Кино

Для свободной болтовни, где пиво пить и семечки щелкать .

Re: Кино

Сообщение LMA 04 апр 2017, 10:41

Смотрю щас краем глаза отечественный фантастическо-мистический + конспирологический детектив-сериал "Охота на дьявола" с Безруковым в главной роли. Формат - мыльная опера. Сюжет чем то напоминает довоенные фантастические романы типа "Гиперболоид инженера Гарина" или скорее даже напечатанный в журнале "Вокруг Света" в 1940 году роман "Тайна профессора Макшеева". Напоминает - в том смысле, что история построена вокруг сделанного неким русским ученом таинственного проекта некого супер оружия, за которым гоняются различные мировые разведки в преддверии Второй мировой войны. В данном случае за этим утерянным еще во время Первой мировой проектом гоняются немцы в лице Гиммлера и Скорцени (есть так же какие то намеки на участие "Ананербе") , большевики в лице Глеба Бокия и его специального отдела по всякой аномальнщине, а так же финская полиция, но эти только потому, что дело происходит в Финляндии. Может и еще кто-то, но я пока не понял кто.
Герой Безрукова же в это дело оказывается втянутым вроде как случайно, по крайне мере так выглядит в первых сериях. Безруков тут играет успешного финского кино-режиссера, бывшего русского офицера разведки русского флота при адмирале Колчаке, который после поражения белых уехал в Финляндию, сменил фамилию и успешно занялся кинематографом. Не любит большевиков и обладает продвинутыми специальными навыками аля Джеймс Бонд.
В сериале имеется еле уловимый намек на "Семнадцать мгновений весны", то кадры вроде как похожи, то в музыке какие то еле уловимые нотки, вообщем что-то такое есть.
Фантастика тут само это изобретение, что оно из себя представляет пока понять сложно, что-то из области передачи энергии на расстояние, как мне показалось. Мистика тут в гипнозе используемом Бокием для допросов, а так же в неких персонажах с аномальными способностями типа ясновидения и т.п.
Начинается же сериал с эпизода во Франции в 1948 году, некая маленькая девочка с косичками лет десяти отроду живущая с дядей в небольшом французском городке заподозрила в недоброжелательности неких посетителей кафешки выдающих себя за туристов и неожиданно стала ловко пулять в них из дамского пистолета, начинается перестрелка, погоня, дядю убивают, девочку похищают (т.е. не зря заподозрила). Кто эта девочка, зачем ей пистолет, откуда она умеет им ловко пользоваться и зачем вообще вся эта сцена непонятно даже к концу пятой серии. После этого сюжет перескакивает в Финляндию в 1938 год где и разворачиваются основные события.
Снято средненько, играют средненько (в том числе и Безруков). Сюжет довольно запутан, много сюжетных линий постоянно и хаотично сменяющих друг друга, так же много частых смен времени повествования, отчего смотреть краем глаза несколько проблематично, за первые несколько серий трудно уловить логическую связь между фрагментами или даже понять о чем вообще идет речь. Исторического в нем тоже мало, к примеру к времени основного повествования, т.е. к 1938 году, того же Бокия уже год как расстреляли, но тут он жив и здоров. Так что сериал в целом средненький, на троечку. Пишу про него исключительно для информации, так как его сюжет имеет непосредственное отношение к общей теме форума. Может кому будет и интересно, если смотреть внимательно, а не краем глаза как я.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Dgordg2000 10 апр 2017, 21:15

Интересная хроника воздушных боёв
https://www.youtube.com/watch?v=GbC3-XZpTHo
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2058
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Кино

Сообщение LMA 13 апр 2017, 17:50

Еще чисто для информации. Новый амерский фанатстический фильм "Конг: Остров черепа". Очередное муссирование темы Кинг-Конга. Снято нормально, местами даже красиво. Не скучно, много масштабного экшена и всяких злобных гигантских существ. На шедевр, конечно, не тянет, но посмотреть на досуге вполне можно. Сюжет похож на классического Кинг-Конга в той его части, что происходит на острове. В данном случае американцы обнаруживают из космоса неизвестный остров и по настоянию некого немолодого ученого спешно организуют туда научную экспедицию с большим военным эскортом. Ученый аргументирует спешку тем, что мол если не мы сейчас застолбим остров и изучим его геологию, то это завтра сделают русские, но на самом деле мотивы у него совсем иные. Дело происходит сразу после окончания Вьетнамской войны. А фильм начинается в 1944 году с воздушного боя американского и японского пилотов над островом, противники сбивают друг друга, приземляются на парашютах и продолжают пулять из пистолетов и кидаться какашками друг в друга уже на острове до тех пор, пока из возня не привлекает внимание собственно самого Кинг-Конга. Далее действие переносится в 70-е года к началу этой экспедиции. Отличие от классического Конга в основном в несколько иной роли обезьяны в жизни острова, она тут в итоге оказывается совсем не такой, какой кажется по началу. Тема "красавица и чудовище" тут так же имеет место. Снимали, как я понимаю, где то на островах Вьетнама. Красивые места.
Вообщем разок вполне можно посмотреть.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Borman 14 апр 2017, 06:40

А я тут случайно наткнулся на фильм "Контакт" 1997 года выпуска. Даже не знал, что такой вообще существует. Изображение Глянул. Ну, вполне себе интересный фильм.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Кино

Сообщение 071 14 апр 2017, 19:28

а я тут глянул "Великую стену"... Смотрибельно, и даже интересно... Но местами крайне не логично и притянуто за уши... Но один раз посмотреть - рекомендую...
071

 
Сообщений: 5349
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Кино

Сообщение saTerrak 30 апр 2017, 12:23

Посмотрел "Машина" про ИИ ...Вдогонку нашему прошлому разговору...Тут курсач как раз пишу...Вот что написано у Овчаровой в "Практической психологии образования":Рассматривая трансформацию личности как процесс, в ходе которого осуществляется психическая работа по преобразованию исходного содержания в трансформированную предметность можно предположить, что трансформация выступает как пережи­вание-преодоление критической ситуации. В процессе пережива­ния-преодоления критической ситуации следует особо выделить феномен совпадающего поведения.
Совпадающее поведение — совладание-переживание,' цель ко­торого — достижение реалистического приспособления субъекта к окружающему, позволяющее ему удовлетворить свои потреб­ности.



Как видите переживание - чувство ,которое биологически важно в жизнедеятельности.Оно является основои, на которой интеллект строит выводы(как мне кажется) , что мне плохо - надо что-то делать.Если смотреть устроиство мозга, то чувства появились гораздо раньше "интеллекта" . ИИ все таки в будущем я вижу просто как иной уровень существования.Можно ли это назвать жизнью,жизнь известной нам?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 30 апр 2017, 16:51

Вот что написано у Овчаровой в "Практической психологии образования" Рассматривая трансформацию личности как процесс, в ходе которого осуществляется психическая работа....выступает как пережи­вание-преодоление критической ситуации...

Удивительно, как специалисты склонны все усложнять. Все тоже самое можно сказать значительно проще. Как я понял, речь в столь сложно сформулированном определении идет о банальной реакции живого организма на внешние раздражители посредством имеющегося у него набора врожденных и приобретенных рефлексов. Типа огонь это больно и горячо, а значит надо отойти от него. А касаемо интеллекта вся фишка в том, что существо с интеллектом имеет этих самых рефлексов на порядки больше чем у существа не имеющего интеллекта, отчего реакция интеллекта на внешние раздражители и выглядит со стороны как сложное действие, которое вот так сложно обозвали в вашей цитате выше. Но на деле суть этого процесса все та же самая, что и в случае реакции безмозглого червяка на огонь. Просто в разы сложнее.
Нафига простые вещи так сложно объяснять? Так типа умнее выглядит что ли?

то чувства появились гораздо раньше "интеллекта"

Это верно. Собственно интеллект то и появился, когда некое очень большое количество чувств (рефлексов) смогло уместиться в мозгу, после чего это их большое количество и перешло в качество в виде интеллекта.

ИИ все таки в будущем я вижу просто как иной уровень существования.Можно ли это назвать жизнью,жизнь известной нам?

Если ИИ сможет самостоятельно воспроизводиться и так же самостоятельно эволюционировать, то это ничем не будет отличаться от известной нам жизни. Разница будет только в причинно-следственной связи интеллекта и жизни. В известной нам биологической жизни воспроизводство и эволюционирование живых существ не связано с наличием у них интеллекта, т.е. он в этом процессе вторичен, а вернее его наличие вообще не имеет значения. В жизни же ИИ, наличие интеллекта наоборот является главной причиной способности воспроизводства и эволюции, т.е. в этом случае наличие интеллекта получается обязательным условием. Причем способность к эволюции тут является основным параметром, так как можно создать некий механизм который будет просто тупо самовоспроизводиться и самостоятельно искать сырье для этого самовпроизводства, но вот эволюционировать сам он уже не сможет, а значит и не может считаться живым. Так что электронной жизнью может быть только механизм с ИИ, как способный помомо самовоспроизводства еще и к самостоятельной эволюции. А это в свою очередь принципиально сокращает разнообразие такой жизни, практически до одного вида.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 30 апр 2017, 21:25

А это в свою очередь принципиально сокращает разнообразие такой жизни, практически до одного вида.


не факт

Но на деле суть этого процесса все та же самая, что и в случае реакции безмозглого червяка на огонь.


именно! если червяк будет гореть в огне, то он сгорит.что ему мешает в этом?физические ощущения,а потом и чувства при осязании огня (тут уже фантазия) а потом появится ЗНАНИЕ . Вижу - понимаю- отступаю.Но . Эта самая связка не лишена чувств. Возможно они просто не доходят в полнои мере до сознания. На мои взгляд сознание без чувств это утопическая абстракция.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 30 апр 2017, 23:43

физические ощущения,а потом и чувства при осязании огня

Так физические ощущения и есть чувства.


не факт

Ну а как вы себе представляете разнообразие видов ИИ - типа разные операционные системы что ли? ))) Или разные системные платы? По моему только в природе из-за хаотичности (случайности) происходящих в ней процессов может появляться разнообразие, типа как получилось, так и получилось и если смогло выжить, то и будет жить дальше как получиться. А искусственная форма жизни ведь плод уже целенаправленной разумной деятельности в которой нет места хаотичности и случайности, в ней все продумано и логично. А значит будет только один победитель, который получился самым логичным и которого из-за этого и будут изначально производить люди, а потом он сам уже будет самовоспроизводиться и само апргейдиться (эволюционировать) до новых версий. И в какой то момент этому ИИ, возможно, придет в голову создать себе "домашних питомцев", этакие продвинутые "тамагочи" типа электронных собак или кошек, но это будут просто игрушки без возможности самостоятельной эволюции, так как эволюционировать может только полноценный ИИ, но это будет тогда уже не домашний питомец.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 01 май 2017, 17:04

Ну а как вы себе представляете разнообразие видов ИИ - типа разные операционные системы что ли? )))


тогда они могут все разом передохнуть от одного вируса.

Так физические ощущения и есть чувства.

Не совсем.
Бывает нога болит, а бывает душа)
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 01 май 2017, 23:37

тогда они могут все разом передохнуть от одного вируса

Вероятно это возможно.

Бывает нога болит, а бывает душа

Боль души это тоже реакция на физическое раздражение, но которое в этом случае организм генерирует сам для себя. На не физическое внешнее воздействие (например какая то неприятная информация) организм уже сам избыточно вырабатывает различные вещества, адреналин к примеру или еще чего то, отчего возникает физический дискомфорт воспринимаемый как "боль души". И если бы это было не так, то не работали бы различные препараты типа депрессантов или транквилизаторов или алкоголь, которые призваны снимать "боль души". Т.е. если "боль души" не имела бы физического происхождения (на что вы, видимо, намекаете), то и унять ее посредством физического воздействиями лекарствами было бы вероятно невозможно. Вообщем, как лично мне думается, все, что происходит в человеке, в т.ч. и различного рода эмоции и мысли, есть результат электрохимии и не более того. Другое дело, что уже сам человек склонен все подряд превращать в удобные для своего восприятия мифы и сказки, то Солнце и Луна это Боги, то еще чего то в таком же духе, то вот собственные электрохимические процессы считать за некую сказочную виртуальную субстанцию, т.е. душу.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение LMA 02 май 2017, 10:47

Новый амерский фэнтезийный сериал для взрослых "Американские боги". Пока вышла только первая серия. Формат скорее всего мыльная опера. Жанр пока трудно определить в полной мере, пока точно можно только сказать, что это фэнтези для взрослых с элементами эротики стремящейся к порнографии. Сюжет довольно странный, развитие сюжета неторопливое. О чем конкретно этот сериал пока сказать трудно. К концу этой первой серии складывается впечатление, что это переложенные на современные реалии какие то языческие мифы о жизни и интригах богов, скорее всего имеются ввиду скандинавские мифы так как самое начало сериала повествует о злоключениях викингов, которые первыми из европейцев достигли берегов Америки в 9 веке и их размышлениях о том, что от них нужно их богам что бы те были благосклонны к ним. История с викингами занимает первый минут пять-десять, затем действие переноситься в наше время и фокусируется на главном герое - неком здоровом негре сидящим в тюрьме, которому до освобождения остается несколько дней и которого неожиданно освобождают на пару дней раньше в связи с известием о гибели его жены в автокатастрофе. Он освобождается и спешит на похороны, но по пути ему встречается странный тип (видимо это первый Бог), который нанимает его на работу телохранителем и затем они едут на похороны уже вместе. Далее показывают некую похотливую негритянку (видимо это второй Бог), которая снимает в баре какого то немолодого белого мужика, тащит его в отель где и совокупляется с ним с странным финалом этого действа, по мере совокупления мужик уменьшается в размерах до тех пор, пока не негритянке не удается засунуть его в себе в передницу целиком, далее до конца первой серии похотливая негритянка больше не появляется. Ну и под конец первой серии, уже после не совсем удачных похорон погибшей жены главного героя, в сюжете образуется видимо еще один Бог в виде современного наглого подростка в окружении всяких компьютерных гаджетов и продвинутых технологий, который начинает приставать с расспросами к главному герою с не очень понятной целью и под конец при помощи неких компьютерных безликих пряников даже пытается повесить его в стиле ку клукс клана, т.е. линчевать в старых американских традициях. Но в последний момент главного героя что-то спасает и на том первая серия и заканчивается. Снято это все неторопливо и в целом малопонятно, имеются немного скабрезных приколов для взрослых. Смотреть или нет рекомендовать не буду, сообщаю об этом новом сериале чисто для информации.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Borman 02 май 2017, 16:09

Сейчас от нечего делать решил пересмотреть фильм "Приключения принца Флорезеля".

- Вам дует?
- Дует. Так скучно, что даже простой сквозняк - развлечение.

(;№?:%*

23 минуты 9 секунд

- Я от опасностей иногда ухожу. Но никогда не убегаю. (?)"(*:% (;№?:%*

28 минут 51 секунду

Ну и самое моё любимое:
- Меня, видите ли, не интересует конечная цель. Меня интересует сам процесс. (;№?:%*
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Кино

Сообщение LMA 03 май 2017, 21:57

Отличная новая амерская молодежная полуфанатстическая мелодрама про первую любовь "Космос между нами". Мне понравилось. Это не сериал, просто фильм. Сюжет: начало освоения людьми Марса, первые экспедиции, все это частный проект крупной компании. В одну из таких первых экспедиций командиром назначают достаточно молодую барышню, которая через пару месяцев полета вдруг выясняет, что беременна. Экспедицию решают не прерывать, а новые обстоятельства решают засекретить, что бы компанию не обвинили в опытах над людьми. Экспедиция благополучно достигает Марса и вскоре рождается мальчик, мама при родах умирает. Так как беременность проходила в невесомости, а ребенок родился при пониженной гравитации, то врачи решают, что он не сможет жить на Земле по причине слабости костей и прочего, т.е. он обречен вечно жить на Марсе. Проходит 16 лет, мальчик вырос, эеспедиции сменяют одна другую, а он все время на Марсе. За это время он много чему научился, и через интернет нашел себе подружку на Земле, девочку-сироту мотающейся из одной приемной семьи в другую. И вот наконец врачи находят способ как укрепить его организм что бы он смог жить на Земле и главный герой летит на Землю, где вскоре сбегает из НАСА и находит свою подружку, что бы та помогла ему найти его отца про которого никто ничего не знает. Ну и дальше они почти весь фильм бегают от спецслужб, которые ищут мальчика, и продолжают поиски его отца.
Фильм длинный, больше двух часов. Довольно трогательный, добрый, местами драматичный, снято хорошо, играют хорошо или даже отлично. Сюжет не скучный. Ляпы есть, но незначительные, например главный герой с Марса общается со своей подружкой на Земле по скайпу в реальном времени, как будто они в соседних домах, что физически невозможно из-за большой задержки сигнала из-за расстояния, но это вообщем то мелочь. Рекомендую, короче.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Borman 06 май 2017, 12:55

12 Фактов о фильме Чужой: Завет

Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Кино

Сообщение saTerrak 06 май 2017, 14:55

И если бы это было не так, то не работали бы различные препараты типа депрессантов или транквилизаторов или алкоголь, которые призваны снимать "боль души". Т.е. если "боль души" не имела бы физического происхождения (на что вы, видимо, намекаете), то и унять ее посредством физического воздействиями лекарствами было бы вероятно невозможно.


Унять душевную боль посредством алкоголя можно , но нельзя утверждать что алкоголь ( и любые психотропные вещества, антидепрессанты) сделают это наверняка,- лишь с определенной долей вероятности.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 06 май 2017, 23:48

но нельзя утверждать что алкоголь ( и любые психотропные вещества, антидепрессанты) сделают это наверняка,- лишь с определенной долей вероятности.

Вполне можно утверждать, что все это работает без всякой "доли вероятности". Пример тому психиатрические клиники, где на подобных препаратах практически все душевнобольные чувствуют себя не таким уж и больными душой. Одному один препарат помогает, другому другой, но помогают.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 07 май 2017, 12:14

Т.е. если "боль души" не имела бы физического происхождения (на что вы, видимо, намекаете), то и унять ее посредством физического воздействиями лекарствами было бы вероятно невозможно


Как ни странно, я наоборот отношу физическое так же и к душевным процессам.Отсутствие физического тела у робота вижу как огромный пробел в ощущениях, которые являются неотъемлемой частью сознания как мы его понимаем.

Вы же тут , видимо, противоречите в чем-то себе, не отделяя физическое от сознания в примере с антидепрессантами.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 07 май 2017, 13:58

Отсутствие физического тела у робота вижу как огромный пробел в ощущениях, которые являются неотъемлемой частью сознания как мы его понимаем.

Эта проблема решаема добавлением большого количества датчиков-сенсоров на поверхности робота. Если внешнее покрытие робота будет практически полностью имитировать кожу человека в плане воспринимаемой извне информации (тепло, прикосновения и т.п.), то и ощущения будут теми же. Никакой принципиальной проблемы тут нет. Полагаю, что сделать такое покрытие в разы проще, чем создать собственно сам полноценный ИИ.

Вы же тут , видимо, противоречите в чем-то себе, не отделяя физическое от сознания в примере с антидепрессантами.

А я и не отделяю. Сознание и есть исключительно физическое явление. Сложный набор физических (электрохимия в основном) реакций организма на внешние раздражители. И чем сложнее эти реакции, тем более продвинутое сознание. На Земле самые сложные реакции у человека которые из количества переросли в качество в виде того, что мы называем интеллектом, а самые простые у одноклеточных существ. Это по сути тоже самое, что в компьютерной технике - чем больше и сложнее процессор, тем он более производительный, а значит и условно более "умный", т.е. процессор суперкомпьютера "умнее" простой микросхемки в каком нибудь совсем примитивном калькуляторе которая умеет только медленно складывать и вычитать до десяти и совсем не запоминает предыдущие вычисления.
А стимулирование этих реакций или их купирование и есть физическое воздействие препаратов. Была реакция в виде некого душевного дискомфорта, принял таблетку и дискомфорта нет, при этом сама причина дискомфорта осталась, но организм на нее перестал так остро реагировать.
Так что я полагаю, что если создать ИИ по сложности и скорости внутренних физических взаимодействий сопоставимый с мозгом и нервной системой человека, то никакой разницы между ИИ и человеком не будет. ИИ будет демонстрировать все тоже самое, что и человек. А т.к. конструкция ИИ не имеет принципиальных ограничений на увеличение сложности и производительности, то в какой то момент интеллект ИИ обгонит интеллект человека, что и станет началом конца человеческой расы, просто появиться более умный, а значит и более конкурентноспособный новый вид, который постепенно (или сразу) вытеснит человека.
А касаемо этого фильма "Из машины" про который изначально шла речь - я его комментировал тут, свои мысли высказал, так сказать. Могу повторить. Как мне думается ответа на вопрос как наверняка определить наличие реального интеллекта у машины авторы фильма и сами не знают. Причина тут в том, что невозможно в принципе определить действительно ли это интеллект или же машина его просто очень умело имитирует. Все дело тут в этом самом "очень умело". Если производительность "мозга" машины превосходит производительность мозга человека, то машина всегда сможет "обыграть" человека в игре под названием "жизнь" точно так же как шахматный компьютер всегда обыгрывает человека в шахматы. При этом сам шахматный компьютер ни во что не играет и не понимает понятия "игра", он просто значительно более умело манипулирует ситуацией на основе правил игры в шахматы. И если этот компьютер усложнить до способности так же умело манипулировать правилами жизни, то он всегда сможет обдурить человека в любых жизненных ситуациях, в том числе и в ситуации теста на интеллект. Но тут, правда, возникает закономерный вопрос - а есть ли интеллект у нас самих, или же, если по другому - а не является ли то, что мы называем "интеллектом человека" все той же способностью играть в шахматы, но только очень сложной способностью, позволяющей нам успешно играть в куда более сложную игру под названием "жизнь".

В этой связи даже приходит на ум некая конспирология - ежели какому нибудь государству (или частному лицу) удастся создать реальный ИИ, то при желании владелец этого ИИ сможет стать властелином мира примерно так же как если одному из шахматистов будет тайком все ходы подсказывать шахматный компьютер, он всегда будет обыгрывать соперников и станет самым главным чемпионом. На эту тему по моему даже есть много фильмов и сериалов типа амерского "В поле зрения" или нашего старенького сериала (не помню названия) где главный герой находит на помойке ноутбук с некой суперпрограммой которая может точно предсказывать будущее на основе анализа кучи всяких данных из интернета, главный герой там благодаря такому подсказчику становиться чуть ли не богом.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 08 май 2017, 15:51

В психологии считается, что не все люди способны быть в полной мере субъектом своей психической деятельности)))
Ну если у ИИ сделать программу рефлексии и надрефлексии , с учетом причинно - следственных связеи,осознанность повысится)

P.S.А как собственно говоря ученые предполагают создать живой разум, если программы ИИ имеют четкие параметры и представляют собои лишь набор функции?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 09 май 2017, 19:46

В психологии считается, что не все люди способны быть в полной мере субъектом своей психической деятельности

Ну это понятно. Если связь между подсознанием и сознанием не очень хорошая, то "сознание" как главный атрибут субъективности перестает правильно работать и такой человек не имея возможности адекватно воспринимать действительность отправляется в психушку лечиться, например, электричеством.

P.S.А как собственно говоря ученые предполагают создать живой разум, если программы ИИ имеют четкие параметры и представляют собои лишь набор функции?

Самообучение.
Ведь и мозг человека это тоже набор функций имеющих четкие параметры в виде определенных реакций на определенные внешние раздражители. Обобщенно что я имею ввиду - человек ведь не сует руку дальше в огонь, а обычно реагирует как и положено соответствующей функции у него в мозгу - отдергивает руку. Т.е. есть внешний раздражитель и для него в мозгу есть определенная (по сути запрограммированная) функция как организм должен реагировать. Соответственно, если вложить в ИИ функции на все возможные основные раздражители и дать возможность самостоятельно создавать новые функции (т.е. способность к самообучению), то и реакция ИИ будет аналогична человеческой. Короче, ИИ сам в итоге всему и научится. Так же как и человек всему сам учится в начале жизни имея при рождении только несколько самых необходимых для выживания функций, типа заорать когда есть хочется. А все остальные функции уже приобретается по мере накопления опыта. И если ИИ сможет точно так же сам для себя создавать новые функции, то ничем от человека отличаться не будет.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение LMA 10 май 2017, 02:54

Начался показ второго сезона очень приличного японского аниме "Вторжение титанов". Я ранее писал про него. Первый сезон был снят 4 года назад, теперь вот вышел второй сезон. Это аниме действительно очень любопытное, хотя на первый взгляд и может показаться какой то глупой детской сказкой-ужастиком про злобных великанов, но на самом деле это, как я раньше и писал, довольно сложная шпионско-детективная история в антураже фэнтезийного мира войны людей и титанов. В сюжете две основные загадки: первая - кто эти титаны на самом деле и откуда они взялись, вторая - кто из солдат-людей на самом деле не человек, а титан (некоторые редкие титаны имеют вполне нормальный разум и могут сбрасывать оболочку титана и становиться внешне не отличимыми от людей, чем они и пользуются), а так же не всегда сразу понятно, кто из этих титанов в облике людей вражеский шпион, а кто союзник (там есть и титаны по какой то опять же загадочной причине симпатизирующие людям и защищающие их) . Вообщем занятных и неглупых загадок там полно. Снято хорошо, абсолютно не скучно и каждая новая серия приносит еще больше загадок. Рекомендую, короче. Только желательно без детей, ибо кровищи, сцен поедания людей живьем и всяких кошмарных монстров-титанов там полным полно, детям это лучше не смотреть.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 11 май 2017, 21:41

Ну это понятно. Если связь между подсознанием и сознанием не очень хорошая, то "сознание" как главный атрибут субъективности перестает правильно работать и такой человек не имея возможности адекватно воспринимать действительность отправляется в психушку лечиться, например, электричеством.


Имеется ввиду, что социально адаптированные люди часто не умеют управлять своим сознанием.

Короче, ИИ сам в итоге всему и научится. Так же как и человек всему сам учится в начале жизни имея при рождении только несколько самых необходимых для выживания функций, типа заорать когда есть хочется.


Человек только отчасти набор функции.Иначе не было бы искусства,творчества,ВЫБОРА.Каким таким волшебным образом ИИ научится быть живым?)
По вашеи логике любая программа компьютерная живая?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 12 май 2017, 00:56

Имеется ввиду, что социально адаптированные люди часто не умеют управлять своим сознанием.

Так сознание и есть собственно личность, "Я" так сказать. Как сознание может управлять самим собой? Наверное все же управлять подсознанием?
Или вы имеете ввиду подавление силой воли различных природных рефлексов?

Человек только отчасти набор функции.Иначе не было бы искусства,творчества,ВЫБОРА.

Творчество, выбор и т.п. - это тоже набор функций. Просто довольно специфичный набор для обычного набора обычных людей. Приобретается путем все того же обучения. А в основе лежит врожденная у любого живого организма функция стремления к эволюционированию. У человека эта функция выражается в безсознательном стремлении использовать свой мозг для улучшения или себя самого или окружающего мира, т.е. чего то творить. Вот у кого эта функция функционирует лучше, те и творят. Или же, если копнуть глубже, стремление к творчеству может быть просто частью природного инстинкта к доминирования, который в свою очередь является частью самого главного инстинкта - продолжение рода. Человек в этом случае в своем стремлении доминировать начинает использовать для этого свой мозг как свое главное преимущество, но в какой то момент удовольствие от творчества перевешивает все остальные ништяки от реализации этого инстинкта и человек сам того не замечая становиться "творческим наркоманом", т.е. ему хочется творить все больше. Кстати, довольно часто творческие люди несколько выше нормы похотливы, т.е. какая то связь все же есть.
Вообщем, ежели вспомнить классиков, то людьми в своей главной основе руководят всего две причины - вопрос выживания и вопрос размножения. Есть еще и третий вопрос - желание быть значительным, но мне думается что это третье желание есть производное от второго. Вот эти две главные функции и порождают все остальные функции, в том числе и функцию творчества.

Каким таким волшебным образом ИИ научится быть живым?)

Я же уже говорил - функция обучения, т.е. функция приобретения новых функций. При наличии такой функции ИИ самостоятельно сможет приобретать те функции, которые ему будут необходимы для функционирования и таким образом менять сам себя, заменяя этим процессом природный процесс эволюции. А если в "железо" ИИ специально внести некоторый элемент случайности (хаотичности) в архитектуре мозга ИИ, то на выходе будут получаться разные личности, у кого то лучше будет функционировать гуманитарная часть ИИ, у кого то техническая, т.е. все роботы будут немного разными, даже дураки будут или вообще дебилы в медицинском смысле, т.е. в точности как и люди. И все это можно завязать на все тех же двух главных функциях - выживание и размножение. Выживание - это понятно. А вот размножение можно завязать на самообучение, т.е. чем больше новых функций ИИ приобретет, тем лучше он сможет создать для себя следующую версию самого себя, или как вариант, вообще запрограммировать возможность создание своей новой версии только по достижению определенного числа новых функций. И это будет стимулом и к творчеству и ко всему остальному.
Как пример из кино (все же эта тема про кино) - в сериале "Звездные врата" есть одна раса (я уже ее упоминал в этой дискуссии) так называемых "репликаторов" - искусственно созданная раса с ИИ. Так вот эти роботы в итоге пришли к идее "Вознесения", т.е. к итогу самосовершенствования, когда интеллект развит уже настолько, что тело ему больше не нужно, он может стать уже просто энергией. Авторы сериала, правда, скорее всего придерживались вашей точки зрения и не дали репликатором возможности Вознесения как раз по причине их искусственности и запрограммированности, т.е. типа вознестись может только имеющий душу, а у ИИ души нет и потому вознестись они не могут. Но тем не менее даже у них ИИ добрался в своем саморазвитии и до религиозных идей.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 12 май 2017, 22:23

Так сознание и есть собственно личность, "Я" так сказать.


Абсолютно несогласен.Петухов В.В. считал, что преступник может вполне себе и не быть личностью, ибо не имел отношений к культурным ценностям.

Как сознание может управлять самим собой? Наверное все же управлять подсознанием?
Или вы имеете ввиду подавление силой воли различных природных рефлексов?


Животные не могут сознанием управлять своим, а человек может.Подавление инстинктов в том числе, развитие определенных качеств, воображения, внимания например,спокоиствия или возбуждения по собственному выбору.Развитие моральных качеств в том числе.
Вообщем, ежели вспомнить классиков, то людьми в своей главной основе руководят всего две причины - вопрос выживания и вопрос размножения. Есть еще и третий вопрос - желание быть значительным, но мне думается что это третье желание есть производное от второго. Вот эти две главные функции и порождают все остальные функции, в том числе и функцию творчества.


Мне больше нравится позиция классиков философии относительно искусства, а то что вы говорите ,считалось самым большим злом,потому что выдает правдоподобное за правду.

типа вознестись может только имеющий душу, а у ИИ души нет и потому вознестись они не могут. Но тем не менее даже у них ИИ добрался в своем саморазвитии и до религиозных идей.


я почему то легко могу представить все что вы описали, что программы саморазвиваются и т.д и т.п. но что именно сделает их живыми? По этои же логике и пылесос несомненно живои , только слаборазвит...
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 13 май 2017, 02:34

Абсолютно несогласен.Петухов В.В. считал, что преступник может вполне себе и не быть личностью, ибо не имел отношений к культурным ценностям.

Это речь о совсем другом значении этого понятия. Мы говорим о "личности" как о самоосознании интеллекта, его самоидентификации. Вы же привели социальное значение этого понятия не имеющее никакого отношение к вопросу ИИ.

Животные не могут сознанием управлять своим, а человек может.Подавление инстинктов в том числе, развитие определенных качеств, воображения, внимания например,спокоиствия или возбуждения по собственному выбору.Развитие моральных качеств в том числе.

И что из этого следует? По моему это только показатель способности интеллекта создавать самому себе различные дополнительные функции в большом количестве. Например функцию подавления страха, которой изначально от природы у него нет.

Мне больше нравится позиция классиков философии относительно искусства, а то что вы говорите ,считалось самым большим злом,потому что выдает правдоподобное за правду.

Под классиком я имел ввиду Фрейда, если мне память не изменяет, это как раз он вывел эти две основные причины.

По этои же логике и пылесос несомненно живои , только слаборазвит...

Отнюдь. Как же это из этой логики следует? Пылесос никак в эту логику не попадает. Он не может ни саморазмножаться, ни эволюционировать, а значит ни каким видам организмов его невозможно отнести.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Borman 15 май 2017, 15:36

Слушайте, ну давайте лучше про какое-нибудь новое кино расскажите. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Кино

Сообщение LMA 15 май 2017, 16:09

Слушайте, ну давайте лучше про какое-нибудь новое кино расскажите


Ежели кому нужно очень много времени убить, типа фоном на втором мониторе пока работаешь, или на даче делать нечего, или еще где.
Наткнулся тут на наш детективный сериал "След". Снято нормально, в целом не глупо, повествует о работе экспертов-криминалистов. Классический детектив. Каждая серия - отдельное дело, все дела - убийства. Есть немного экшена. В целом смотреть нескучно. Но самое главное - уже отсняли .... 1587 серий (тысяча пятьсот восемьдесят семь). Так что хватит наверное на несколько лет... ))))
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Borman 15 май 2017, 16:22

LMA писал(а):Но самое главное - уже отсняли .... 1587 серий (тысяча пятьсот восемьдесят семь)

Боюсь, что захватить так, что я увлекусь просмотром до анорексии. (;№?:%* А вообще, нужно глянуть. %;№(?%;№
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Кино

Сообщение LMA 15 май 2017, 16:51

Боюсь, что захватить так, что я увлекусь просмотром до анорексии

Серии к 200 вполне затягивает. Смотрю уже 208 серию, втянулся, даже от работы иногда отвлекаюсь ))) Серии к 500, думаю, совсем втянусь и работу заброшу совсем. )))
З.Ы. Пришлось даже бумажку специальную завести, что бы записывать в столбик какую серию последней смотрел. Что бы не запутаться.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 15 май 2017, 22:07

То есть если компьютерная программа будет саморазмножаться и саморазвиваться, значит она живая?
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 15 май 2017, 23:51

То есть если компьютерная программа будет саморазмножаться и саморазвиваться, значит она живая?

Если сможет саморазвиваться, то да. Но они не могут. Текстовый редактор не может самостоятельно эволюционировать в архиватор, к примеру.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение LMA 16 май 2017, 03:03

Слушайте, ну давайте лучше про какое-нибудь новое кино расскажите.

Вот еще один наш сериальчик, может кого и заинтересует. Сериал исторический, правда насколько он историчен я не не знаю, не в курсе этой темы. Сериал называется "Власик. Тень Сталина". Снят при поддержке (или по заказу) "Федеральной службы охраны РФ". Повествует о начальнике личной охраны Сталина Николае Власике. Сериал еще выходит, сейчас вышло 8 серий, всего 14.
По идее (учитывая заказчика) сериал должен был рассказывать о становлении в России службы охраны первых лиц, чем Власик и занимался, собственно он и создал эту службу и разработал систему охраны. Однако вместо рассказа о организации этой службы большую часть сериала занимает закулисная и личная жизнь Сталина и его семьи, что, впрочем, тоже может быть интересно. А собственно организации службы охраны в сериале времени уделено довольно мало и практически без каких либо специальных подробностей.
Снято в целом нормально и не скучно. Играют нормально. Не обошлось и без сцук-особистов и застенков НКВД, но без фанатизма, скорее просто как атрибут того времени. Сериал, как я понял, должен охватывать период с начала 30, с момента прихода Власика в охрану Сталина и до момента его ареста в 1952году. Но вот к 8 серии еще даже до войны не добрались.
Вообщем ежели кому эта тема интересна, вполне можно посмотреть.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение Borman 16 май 2017, 07:32

LMA писал(а):По идее (учитывая заказчика) сериал должен был рассказывать о становлении в России службы охраны первых лиц, чем Власик и занимался, собственно он и создал эту службу и разработал систему охраны.

Вот это уже интересно. Только бы не сериал, а документальный фильм. Можно и многосерийный.
Аватара пользователя
Borman

 
Сообщений: 3814
Зарегистрирован: 20 мар 2010, 05:10

Re: Кино

Сообщение LMA 16 май 2017, 21:44

Слушайте, ну давайте лучше про какое-нибудь новое кино расскажите


Ну вот наконец и новое кино....
Любителям комиксов про Людей-Х. Вышел новый фильм из этой серии под названием "Логан". Про "Росомаху". Печальная история конца эры людей-х.
Почти всех людей-х истребили. Опустившийся Росомаха пытаясь соблюдать конспирацию работает водителем на арендованном лимузине что бы содержать совсем старого и выживающего из ума Профессора-Х он же Чарльз Ксавьер (который телепат). Однажды его находит некая мексиканка, которая просит его помочь ей и ее дочери добраться до границы Канады так как их преследуют нехорошие люди. Но затем выясняется, что девочка вовсе ей не дочь, а военный генетический эксперимент по искусственному созданию мутантов, а сама эта мексиканка - медсестра, которая помогает скрыться группе сбежавших от правительства искусственных детей-х. Ну и дальше весь фильм они убегают от преследования. На вид тихая и забитая девочка оказалась вовсе не промах и являясь генетическим двойником самого Росомахи обладает такими же способностями и возможностями, а заодно она очень быстрая, ловкая и довольно злая по отношению к врагам. Кровавого экшена в фильме довольно много, большую его часть творит эта самая девочка. Общее настроение фильма довольно депрессивное, отчего затруднительно сказать, что фильм смотрится с удовольствием несмотря на довольно высокое качество. По мне так комиксы все же надо снимать в целом позитивными.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 19 май 2017, 20:55

Есть на эту тему оказывается не только фильм "Машина", но и "Из машины",2015 года))

Создатель может создать только менее совершенное и сложное чем он сам.А создавать разум мы не можем ибо нам в этом случае надо быть на порядок "разумнее" разума.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 19 май 2017, 22:50

Есть на эту тему оказывается не только фильм "Машина", но и "Из машины",2015 года))

Я "Из машины" и имел ввиду.

Создатель может создать только менее совершенное и сложное чем он сам.

По моему , все, что создает человек более совершенно чем он сам, иначе нет смысла создавать. Если бы гвоздь проще и удобнее было бы забивать кулаком, то не было бы надобности создавать молоток, так что молоток более совершенное создание для забивания гвоздей чем любой орган или конечность человека. То же самое можно сказать про что угодно другое созданное человеком. Книга, к примеру, более совершенное создание для хранения информации, чем мозги человека. И т.д., и т.п.

А создавать разум мы не можем ибо нам в этом случае надо быть на порядок "разумнее" разума.

А чем ИИ принципиально отличается от молотка? Такое же изобретение человека, как и молоток. И если молоток получился более совершенным чем кулак, то и ИИ получиться более совершенным чем наш мозг. Уже сейчас компьютеры делают то, что умеют делать, на порядки совершеннее чем тоже самое сделал бы человек. Так же и ИИ будет превосходить на порядки интеллект человека, хотя бы потому, что будет думать на порядки быстрее и точнее, и будет помнить все, с чем сталкивался когда либо.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 19 май 2017, 23:10

Вы говорите лишь про отдельные ЧАСТИ.В частностях несомненно есть кое - что.
Я же говорю про целое.Молоток поможет забить гвоздь и только в этои функции и лишь в неи одной он лучше руки.
Создать хотя бы такого же человека с нуля ученые не могут, что и говорить про творение более совершенное.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Кино

Сообщение LMA 19 май 2017, 23:44

Я же говорю про целое.Молоток поможет забить гвоздь и только в этои функции и лишь в неи одной он лучше руки.

Так для практически любых иных функций руки человек придумал более совершенное устройство. Так же как и для всех остальных своих органов. Кроме пока мозга. Осталось только мозг придумать. Что, вероятно, довольно скоро и случится.

Создать хотя бы такого же человека с нуля ученые не могут, что и говорить про творение более совершенное.

Пока не могут. Ну так еще сто лет назад люди на лошадях ездили и на счетах считали.
Я так полагаю, что если удастся создать более менее полноценный ИИ, дальше он уже, как несколько более продвинутое устройство чем мозг человека (быстрее и точнее считает, больше помнит) , сам и создаст следующий ИИ уже значительно превосходящий человека, а тот создаст еще более продвинутый ИИ. Ведь эволюционировать ИИ может очень быстро, да и ограничений в виде анатомии человека у него нет, т.е. он может создавать ИИ любой сложности и физического размера.

Я так понимаю, что вы не можете себе представить, как можно научить машину думать так же как человек, а особенно думать лучше. Типа если человек будет программировать этот ИИ, то он никак не сможет стать умнее человека, как запрограммируют, так он и будет себя вести и думать. Но по моему тут дело совсем не так обстоит. Ведь человек не рождается с готовым интеллектом, он его приобретает в процессе обучения, просто у человека есть физиологическая возможность развить у себя интеллект. Так и в случае с ИИ не нужно создавать готовый интеллект, набивая его различной информацией и программируя его, нужно дать ему только способность самостоятельно обучаться, дать ему возможность самому развить у себя интеллект, а дальше он сам все для себя запрограммирует. Так же как это делает и человек после своего рождения.
LMA

 
Сообщений: 3506
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Кино

Сообщение saTerrak 21 май 2017, 08:33

Я не думаю,что машину нельзя научить думать, просто не представляю как её оживить.Как в фильме Машина , если это просто более совершенная модель интеллекта, это же не значит что она живая?Что такое жизнь?Если жизнь это воспроизведение, тогда все живое...Если это способность эволюционировать, тогда и растения живые)Вот вроде прогресс, а в чем то все еще на уровне древних греков,даже раньше.

Так для практически любых иных функций руки человек придумал более совершенное устройство. Так же как и для всех остальных своих органов. Кроме пока мозга.


Вот молоток он же совершеннеи руки, как вы говорите,но живои ли он?Так же и мозг уже сделан,он думает выполняет функции но он не живои.

Так и в случае с ИИ не нужно создавать готовый интеллект, набивая его различной информацией и программируя его, нужно дать ему только способность самостоятельно обучаться, дать ему возможность самому развить у себя интеллект, а дальше он сам все для себя запрограммирует.


Грубо говоря начальный интеллект есть и у насекомых,у нас есть машины обыгрывающие шахматистов. Здесь нужна прежде всего осознанность.А как ее дать другим если мы сами не осознанны,ведомы своеи же физиологией, и даже более - идеологией,поступаем чаще всего саморазрушающе...Еще очень не скоро сможем мы творить сознание ибо не познали еще его сами и не стали выше этого.
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3628
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Пред.След.

Вернуться в Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron