно определить с помощью ума.

Из этого следует, что ваши умозаключения неверны. У вас где то закралась ошибка в вашей логике.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 17 июл 2017, 16:17

Borman писал(а):Сейчас бесноватый выродок в юбке опять явиццо и продолжит вынос мозгов. ;№%";(?

Всё-таки я Великий Пророк! Изображение Как сказал, так всё и получилось. №"*%
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 17 июл 2017, 16:28

LMA писал(а):Математика всего лишь один из способов логического построения.

Что случилось с Россией ??? №*:;
Мне из США наши педагоги, работающие там , пишут, что каждому ученику вдалбливают в школе ,что математика обучает ум человека логическому построению, а вы до сих пор "глаза выпучиваете"...
Хоть не так стыдно за державу, что мне это удалось самой осознать. Правда для этого мне, окончившей мат-мех факультет ЛГУ, пришлось полностью самостоятельно переосмыслить весь школьный курс математики...
LMA писал(а):Подавляющее большинство людей вполне себе успешно функционируют в этом мире (что невозможно без наличия у человека логики) и без серьезных знаний математики. А в свое время подавляющее большинство людей даже считать до 10 особо не умели, однако это не мешало им успешно выстраивать причинно-следственные цепочки и благодаря им понимать что из чего следует.
Ну, вот и допонимались до того, что прошляпили Украину, и позволили разрушить свою собственную страну.
Это не говоря уже о том, что на протяжении веков человечество умудрилось не увидеть, что наш мир создан искусственным путем и управляется программой "карма", которая как и любая программа основана на жесточайшей ЛОГИКЕ.
LMA писал(а):Так вроде как "ум" и "сознание" - это одно и тоже по своей сути.
И из каких соображений данный вывод сделан ?
Ведь животное не имеет ума, зато имеет сознание...
Одно это уже должно было бы натолкнуть на мысль, что сознание первично относительно ума, и создало его (ум) для каких-то целей.
LMA писал(а): Без логики вы даже банально функционировать не сможете в этом мире. Вы не сможете вообще ничего делать. Типа как свет включить, как по лестнице ходить. Возможно вы не сможете даже сообразить через какую дырку в теле вам надо есть и будете ее себе в ухо (или еще куда нибудь кроме рта) заталкивать.

Т.е. животных , по вашей логике, не существует в нашем мире - ведь они уж точно не соображают (не осознают), через какую дырку в теле надо есть...
Ох,уж мне эти ментальные логики.. *GIRL*

20 минут 35 секунд

LMA писал(а):Собственно даже все эти ваши рассуждения, все они по любому есть логика. Верная она или неверная - это другой вопрос. Но в любом случае вы из одного умозаключения выводите другое, а из него третье и т.д. А это и есть логика.

Логика это всего лишь определенная причинно-следственная цепочка , которая зависит от БАЗЫ - от программы, которая лежит в основе этой зависимой цепочки. Измените БАЗУ - изменится вся зависимость.
Это хорошо показано в математике. Если принять, что "на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной"(создать такую базу для логики), то будет одна логика. Если принять, что "через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её" (геометрия Лобачевского), то будет другая логика.
И тогда причем здесь верная это логика или нет ?

24 минуты 44 секунды

Borman писал(а):Всё-таки я Великий Пророк! Как сказал, так всё и получилось.

Вы , действительно, великий пророк, так как увидели свое собственное проявление ( мое же появление вы увидели чисто техническим способом - в тот момент, когда зашла на форум )
Borman писал(а):Сейчас бесноватый выродок в юбке опять явиццо и продолжит вынос мозгов.

А в юбке, потому что Рак это женский знак...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 17 июл 2017, 18:15

Мне из США наши педагоги, работающие там , пишут, что каждому ученику вдалбливают в школе ,что математика обучает ум человека логическому построению, а вы до сих пор "глаза выпучиваете"...

Ну так эти ваши педагоги-диссиденты небось все поголовно математики. Потому они вероятно, ничего кроме математики и не зная, и не подозревают, что логике можно обучать на чем угодно. Потому как логика есть во всем без исключения. Причем математика совсем не лучший вариант обучения логике. Потому как абстрактна. А скорее всего, эти ваши педагоги так говорят чтобы придать своей работе большую значимость, сами себя убеждают таким образом, что умение считать или решать логарифмы дает чего то больше нежели просто умение считать или решать. Наберите в гугле "логические развивающие игры" и посмотрите что там предлагается для развития логики. Там нет никакой математики.

Ну, вот и допонимались до того, что прошляпили Украину, и позволили разрушить свою собственную страну.

При чем тут Украина или СССР вообще не понял. Вы об чем вообще?

И из каких соображений данный вывод сделан ?
Ведь животное не имеет ума, зато имеет сознание...

Все они имеют, и ум-сознание, а некоторые даже зачатки интеллекта как высшей ступени развития ума-сознания. До интеллекта человека им конечно далеко и потому я лично не считаю их ум-сознание интеллектом, но некоторые склонны считать их уровень ума-сознания достойным такой ступени как интеллект.
А вот из каких соображений вы считаете ум и сознание принципиально разными вещами - вот это непонятно.

Т.е. животных , по вашей логике, не существует в нашем мире - ведь они уж точно не соображают (не осознают), через какую дырку в теле надо есть...

Как это следует из моей логике? Вы об чем? Где я говорил, что у животных нет логики или они ничего не сображают? Как я выше заметил - животные все, что им необходимо, вполне себе соображают. Как раз посредством имеющейся у них логики. К примеру если я говорю своей собаке "Ляля иди ко мне, сейчас будем чистить уши", она осознав мои слова ко мне логично не идет, а логично бежит прятаться под кровать. Но т.к. ее умственные способности все же ограничены, то она не может продолжить логическую цепочку дальше и сообразить, что это ее все равно не спасет, что я легко могу ее из-под кровати вытащить.

Ох,уж мне эти ментальные логики..

Вот, вот. Сами себе чего то придумываете несуществующее, а потом на основании своих придумок начинаете строить логические цепочки. И в итоге получается ерунда.

Логика это всего лишь определенная причинно-следственная цепочка , которая зависит от БАЗЫ - от программы, которая лежит в основе этой зависимой цепочки. Измените БАЗУ - изменится вся зависимость.

Вы глубоко заблуждаетесь. Сама логика не от чего не зависит, она просто логика, построение причинно-следственных связей, которые или есть, или их нет. А зависеть может только результат логического построения, и эта зависимость связана только с интеллектуальными способностями субъекта. Если человек дурак, то и построить сложную логическую цепочку он не в состоянии, отчего он, собственно, дураком и является.
И никакой "Базы", как вы говорите, нет. Как совсем простой пример: человек видит явление - он открывает кран и из него начинает течь вода. Что тут причина, а что следствие? Если человек совсем уж не конченный дебил, он легко построит правильную логическую цепочку из которой ему будет ясно, что тут причина, а что следствие. И какая тут может "база", которую можно изменить, что бы изменился результат логического построения? Единственно что тут можно назвать "базой" что бы результат стал иным, так это только уровень интеллекта человека который этот кран открывает. Вот если этот уровень (базу) кардинально уменьшить, то тогда да, человек, возможно, и не сможет сообразить что тут причина, а что следствие. Но это, что очень важно, никак на саму логику этого явления не повлияет. У него как одно было причиной, а другое следствием, так все и останется. И это ничем не изменить. Вообще ничем. А значит и нет никакой "базы" (ну кроме уровня интеллекта) которая может логику изменить.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 17 июл 2017, 18:30

Саша, извини, но тон сообщения не позволителен в рамках форума.
Если это вызывает у тебя полнейший негатив - то может не читать посты натальи?

Сообщение модерировано. Лилия.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 17 июл 2017, 19:30

Искренне прошу прощение за мат. Но я не нашёл других слов. Честное слово, простите! Я писал то, что я думал, а кое-что без мата просто сложно передать. Простите. Но, прошу, по возможности, наших модераторов, не править мои посты.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Liliya 17 июл 2017, 20:30

Саша, прошу тебя...
сам скажи,что поправить в твоем сообщении...
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11846
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение saTerrak 17 июл 2017, 21:26

Мнение следует отделять от знания.Если какая-то информация не является достоверной, то следует либо это разумно аргументировать, либо перестать уделять внимание, ибо пользы чтение непонятно чего не принесет.
Тогда остается еще один вариант , по которому люди могут читать информацию,которая не представляет пользы,научного интереса - эстетическое наслаждение.

Всё, что за пределами (научного) интереса,поиска и эстетического наслаждения есть попытка решения психологическои проблемы с помощью переноса,потомучто вызывает неконтролируемые и неосознанные на самом деле эмоции.Так же эти эмоции являются неоправданно бурными.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 17 июл 2017, 22:56

LMA писал(а): К примеру если я говорю своей собаке "Ляля иди ко мне, сейчас будем чистить уши", она осознав мои слова ко мне логично не идет, а логично бежит прятаться под кровать. Но т.к. ее умственные способности все же ограничены, то она не может продолжить логическую цепочку дальше и сообразить, что это ее все равно не спасет, что я легко могу ее из-под кровати вытащить.

Осознав ваши слова ???
Вы это серьезно ? =))))
Даже комментировать это не буду, потому как наши с вами знания о механизмах поведения , в частности, собак кардинально разнятся...
saTerrak писал(а):Мнение следует отделять от знания

Еще бы знать предварительно о том, что собеседник делится мнением, а не результатом приобретенных знаний...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 17 июл 2017, 23:57

Liliya писал(а):Саша, прошу тебя...
сам скажи,что поправить в твоем сообщении...

Лиля... знаешь за что я тебя перестал уважать на какое-то время? За брехню. Лишь бы что-то написать. На самом деле, я тебя всегда любил и уважал, и мне грустно, что мы с тобой немного... ну, перестали нормально общаться, что ли. Ты всегда была и остаёшься очень добрым и хорошим человеком, а я наверно слишком импульсивный. Таких, как ты мало, а я сожалею, что... не в той форме пытался тебе высказать свои претензии. Наверно нужно было как-то более обходительный. Я сожалею и очень переживаю, что так получалось. Я не дурачусь, мне действительно не по себе за то, что я тебе причинил моральную боль. Не зслуженную боль.

Теперь по теме. Эту тварь нужно гнать с форума в шею. Если кто-то не понимает, я не виноват. Не давайте ей площадку для пропаганды этого дерьма. Или кто-то действительно думает, что я ей за что-то мщу?

3 минуты 25 секунд

Правь, что сочтёшь нужным. У меня к тебе претензий не будет. Просто помни, что это чмо. Я так думаю и я считаю себя правым в этом определении существа.

Лиль, я уже писал, что аватрка очень много говорит о... а, ладно, не буду нести "фигню", которую будет сложно объяснить. Я ведь не просто так рассматриваю все ваши аватарки и иногда их комментирую. ::;?

Лиля, надеюсь, что такие слова, как "тварь" ты не посчитаешь матом?

29 минут 21 секунду

Ну и что я могу ещё сказать? Чисто по хрестьянски, я не должен был называть мразь мразью. На Том Свете мне это припишится в грехи. Пускай.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 18 июл 2017, 10:36

LMA писал(а): математика совсем не лучший вариант обучения логике. Потому как абстрактна.

Вот в этом-то все и дело, что логика это чистой воды абстракция, т.е. инструмент (просто программа, задающая алгоритм причинно-следственной связи между , напр., событиями, по придуманными человеком критериям) или иными словами, способ ПОЗНАНИЯ умом, а не постижения сознанием .
Логика поведения агрессивного человека опирается на очень простую, общую для человека и животного базу - неосознанное (иногда говорят подсознательное) восприятие (реагирование на) другого человека как Врага - того, кто причиняет ему боль (нравственную или физическую).
И чем ниже болевой порог (способность терпеть боль), тем агрессивнее идет реагирование (защита от боли).
Обратите внимание, что чем меньше собачонка, тем больше от нее шума, потому что она имеет в арсенале только страх, который и заставляет ее попытаться напугать врага, - сильные хищники убивают бесшумно...
Я потратила много времени, чтобы целенаправленно повысить болевой порог, который и загнал меня в свое время в тяжелую депрессию. Мне удалось многократно повысить болевой порог.
И , имея подобный опыт, не хочу быть слепым орудием кармы, загоняющим более слабого противника туда, откуда выбираются не многие.
Тем более, что как оказалось, любое наказание за "прегрешения" человек получает не на "том свете", а на этом.
Спасибо всем за оказанную помощь... )(*?)(*?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Borman 18 июл 2017, 15:13

djljktq писал(а):Спасибо всем бла-бла-бла...

И не просто иди, а уё... %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3905
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 18 июл 2017, 15:32

Вот в этом-то все и дело, что логика это чистой воды абстракция, т.е. инструмент (просто программа, задающая алгоритм причинно-следственной связи между , напр., событиями, по придуманными человеком критериям) или иными словами, способ ПОЗНАНИЯ умом, а не постижения сознанием .

Вы заблуждаетесь. Причинно-следственная связь первична и самодостаточна, она не подчиняется никаким алгоритмам. Эта связь отражает устройство мира и никакой иной в этом мире быть не может. Другой она может быть только в каком то ином мире с другими законами природы.
Вот вам еще простой пример, если предыдущего было недостаточно. Имеется событие - яблоко упало с дерева без видимой причины (ветер и т.п.). Что бы это событие произошло должна последовательно произойти следующая цепочка событий (не будет далеко углубляться в эту цепочки, возьмем самые последние ее звенья) - вырастает яблоня, на ней вырастает яблоко, яблоко созревает, его черенок высыхает, гравитация становиться сильнее чем сопротивление ослабленного черенка яблока, яблоко падает. Последовательное перечисление цепочки этих событий где каждое предыдущее есть причина, а каждое следующее следствие и есть логическое построение, т.е. и есть логика. А теперь скажите мне, где тут абстракция и какие такие придуманные критерии присутствуют в этой логике? Нет тут никакой абстракции т.к. все объекты и их взаимодействия реальные, и нет никаких придуманных кем то критериев т.к. тут все происходит согласно законам природы, которые неизменны и постоянны.

Логика поведения агрессивного человека опирается на очень простую, общую для человека и животного базу

Это все не имеет никакого отношения к Логике как способу познания мира, как к основному инструменту ума-сознания. Вы приводите примеры не самой логики как метода или инструмента, а только примеры результатов использования этого инструмента в очень узкой научной дисциплине - психологии. И в вашей логической цепочке действительно имеется то, что вы обозвали "базой", но фокус в том, что эта ваша "база" не объект логики (как видимо вы полагаете), а только лишь субъект. Такой же субъект, как и, скажем, гравитация в моем примере выше. Эти субъекты могут только изменить результат логического построения, но не сам принцип этого построения. И этот принцип построения, т.е. сама логика, от этих субъектов никак не зависит. Так же как любимая вами математика как научный инструмент никак не зависит от чисел (субъектов), которые вставляются в уравнение. От чисел зависит только результат, но не сам принцип (правила, логика) решения самого уравнения. Ведь от того, что в уравнении 2+2 вы замените 2 на 3 правила (логика) сложения не изменятся. А вы меняя эти ваши "базы" почему то считаете, что тем самым можно изменить правила логики.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 18 июл 2017, 18:45

Последовательное перечисление цепочки этих событий где каждое предыдущее есть причина, а каждое следующее следствие и есть логическое построение, т.е. и есть логика.

Немного не так...Познавая физическую реальность,сознание строит модель,которую мы называем отражением этой реальности,что по сути является системой психических образов,а вот динамика этой модели ,происходящая в результате размышлений, соотносится с логическими сравнениями,отталкиваясь от очевидного,однозначно определённого сознанием как истинное/ложное.Приведу простой пример....Когда-то ,Земля считалась плоской.Такое заключение выводилось на железно-логическом заявлении:Как же может быть иначе,ведь вода стечёт с шара!Что же получается?! Разве древние не были дружны с логикой?Так что логика ,это не причинно-следственная зависимость,а всего лишь инструмент сознания...Можно делать правильные логические утверждения, при этом глубоко ошибаться на счёт реальности происходящих событий.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 18 июл 2017, 18:56

LMA писал(а): Эта связь отражает устройство мира и никакой иной в этом мире быть не может

Эта связь отражает не устройство мира, а то, как его видит (воспринимает) человек.
Вы, похоже не знаете, что человек мир не видит напрямую, а воспринимает через двумерную проекцию этого мира, которая строится в сознании с помощью специальных механизмов и программ, которыми природа оснастила организм человека за время эволюции (в общем случае).
Представьте ситуацию, когда некая цивилизация создает игровой мир, в котором придумывает свои законы природы, создавая их в этом игровом мире из реально существующих. Реально попасть в этот мир можно с помощью,напр. технологии реинкарнации, которая показана в фильме "Аватар", с той разницей, что память человека закрывается обнуленным экраном сознания, и инкарнируется он всегда в эмбрион человека .
Любой игрок, попадающий в такой мир, искренне убежден, что он рожден в этом мире естественным путем.
И попробуйте докажите мне, что вы не инкарнированы из другого мира, а появились в результате эволюции природы...
А возьмите человека религиозного... Там , вообще, логика восприятия мира другая. У них мир и людей создал Бог - царь и Хозяин,пути которого неисповедимы, а посему и законы нашего мира подчиняются не законам природы, а законам Божьим...
Что хочу этим сказать ? А то, что ваша логика базируется на НЕДОКАЗУЕМОМ постулате (базе), что люди на планете Земля появились естественным путем.
Таким образом, логика ничего не отражает и ничего не доказывает...Она есть всего лишь абстрактная причинно-следственная зависимость. И именно математика обучает мозг-компьютер человека выводить из причины следствие.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 18 июл 2017, 19:40

djljktq ,Вы,говорите о каких-то учителях...Что это такое?Это реальные ,люди,имеющие имя,физический адрес и т.д.,или же это какие-то голоса ,которые слышите,видите только Вы?.
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 18 июл 2017, 22:05

Михаил_М писал(а):Вы,говорите о каких-то учителях...Что это такое?Это реальные ,люди,имеющие имя,физический адрес и т.д.,или же это какие-то голоса ,которые слышите,видите только Вы?.

Это очень сложный вопрос, который невозможно обсуждать, не понимая, что такое наш мир с кармической точки зрения.
Человечество давно мечтало о контакте с иными цивилизациями.
Но речь всегда шла о контакте внешнем . Тот контакт, который уже идет у многих людей (и с каждым годом количество контактеров будет нарастать) с так называемыми Учителями, происходит на внутреннем уровне человека - через восприятие человека.
Это не телепатия, это кардинально другое...
Кто такие Учителя? Это разумные существа ,рожденные где-то во Вселенной, которые достигли в своем развитии уровня духовного совершенства.
На много интереснее, кто мы такие... И что делаем на Земле, которая является искусственно созданным этими Учителями обучающим миром.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 19 июл 2017, 17:52

Это очень сложный вопрос, который невозможно обсуждать, не понимая, что такое наш мир с кармической точки зрения.
Кармическая точка зрения ,это всего лишь одна из нескольких и не более того.В основе ,же лежит ,представление человека о соотношении его индивидуальности к вечности.Не хочет человек лишаться своей индивидуальности,вот и приходят на ум такие доктрины.Христианство,например решает эту проблему ,проповедуя "Воскресение"...
Человечество давно мечтало о контакте с иными цивилизациями.
Но речь всегда шла о контакте внешнем . Тот контакт, который уже идет у многих людей (и с каждым годом количество контактеров будет нарастать) с так называемыми Учителями, происходит на внутреннем уровне человека - через восприятие человека.

Внешний и внутренний контакт....Чтобы разобраться в проблеме ,необходимо понимать,цели и задачи ,стоящие перед человечеством.Есть,ли такие?Что значит цель человечества и цель конкретного человека?Например,Пётр 1 ,"рубил окно в Европу"(это можно характеризовать как цель человечества),при этом положил костьми в основу фундамента такой благородной цели ,тысячи и тысячи индивидуальностей ,которым по-большому счёту ,и на хрен это окно не надо.Какой прок от внутреннего контакта?Человек,так устроен,что только его личные ощущения ,принимаются на веру,всё остальное..мало волнует.Отсюда ,простой вывод,если уж контактировать учителям(внутренне),то с сильными мира сего,а не с простыми обывателями...
Кто такие Учителя? Это разумные существа ,рожденные где-то во Вселенной, которые достигли в своем развитии уровня духовного совершенства.
Может быть...здесь трудно что-то возразить,главное я уже сказал выше...Нет смысла работать с простыми людьми...
На много интереснее, кто мы такие... И что делаем на Земле, которая является искусственно созданным этими Учителями обучающим миром.
Извечный вопрос...но согласитесь,что интересуясь об учителях,мы таки и отвечаем на этот вопрос!Что Вам известно о них?Есть ли какие-то их слабости,предпочтения,и т.д.?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 19 июл 2017, 18:15

Михаил_М писал(а):,если уж контактировать учителям(внутренне),то с сильными мира сего,а не с простыми обывателями...

Так они и контактируют с "сильными мира сего", просто сила для духовно совершенных людей заключается в способности человека управлять своими желаниями.
А те, кого Вы считаете "сильными мира сего", силой-то и не обладают, потому как зависимы от власти, денег, эмоций и пр. , которые и управляют их поведением...
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 19 июл 2017, 18:22

Так они и контактируют с "сильными мира сего", просто сила для духовно совершенных людей заключается в способности человека управлять своими желаниями.

Способность управлять своими желаниями ,конечно-же штука замечательная,но что такое такой человек?Он больше труп ,нежели живой.Какая мотивация ЖИТЬ у такого чекловека?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 19 июл 2017, 18:31

Михаил_М писал(а):Чтобы разобраться в проблеме ,необходимо понимать,цели и задачи ,стоящие перед человечеством.Есть,ли такие?Что значит цель человечества и цель конкретного человека?

Цель человечества определяется целью создания мира, в котором мы все и живем.
Кармическое строение мира это не единичная субъективная точка зрения, а самая что ни на есть суровая реальность. И этому есть очень серьезные научные доказательства. И одним из этих доказательств является способ выхода Учителей на контакт с человеком, который происходит через внутренне субъективное восприятие...
Но чтобы это понять, нужны новые научные знания, которых у человечества пока нет.
Потому что человечество о себе (о своем внутреннем устройстве - сознании, механизме восприятия,психологических качествах, основанных на реагировании на раздражители, и многое др.) ничего пока не знает.

2 минуты 54 секунды

Михаил_М писал(а):что такое такой человек?

Человек по своему внутреннему устройству это биологический робот, созданный (в общем случае) природой в процессе эволюции.
И этого биологического робота необходимо обучить Разумности, что и происходит в специально искусственно созданном кармическом мире, каковым и является наша Земля.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 19 июл 2017, 18:41

И этого биологического робота необходимо обучить Разумности, что и происходит в специально искусственно созданном кармическом мире, каковым и является наша Земля.
Что такое разумность?

2 минуты 19 секунд

Человек по своему внутреннему устройству это биологический робот, созданный (в общем случае) природой в процессе эволюции.
Хорошо...но это не ответ на мой вопрос.Какая мотивация ЖИТЬ у совершенного,духовно развитого человека?

2 минуты 45 секунд

П.С. Об учителях поконкретнее,чего можете сказать? Знаете и не хотите говорить,или вообще ничего не знаете?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение LMA 19 июл 2017, 19:03

Человек по своему внутреннему устройству это биологический робот, созданный (в общем случае) природой в процессе эволюции.
И этого биологического робота необходимо обучить Разумности, что и происходит в специально искусственно созданном кармическом мире, каковым и является наша Земля.

Как, по моему, уже в этой дискуссии говорилось, подобная точка зрения ничем не отличается от теорий искусственного инопланетного происхождения жизни на Земле и потому имеет точно такие же философские нестыковки, а именно - кто такие эти создатели и как они сами появились, и если они появились самостоятельно (а как еще иначе они могли появиться), то почему тогда и мы не могли появиться самостоятельно. Т.е. в этой теории любые варианты каких то создателей всегда будут оказываться лишним звеном в логической цепочке, будут только излишне ее усложнять, и согласно "бритве Оккамы" этих лишних звеньев скорее всего и нет вообще.
Чем теория самостоятельного появления разумной жизни на Земле хуже то вашей теории? По моему ничем не хуже, а даже намного лучше, т.к. значительно более простая. Зачем все усложнять то, если все без всяких проблем может быть значительно проще. Все эти ваши "базы", "кармические миры" и т.п., все это только все усложняет без всякой причины для усложнения. А значит все это совершенно лишнее.
LMA

 
Сообщений: 3600
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 19 июл 2017, 19:06

Михаил_М писал(а):Что такое разумность?

Чтобы ответит полно на этот вопрос, нужно самому эту разумность приобрести, а я еще только учусь...
Но по тому опыту, который мне удалось приобрести , могу сказать, что Разумность это мировоззрение (состояние сознания), базирующееся на способности различения Добра и Зла, которую человек приобретает в следствие наработки полного набора совершения всех существующих поступков, причиняющих зло душе человека.
Разумность невозможна без полного изменения инстинктивного природного механизма реагирования на раздражители, который лежит в основе мотивации совершения поступков человека. Этот механизм должен быть поставлен под контроль ума человека. Т.е. человек разумный это человек, который полностью контролирует все процессы, происходящие в его организме - как физиологические так и психологические.

2 минуты 48 секунд

Михаил_М писал(а):Какая мотивация ЖИТЬ у совершенного,духовно развитого человека?

Жить, чтобы творить истинное добро .
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 19 июл 2017, 19:20

Жить, чтобы творить истинное добро .
Чтобы творить истинное добро,необходимо,чтобы рядом где-то болталось зло,для сравнения.Когда все совершенные ,то зла нет.Как узнать,тогда что есть добро?
Т.е. человек разумный это человек, который полностью контролирует все процессы, происходящие в его организме - как физиологические так и психологические.
Это так ,но это будет уже не человек,а таки робот.Человек ,ценен своим сумасбродством,что есть его извечная мечта о свободе...Неужели не видите ,парадоксальность своих размышлений....Мечтаем о совершенстве,и понимаем что это тупик...разве не так?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 19 июл 2017, 19:20

LMA писал(а): Зачем все усложнять то, если все без всяких проблем может быть значительно проще.

То-то и оно, что УЖЕ больше не может...
Любой кармический мир это мир полностью КОНТРОЛИРУЕМЫЙ. У каждого человека есть свой учитель, который контролирует его на уровне мыслей и чувств. а это значит, что в любой момент с каждым человеком выйдет на контакт его "проводник по карме", и заставит жить совсем по другим правилам.
Это не я готовлю доказательства того, что наш мир - мир искусственно созданный, это меня обучают, чтобы смогла УВИДЕТЬ эти доказательства и представила их ученому сообществу.
Ну, не так уже долго осталось этого ждать...

6 минут 59 секунд

Михаил_М писал(а):Это так ,но это будет уже не человек,а таки робот

Вы просто не знаете, что лежит в основе принятия вами решений (не знаете механизма)... Когда поймете, то ужаснетесь до какой степени сегодняшний человек несвободен.
Михаил_М писал(а):.Мечтаем о совершенстве,и понимаем что это тупик...разве не так?

Если мечтать на пустом месте, то действительно будет тупик.
А если понять, что такое совершенство - чем оно достигается, то тупиком оказывается поведение человека, который ведом неосознанным животным инстинктом эгоистического выживания в природе.
Михаил_М писал(а):Чтобы творить истинное добро,необходимо,чтобы рядом где-то болталось зло,для сравнения.Когда все совершенные ,то зла нет.Как узнать,тогда что есть добро?
Может для начала узнать, что такое зло ?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 19 июл 2017, 19:59

Может для начала узнать, что такое зло ?
А какая разница?Добро и зло не может существовать друг без друга.Собственно, это просто две противоположности одного понятия.Уберёте зло исчезнет и добро!
Если мечтать на пустом месте, то действительно будет тупик.
А если понять, что такое совершенство - чем оно достигается, то тупиком оказывается поведение человека, который ведом неосознанным животным инстинктом эгоистического выживания в природе.

Животный инстинкт ,суть программа.Её нельзя менять ,пока не изменятся условия существования человека.Возьмите ,например агрессивность?! Не будь её и человек,не знал-бы как ему вести себя с теми-же хищниками...Если ,Вы толкуете за учителей,которые вроде как программисты,то они создавая человека,наверное преследовали какие-то свои цели.Что это за цели?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение djljktq 19 июл 2017, 20:32

Михаил_М писал(а):Добро и зло не может существовать друг без друга.Собственно, это просто две противоположности одного понятия.Уберёте зло исчезнет и добро!

Это означает лишь то, что Вы не знаете, что такое зло. Поэтому и не понимаете, что добро это то, что формируется в душе человека после искоренения в ней зла... И не раньше.
Михаил_М писал(а):.Если ,Вы толкуете за учителей,которые вроде как программисты,то они создавая человека,наверное преследовали какие-то свои цели.Что это за цели?

Учителя не программисты, они- психиатры.
И цель у них одна - помочь человеку победить в себе звериную сущность и стать разумным существом.
Михаил_М писал(а):Животный инстинкт ,суть программа.Её нельзя менять ,пока не изменятся условия существования человека
Это еще почему ?
Михаил_М писал(а):Возьмите ,например агрессивность?! Не будь её и человек,не знал-бы как ему вести себя с теми-же хищниками.
А что без агрессии, спокойно, драться нельзя ? Опыт показывает, что в бою побеждает не агрессивный человек, который по сути просто накачан адреналином, а тот, кто имеет холодную голову, и поэтому контролирует всю ситуацию.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Чем живет наш УФОДРОМ утром, вечером и днем

Сообщение Михаил_М 19 июл 2017, 21:37

Это означает лишь то, что Вы не знаете, что такое зло. Поэтому и не понимаете, что добро это то, что формируется в душе человека после искоренения в ней зла... И не раньше.
Чего же здесь знать??Всё,что мне не нравиться,я могу назвать злом,но для этого я должен знать что мне нравится...
Учителя не программисты, они- психиатры.
И цель у них одна - помочь человеку победить в себе звериную сущность и стать разумным существом.
Не нравится мне таки учителя,что психиатры ,ну да ладно,Ваше право,это Вы с ними общаетесь.Скажите для чего они это делают?Зачем они хотят нам помочь стать разумными.Ведь что получается,сначала сотворили неразумными,а потом решили помочь или как?
Это еще почему ?

Ну а как же...инстинкты ,по сути изначально "прошитая" прога,это наши действия-реакции по default,так сказать...и как же их менять без изменения среды?
А что без агрессии, спокойно, драться нельзя ? Опыт показывает, что в бою побеждает не агрессивный человек, который по сути просто накачан адреналином, а тот, кто имеет холодную голову, и поэтому контролирует всю ситуацию.

Я,думаю ,что нельзя...Вы спортом занимались,тем где единоборство(бокс,борьба),спросите у спорстменов можно-ли без злости ,просто так ударить человека ?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3667
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в добро пожаловать!


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron