Сколько стоит жизнь?

Для свободной болтовни, где пиво пить и семечки щелкать .

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение oco 22 фев 2012, 15:04

М-2007 писал(а):что в деревне устроиться почтальоном за 3 тыс. -это уже удача.А 5 тыс. деньги не такие большие для Москвы, для деревни думаю побольше.

Это заблуждение больших городов. На 5 тыс. никакой жизни нигде нет. А вся бытовая мелочь, которая нужна для жизни , дорожает с каждым километром удаления от центра.
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Deafening Silence 22 фев 2012, 16:06

тем любви недодали кому,а лишь чувство привязанности животной, в возрасте раннем, способны деяния, подобные деяниям животных совершать.в исскуство борьбы иль выживания вникнуть стараясь.как река время течет, в реки другие впадая.лишь чувства заботы и нежности на непривязанности основанные,энергии женские,гармонию,и суть возвращают.люди и не причастные к этому на несознательном уровне этому внимают.негласно понимая,что мир преображают. ;№"?:%
(;№?:%*
Deafening Silence

 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 17:27

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 22 фев 2012, 17:35

CAM писал(а):
За мобилу никто убивать не хочет.
ну канЭшно. Трубой по голове бьют очень аккуратно, а не со всей дури. Клофелин добавляют строго по рецепту из справочника, а не чтобы наверняка вырубился. И бросить человека без сознания на морозе тоже без умысла к убийству.

Правда в том, что просто не приходит в голову мысль о ценности жизни как таковой. О том, что в результате будут страдать другие люди, родственники, сироты. Чего их жалеть? Они же чужие! Сострадания нет в сердце. Вот в чём причина.

мозгов нет, вот в чем причина.
про "завтра" никто не думает....
А сострадание.... оно хорошо конечно....
Пока не окажется, что сострадать можно каждому.... И нищему, и миллионеру.... И котенку и тараканчику.... Найдется за что посострадать.... Но иногда приходит понимание, что сострадание - не выход.... Это ущербная позиция. Сострадание хорошо только до определенного предела.
Как правило, сострадание доведенное до абсурда,в итоге вредит и тому и тому....
Имхо, в чем....
когда сменилась идеология, и на первое место вышли деньги, а не человек, ценность человеческой жизни (чужой) катастрофически упала.
И это в меньшей степени зависит от человека, больше от того, что он видит по жизни.
А видит он вопиющюю несправедливость в каждом жизненном аспекте.
нельзя ожидать от человека, с которым обошлись несправедливо, что он будет справедлив к другому человеку.
есть только мера внутренних сдержек и противовесов. а она индивидуальна.
ну и мозги, отчем я писал выше.
если есть мозги, чтобы понять, что можно и получить срок- человек не будет делать чтотне нужно.... нет мозгов, чтобы это понять- будем иметь, что имеем...

2 минуты 24 секунды

oco писал(а):
М-2007 писал(а):что в деревне устроиться почтальоном за 3 тыс. -это уже удача.А 5 тыс. деньги не такие большие для Москвы, для деревни думаю побольше.

Это заблуждение больших городов. На 5 тыс. никакой жизни нигде нет. А вся бытовая мелочь, которая нужна для жизни , дорожает с каждым километром удаления от центра.

вот именно.
у нас, например, зарплаты в разы меньше столичных, а цены даже больше.
единствееное, что дешевле-проезд в городском транспорте.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение CAM 24 фев 2012, 07:50

Пока не окажется, что сострадать можно каждому.... И нищему, и миллионеру.... И котенку и тараканчику.... Найдется за что посострадать....
а не нужно сострадать всем-всем-всем, не нужно в эмо-стиле исходить соплями и слезами по поводу каждого убитого комара. Достаточно ориентироваться на чувства тех, с кем приходится сталкиваться непосредственно по жизни. Мысленно ставить себя на их место и спрашивать себя, а хотел бы я оказаться на их месте в этих обстоятельствах. Золотое правило Конфуция (оно же христианства) помним? Не делай другим того, чего не желаешь себе.
Но иногда приходит понимание, что сострадание - не выход.... Это ущербная позиция.
это всё от твоего безбожия, Влад. Только человек опирающийся на чистый разум и логику может придти к мысли, что сострадание ущербно.
Как правило, сострадание доведенное до абсурда,в итоге вредит и тому и тому....
вредит доведение до абсурда вообще чего угодно.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 24 фев 2012, 09:04

почитала тему...
и сказать нечего... *?:(
от реалий никуда не денешься...иногда хочется посидеть в своей хатке с краю...
и от равнодушия...мне так видится...
в свое время махнули рукой на что то, понадеялись на авось, а оно из-за безнаказанности вырастает в чудовищный поступок...
а потом из-за своего упущения думаем... почему сострадание и совесть как таковые... мало присуще некоторым слоям общества...

Влад, про домики в деревне по подробней... ;№"%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 14:48

CAM писал(а):Не делай другим того, чего не желаешь себе.

Ну, это никто не отменял)))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 24 фев 2012, 14:55

071 писал(а):
CAM писал(а):Не делай другим того, чего не желаешь себе.

Ну, это никто не отменял)))

а много ли это применяют на практике ? *?:(
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 14:56

CAM писал(а):это всё от твоего безбожия, Влад. Только человек опирающийся на чистый разум и логику может придти к мысли, что сострадание ущербно.

Вовсе нет.
Просто получается, что одни паразитируют на других.
Это плохо и тем и тем...
Опять же я не говорю, про повседневное человеческое "УЧАСТИЕ"... Это нормальное состояние... Поучаствовал... Помог... помог преодолеть.... Выручил и проч... Помог не соплями по лицу, а делом...
А что такое сострадание? Сидеть рядом со страдальцем и точно также размазывать сопли по лицу и плакать хором...
И это не ущербно по твоему?

2 минуты 39 секунд

Liliya писал(а):
Влад, про домики в деревне по подробней... ;№"%


Что именно?
Что мой тесть дом в деревне с огромным участком земли, с надворными постройками с электрическтовм, газом продал за 6 тысяч рублей?
Дом, конечно, старый, но еще лет 20 отстоял-бы спокойно...
Или тебя вообще брошенные дома интересуют?
Я-ж не знаю...
Брошенных тоже полно
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 24 фев 2012, 15:06

071 писал(а):Выручил и проч... Помог не соплями по лицу, а делом...А что такое сострадание? Сидеть рядом со страдальцем и точно также размазывать сопли по лицу и плакать хором...И это не ущербно по твоему?

рассмешил... (;№?:%*
сам же ответил...
выручил и проч...не сострадал бы-не выручил, правильно...?
теперь поняла, что слово сострадание у тебя ассоциируется с размазыванием соплей и хоровым плачем... $(^#$%

брошенные дома... нет, наверное... там потом нехорошо жить будет...
где я была, когда дома за 6 тыш продавали ?
такой где можно жить и не продажа его из бедности, а по другим причинам...
а вдруг по всей деревне один жилой дом и что я там куковать одна буду ?
меня ж волки брянские съедят и не подавятся... №;№"
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 15:15

Liliya писал(а):теперь поняла, что слово сострадание у тебя ассоциируется с размазыванием соплей и хоровым плачем...

Ну не дословно, но близко...

выручил и проч...не сострадал бы-не выручил, правильно...?

Есть ПРАВИЛЬНОЕ слово "СОУЧАСТИЕ"... "УЧАСТИЕ"... "Сочувствие", в конце концов.... Страдать - зачем?
Про сострадание - это пусть Натали сострадает. Белугой воет и руки заламывает...
Я лучше помогу, чем могу. Из СОЧУВСТВИЯ...
Все пользы больше.
А те, кто активно "сострадают" - о них у меня тоже мнение есть... Но не озвучу, чтобы не нарваться))))
Сказал бы еще про разницу между состраданием и соучастием, но боюсь не очень корректно... Кума больна сильно - про нее...
Но, в двух словах - от сострадания ей только хуже... Соучастие ей придает сил.
Это я персонально тебе, Макс, говорю.
Чтобы ты меня понял.

1 минуту

Liliya писал(а):такой где можно жить и не продажа его из бедности, а по другим причинам...

Да. У тестя инсульт был.
Не может уже хозяйство содержать.

1 минуту 7 секунд

Liliya писал(а):а вдруг по всей деревне один жилой дом и что я там куковать одна буду ?

Нет. Довольно крупная деревня.
И от федеральной трассы недалеко.
http://maps.yandex.ru/?ll=32.169914%2C5 ... z=14&l=map

59 секунд

Liliya писал(а):меня ж волки брянские съедят и не подавятся...

Если еще остались))))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Мара 24 фев 2012, 16:20

071 писал(а):единствееное, что дешевле-проезд в городском транспорте.

Ещё недвижимость дороже московская и много чего ещё (;№?:%*

2 минуты 59 секунд

071 писал(а):А те, кто активно "сострадают" - о них у меня тоже мнение есть... Но не озвучу, чтобы не нарваться))))Сказал бы еще про разницу между состраданием и соучастием, но боюсь не очень корректно... Кума больна сильно - про нее...Но, в двух словах - от сострадания ей только хуже... Соучастие ей придает сил.Это я персонально тебе, Макс, говорю.Чтобы ты меня понял.

Я так поняла что Макс имеет в виду сострадание,т.е соучастие.И многие именно так и понимают "сострадание")))
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4958
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение oco 24 фев 2012, 17:15

Liliya писал(а):такой где можно жить и не продажа его из бедности, а по другим причинам...
а вдруг по всей деревне один жилой дом и что я там куковать одна буду ?

В поселках сейчас и квартиры в домах имеются ,с водой и отоплением . Только ты же все равно не переедешь , сама говорила. *GIRL*
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 17:23

М-2007 писал(а):Я так поняла что Макс имеет в виду сострадание,т.е соучастие.И многие именно так и понимают "сострадание")))

Это неправильно.
Сострадание и соучастие - две большие разницы.
Смотреть надо в КОРЕНЬ)))
Тогда путаницы не будет.
М-2007 писал(а):Ещё недвижимость дороже московская и много чего ещё

Это вообще отдельный вопрос.
Недвижимость и сфера услуг.
Тут согласен.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 24 фев 2012, 18:12

Влад, объясни мне как можно сочувствовать не сострадая? Одно из другого вытекает...переживая его ситуацию...посочувствовав-соучавствуешь...как же без оного?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 19:00

Liliya писал(а):Влад, объясни мне как можно сочувствовать не сострадая? Одно из другого вытекает...переживая его ситуацию...посочувствовав-соучавствуешь...как же без оного?

А в общем это не трудно то и понять....
Вы мне все в моей ситуации (помните о чем я) именно сочувствовали... Скажу даже, сопереживали....
Вы чувствовали, что мне плохо, и это вызывало у вас желание приободрить, поддержать.
Но страдания не было ни у кого по этому поводу.
Вы не испытывали и сотой доли моей боли...
А главное, вы не принимали мою боль как свою.
да и зачем?
Зачем размножать боль?
Мне то от этого лучше точно не стало бы....
Поддержка куда как ценнее....

И блин...
Прям про куму чешется рассказать....
Ладно... Если и сейчас непонятно, расскажу...
Но только если непонятно....
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 24 фев 2012, 20:14

Зря ты так...(((ответил за всех...(((
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Mishel 24 фев 2012, 20:26

Владушка

а ты хоть раз про других что заметил?
это не упрек - просто мы все иногда бываем слепыми и безчувственными
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 22:13

Ну вот, обиделись...
Зря.

Или я совсем.... ](*,) ?
Или сочувствие, соучастие - это плохо?
Что-то не догоняю....
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Mishel 24 фев 2012, 22:19

Нет, не обиделись
просто чужая боль, если ее воспринимать как свою - разрушительна
и это серьезно
есть такие люди, которые чувствуют чувства людей - даже по интернету
так вот - первый урок для них - умение абстрагироваться от этого
не пропускать через себя, иначе серьезные расстройства психики
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 24 фев 2012, 22:28

Mishel писал(а):Нет, не обиделись
просто чужая боль, если ее воспринимать как свою - разрушительна
и это серьезно
есть такие люди, которые чувствуют чувства людей - даже по интернету
так вот - первый урок для них - умение абстрагироваться от этого
не пропускать через себя, иначе серьезные расстройства психики


Понимаешь, в чем загвоздка...
Мож не понимаю...
Чувствовать чувства.... Это ведь не чувствовать самому....Так?
Т.е., ты, например, чувствуешь, что мне очень плохо... А мне реально было очень плохо.... Практически не ел.... Не спал несколько дней.... полудрема часовая максимум....
Давление на сердце жуткое (кстати, ходил к врачам - подсел мотор, лечить теперь надо).... И острое чувство потери... До физической боли....
Ну и т.д.
Ну ты же не испытывала тоже самое?
Аппетит не изменился? Сон не нарушился? Сердце не село.?.. Физической боли не было?
Да и ощущать чужую потерю, как свою невозможно!
для этого надо любить того человека как я... Да просто надо стать мною на время...
Этого же не было?
Или я где-то опять не прав?
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 25 фев 2012, 06:51

есть очень хорошее понятие...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпатия
Влад, ты отказываешь всем в чувстве сопереживания...
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 08:02

Liliya писал(а):есть очень хорошее понятие...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмпатия
Влад, ты отказываешь всем в чувстве сопереживания...

нет.
я не смешиваю эти понятия.
и по твоей ссылке тоже не смешивают.
Можешь найти про сострадание там же.

Даже рекомендую найти и прочитать.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Mishel 25 фев 2012, 08:04

Влад

ты конкретно хочешь знать, что чувствуют определенные люди? Или как все люи воспринимают чужую боль?
Дамаю, что ощутить чужую боль во всей ее иле могут единицы.
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 08:15

Mishel писал(а):Влад

ты конкретно хочешь знать, что чувствуют определенные люди? Или как все люи воспринимают чужую боль?
Дамаю, что ощутить чужую боль во всей ее иле могут единицы.


А я скажу за себя....
Когда мне плохо, мне луше ощущать поддержку и заботу окружающих, чем видеть как они страдают от моей боли.

Где я опять не прав?

Или вам нравится страдать в кампании?

ru.wikipedia.org/wiki/Сострадание
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Mishel 25 фев 2012, 08:30

Почему сразу - не рпав?
и почему - cтрадать вв кампании?
я ж писала - чувствование чужой боли разрушает


я помню, как неподготовленная послушала Дркина
боль адская
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение oco 25 фев 2012, 09:36

071 писал(а):Т.е., ты, например, чувствуешь, что мне очень плохо... А мне реально было очень плохо.... Практически не ел.... Не спал несколько дней.... полудрема часовая максимум....
Давление на сердце жуткое (кстати, ходил к врачам - подсел мотор, лечить теперь надо).... И острое чувство потери... До физической боли....
Ну и т.д.
Ну ты же не испытывала тоже самое?

Влад , думаю, что многие испытывали такое , поэтому и поддерживают тебя. Чем мотор лечишь?
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Мара 25 фев 2012, 09:45

071 писал(а): А мне реально было очень плохо....

А сейчас лучше?
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4958
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 10:07

oco писал(а):
071 писал(а): Влад , думаю, что многие испытывали такое , поэтому и поддерживают тебя. Чем мотор лечишь?


Пока ничем.
Думаю в санаторий недельки через две-три.

5 минут 21 секунду

М-2007 писал(а):
071 писал(а): А мне реально было очень плохо....

А сейчас лучше?

временами легче.
но лучше?
однозначно нет.
боль осталась. просто боль-другая.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение oco 25 фев 2012, 10:17

Санаторий - это хорошо. Тоже хочется за город. Всю зиму по природе скучаю. Есть дом отдыха выходного дня ,но там 1200 руб за день. Если ехать семьей на 2 дня, то дорого. Тем более близко совсем. Был у нашего завода свой д/о , продали за бесценок, там здорово было, и подьемники на гору и для детей площадки...
Какой санаторий выбрал?
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 11:10

Еще не выбрал, но точно в Белорусии.
ехать три часа на машине, а цены в три раза меньше...
где нибудь ближе к Гомелю.

1 минуту 55 секунд

071 писал(а):Еще не выбрал, но точно в Белорусии.
ехать три часа на машине, а цены в три раза меньше...
где нибудь ближе к Гомелю.


Есть совсем рядом, но дороже))))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Dgordg2000 25 фев 2012, 11:47

071 писал(а):Думаю в санаторий недельки через две-три.

Обязательно выбирайте узко специализированный ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 12:17

Dgordg2000 писал(а):
071 писал(а):Думаю в санаторий недельки через две-три.

Обязательно выбирайте узко специализированный ...

Ага, пасиб ;№"?:%

Mishel писал(а):я ж писала - чувствование чужой боли разрушает

Ага.
И я об том)))
Mishel писал(а):я помню, как неподготовленная послушала Дркинаболь адская

Это что такое?
Не слышал никогда
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Mishel 25 фев 2012, 13:37

Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 25 фев 2012, 15:15

Может я сама тоже ни фига не понимаю...))) для меня ...пусть даже в корне ошибаюсь...сострадать-это осознать всю глубину боли, помочь ее превозмочь,а не сидеть рядышком,заламывая руки...))) так ни слез,ни сил не хватит...)))
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 17:12

Liliya писал(а):сострадать-это осознать всю глубину боли, помочь ее превозмочь,а не сидеть рядышком,заламывая руки...))) так ни слез,ни сил не хватит...)))


Это как раз не сострадать.
Я об этом и говорю постоянно.
Это сочувствовать... сопереживать... проявлять участие...
Путаница в терминологии.
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Liliya 25 фев 2012, 17:45

Мне 99,99999% скидки...))) т.к. недавно азбуку освоила...)))

7 минут 5 секунд

Вот сижу...думаю...так сколько стоит жизнь? Особенно если учесть состояние тех,кто выкупал сыновей из плена...((( ну вас...(((
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11895
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение 071 25 фев 2012, 19:01

Liliya писал(а):ну вас...(((

за что =))))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение oco 31 дек 2013, 06:25

Liliya писал(а):Вот сижу...думаю...так сколько стоит жизнь? Особенно если учесть состояние тех,кто выкупал сыновей из плена...((( ну вас...(((

Сколько стоит жизнь, особенно кто вытаскивает больных ...Сколько стоит жизнь, особенно кто ждет на Новый год родных ...Жизнь стоит ли денег...
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение oco 09 апр 2015, 07:10

Жизнь стоит очень дорого ....
Поздравьте меня с последним сообщением 10100
oco

 
Сообщений: 10165
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Сколько стоит жизнь?

Сообщение Dgordg2000 09 апр 2015, 08:00

Оля, что означает Ваше сообщение?
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Пред.След.

Вернуться в Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron