Страница 5 из 15

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 11:56
071
Повторим, чтобы было на новой странице

16 / 30. В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука (подсказка)
a. в реках близ Тимуграда не бывает воблы
b. в реках близ Тимуграда обитает щука
c. в реках близ Тимуграда обитает только вобла и щука


Давай думать логически)))
Ответ а - сразу отпадает, поскольку явно противоречит условиям задачи...
Остается b и c....
Какой из них?
Ответ b.... Может быть верным? Разумеется... Поскольку щука, как мы видим из условия - обитает... Т.е., этот ответ не противоречит начальному условию...Про воблу не спрашивают, мы и не отвечаем...
Ответ c..... Может быть верным? Тоже, разумеется, может быть верным.... Поскольку он тоже не противоречит начальному условию....

В итоге - два логически правильных ответа, которые не противоречат начальному условию....
Какой выбрать?
Т.е., корявость теста - очевидна...
Не веришь, рассмотрим и другие вопросы... Корявых - не меньше половины...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 16:29
oco
Влад ))), что такое
071 писал(а): Может быть верным? Тоже, разумеется, может быть верным.

Если ты о логике , то сочетание "может быть" вообще нет. Верно или нет .))
b - верно без оговорок
А то сейчас начнем рисовать множества и подмножества речных рыб и мест обитания ... (;№?:%*

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 18:44
071
Ты или не уловила, или не захотела уловить....
При чем тут верно с оговорками или без???? Я мог фразу и по другому построить... Суть то не в этом...

Два ответа НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ УСЛОВИЮ ЗАДАЧИ!!!!

ДВА!!!

ТАК ИЛИ НЕ ТАК?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 19:04
oco
071 писал(а):ДВА!!!
ТАК ИЛИ НЕ ТАК?

Влад (;№?:%* , если бы все логики были такие, то никто бы и не подумал, что бывают другие рыбы в множестве рыб рек вбизи Тимуграда. Все бы считали что это множество ТОЛЬКО из воблы и щуки, которых ты поймал . )(*?:)*?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 19:38
071
Оля... Ну ё-моЁ)))
Ну пжлста)))
Ответь на поставленный вопрос....
Сколько ответов не противоречат условию задачи?
один, два или три? %№:
Потом продолжим )(*?:)*?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 19:48
oco
oco писал(а):Если ты о логике , то сочетание "может быть" вообще нет. Верно или нет .))
b - верно без оговорок

Щука . Ответ b.

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:00
071
oco писал(а):
oco писал(а):Если ты о логике , то сочетание "может быть" вообще нет. Верно или нет .))
b - верно без оговорок

Щука . Ответ b.

Я знаю, что b. щука.
К слову, я так и ответил.
Я тебя не об этом спрашивал...
НУ ПОЖАЛУЙСТАААААААААА!!!!
Ответь на МОЙ ВОПРОС!!!!!!
ОЧЕЧЕЧЕЧЕЧНЬ ПРОШУ!!!! ](*,)
А то разобью лоб - ты будешь виновата )(*?:)*?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:03
oco
](*,) Ответ b. И тут не вижу других вариантов.

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 20:08
071
oco писал(а):](*,) Ответ b. И тут не вижу других вариантов.


И еще раз задам свой тупой(?) вопрос... Только сформулирую его чуть по другому....

16 / 30. В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука (подсказка)
a. в реках близ Тимуграда не бывает воблы
b. в реках близ Тимуграда обитает щука
c. в реках близ Тимуграда обитает только вобла и щука


В каком месте ответ с. противоречит условию задачи?
Объясни... До меня не доходит....

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:18
Михаил_М
В каком месте ответ с. противоречит условию задачи?
Объясни... До меня не доходит....

в подсказке говорится ,что есть и вобла и щука...но не утверждается ,что отсутствует другой вид рыб...в ответе с , категорично трактуется ТОЛЬКО вобла и щука...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 22:54
071
Михаил_М писал(а):но не утверждается ,что отсутствует другой вид рыб


Я понимаю... Не дурак чай...
Но где в условии ЯВНО написано, что кроме воблы и щуки есть и другие рыбы?

Заменим реку на карман а воблу и щуку на деньги.... чтобы было нагляднее
Тогда задачка примет вид:

16 / 30. у меня в кармане есть купюры по 50 и по 100 рублей...
a. У меня в камане нет 50-ти рублевой купюры
b. У меня в кармане есть 100-рублевая купюра
c. У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры...


теперь объясните, если у меня в кармане 150 рублей двумя бумажками, ответ с. правильный?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:01
Михаил_М
Но где в условии ЯВНО написано, что кроме воблы и щуки есть и другие рыбы?
главное ,что нет обратного утверждения ,нет категоричности...да !! есть неопределённость!! но , неопределённость не противоречит логике...
16 / 30. у меня в кармане есть купюры по 50 и по 100 рублей...

,здесь нет неопределённости

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:06
071
Михаил_М писал(а):главное ,что нет обратного утверждения ,нет категоричности...да !! есть неопределённость!! но , неопределённость не противоречит логике...


Не так.
Ответы b и с - частные случаи всего подмножества правильных ответов, которые как раз порождены неопределенностью условия...Не было бы неопределенности, вот тогда правильный ответ был-бы только один...
Так с какого х.... один вариант из подмножества трактуется как однозначно правильный ответ, а другой вариант ИЗ ЭТОГО_ЖЕ подмножества ПРАВИЛЬНЫХ ОТВЕТОВ - как неправильный?

4 минуты 30 секунд

Михаил_М писал(а):,здесь нет неопределённости


В чем разница?
Я точно повторил исходную задачу.... Только заменил слова... Как так?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:12
Михаил_М
Ответы b и с - частные случаи всего подмножества правильных ответов...
имхо ..нет одного множества правильных ответов...есть "неопределённое" множество??

4 минуты 26 секунд

Я точно повторил исходную задачу.... Только заменил слова...
слова заменены так ,что неопределённость исчезла...говориться УТВЕРДИТЕЛЬНО ,что есть купюры двух достоинств...ясно ,что других нет и быть не может....про виды рыб ,несколько иначе ...там нет очевидного конкретного утверждения...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:17
071
Михаил_М писал(а):
Ответы b и с - частные случаи всего подмножества правильных ответов...
имхо ..нет одного множества правильных ответов...есть "неопределённое" множество??

Не понял)))
Есть множество возможных ответов, порожденных неопределенностью условия задачи...
Это множество поделено на два подмножества 1. - правильных ответов, 2.- неправильных ответов.
В данном конкретном случае, задачка-то примитивная... и поэтому членов в каждом подмножестве.... немного....

2 минуты 45 секунд

Михаил_М писал(а):слова заменены так ,что неопределённость исчезла...говориться УТВЕРДИТЕЛЬНО ,что есть купюры двух достоинств...ясно ,что других нет и быть не может....про виды рыб ,несколько иначе ...там нет очевидного конкретного утверждения...

Неправильно... Никакой разницы!!!
Я же не утверждаю в условии, что в кармане нет, например, пятисоток.... Так что остается РОВНО ТАКАЯ-ЖЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ, как в исходной задаче....
Просто с деньгами как-то нагляднее))))

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:20
Михаил_М
Не понял)))

там всё дело в ТОЛЬКО...вот это утверждение не подразумевает ,что задача не определена полностью...а это НЕ ЛОГИЧНО...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:27
071
Михаил_М писал(а):что задача не определена полностью...а это НЕ ЛОГИЧНО...

мдя... приплыли...

ладно... вернемся к рыбе и будем плясать(искать доказательство) от обратного... Основываясь на утверждении, что если А=Б, то Б=А....

Поменяем вопрос и ответ местами

Вопрос. в реках близ Тимуграда обитает только вобла и щука
ответ. В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука
Теперь ответье мне, вот такой ответ на этот вопрос будет правильным?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:35
Михаил_М
16 / 30. у меня в кармане есть купюры по 50 и по 100 рублей...


16 / 30. В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука (подсказка)

не знаю..Влад ,но я чётко вижу разницу ,между этими объявлениями...
первое не подразумевает наличие других купюр...а вот рыбы могут быть ещё и другие...
ты чего на ночь глядя в эти премудрости полез? Ну её в болото... (;№?:%*Вопрос. в реках близ
Тимуграда обитает только вобла и щука
ответ. В реках близ Тимуграда обитает и вобла, и щука
Теперь ответье мне, вот такой ответ на этот вопрос будет правильным?

да ответ правильный....

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 17 апр 2011, 23:43
071
Михаил_М писал(а):первое не подразумевает наличие других купюр

Почему? Явно не указано, что других купюр в кармане быть не может... Так?

ты чего на ночь глядя в эти премудрости полез? Ну её в болото... Вопрос. в реках близ

да зацепило.... Тест на логику с логическими ошибками в самом тесте.... Приплыли...
причем, чтобы навести тень на плетень, там еще вдобавок, не человеческим языком, а ОЛБАНСКИМ пишут....

да ответ правильный...

значит, исходя из положения, что если А=Б, то Б=А, вариантом правильного ответа будет и обратная трактовка...)))) )(*?:)*? )(*?:)*? )(*?:)*?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 05:44
Liliya
я вот прочла... и думаю...
что морочить себе голову...?
читаю подпись Влада... $(% *

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 15:05
Liliya
Тест на сообразительность $(^#$% $(^#$% $(^#$%
http://www.doodoo.ru/test/med/index.htm

4 минуты 2 секунды

Народные загадки $(^#$%
http://www.doodoo.ru/test/zagadki.htm

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 16:38
oco
071 писал(а):значит, исходя из положения, что если А=Б, то Б=А, вариантом правильного ответа будет и обратная трактовка...)))) )(*?:)*? )(*?:)*? )(*?:)*?

Нет там никакого А=Б . )(*?:)*? Там логика такая. Дано условие . Следует ли из него следующее... ВОТ!
А не равно. Слово "следует" что... Если ты поменяешь условие и ответ с местами, то тогда логически следует и вобла и щука. (;№?:%*

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 17:04
Михаил_М
Нет там никакого А=Б . )(*?:)*? Там логика такая. Дано условие . Следует ли из него следующее... ВОТ!
Влад ,совершенно справедливо заметил несуразность теста,вернее некоторую его искусственность..собственно это тест не на выявление вашей способности к логическому мышлению ,а определение состояния вашей памяти и возможности оперировать одновременное несколькими уровнями...например рядовой шахматист может держать в памяти 2-3 варианта ,а гроссмейстер до 7-8 и выше , 7-8 - это предел "нормального" человека...вот отсюда в тесте и появляются "олбанские штучки"... (;№?:%*

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 17:12
oco
Да вы что. №"%*?:%№" Обычный детский тест на логику .

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 17:34
Михаил_М
Да вы что. №"%*?:%№" Обычный детский тест на логику .
ну так я и говорю...что никакой серьёзной проверки не подразумевается...детский? пусть будет такая формулировка )(*?)(*?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 20:07
071
oco писал(а):Нет там никакого А=Б . Там логика такая. Дано условие . Следует ли из него следующее... ВОТ!А не равно. Слово "следует" что... Если ты поменяешь условие и ответ с местами, то тогда логически следует и вобла и щука


Блин.. ну скока можно говорить.... Тем не менее, попробую еще рас разжевать на пальцах))) По самому примитивному варианту...
В логике есть понятие "явное определение" и "неявное определение" (не считая других видов).
Явное определение не подразумевает иных (более одного) вариантов дефидента (определителя), тогда как неявное - подразумевает некое множество (больше одного) вариантов дефидента.

В чем основная ошибка данного теста... При неявном определении задачи, требуют явного ответа...
Еще раз повторю. ЭТО ОШИБКА!!!
НеВеришь???? %№: %№: %№:
Тогда смотри тут "http://ru.wikipedia.org/wiki/Определение_(логика)"

6 минут 59 секунд

oco писал(а):Нет там никакого А=Б

Ну, это я за уши притянул.... Каюсь))))

И еще раз...
Специально для тебя Оля.... Повторю, так как очеь хочется услышать ИМЕННО ТВОЙ ответ

3аменим реку на карман а воблу и щуку на деньги.... чтобы было нагляднее
Тогда задачка примет вид:

16 / 30. у меня в кармане есть купюры по 50 и по 100 рублей...
a. У меня в камане нет 50-ти рублевой купюры
b. У меня в кармане есть 100-рублевая купюра
c. У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры...


теперь объясните, если у меня в кармане 150 рублей двумя бумажками, ответ с. правильный?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 20:37
oco
071 писал(а):Еще раз повторю. ЭТО ОШИБКА!!!
НеВеришь???? %№: %№: %№:

ага поучи меня еще логике %№:
071 писал(а):16 / 30. у меня в кармане есть купюры по 50 и по 100 рублей...

специально для тебя Влад , обращаю внимание на то, что ты не обращаешь внимание на детали и тонкости. )(*?:)*?
у меня в кармане есть купюры и по 50 , и по 100 рублей...
Думать тут нечего, а спорить можно еще несколько страниц . (;№?:%*

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 18 апр 2011, 21:06
071
oco писал(а):Думать тут нечего,

Думать иногда полезно №"%№"%; №"%*?:%№" ?????????

oco писал(а):ага поучи меня еще логике

Ну, поучи ты меня...
Я-ж не против %№:
Люблю узнавать новое №";%
Только сначала на вопрос, который ниже, ответь, а?
у меня в кармане есть купюры и по 50 , и по 100 рублей...

Пусть будет по твоему... Никакой разницы... Тем более, что я просто пропустил это "и"...

Повторю с твоими правками мой вопрос, который я задаю тебе уже раза три-четыре, но ты никак не хочешь на него ответить...

16 / 30. у меня в кармане есть купюры И по 50 и по 100 рублей...
a. У меня в камане нет 50-ти рублевой купюры
b. У меня в кармане есть 100-рублевая купюра
c. У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры...


если у меня в кармане 150 рублей двумя бумажками, ответ с. правильный?

Просто скажи ДА или НЕТ....

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 19:19
oco
071 писал(а):16 / 30. у меня в кармане есть 2 купюры по 50 и по 100 рублей...
a. У меня в камане нет 50-ти рублевой купюры
b. У меня в кармане есть 100-рублевая купюра
c. У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры...

Вот , тогда из условия следует с и b истино. (;№?:%*
071 писал(а):16 / 30. у меня в кармане есть купюры И по 50 и по 100 рублей...
a. У меня в камане нет 50-ти рублевой купюры
b. У меня в кармане есть 100-рублевая купюра
c. У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры...

Тут из условия следует вариант b - истино

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 19:24
071
Ты хочешь сказать, что если у меня в кармане одна купюра 50 рублей, и одна 100 рублей, условие "у меня в кармане есть купюры И по 50 и по 100 рублей" не соблюдается? Я тебя правильно понял?

Впрочем, количество купюр не важно... Может быть, например, пять по 50 и три по 100... Не играет роли...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 19:28
oco
Неправильно , садись два .
071 писал(а): у меня в кармане одна купюра 50 рублей, и одна 100 рублей,

следует
071 писал(а):у меня в кармане есть купюры И по 50 и по 100 рублей"



А наоборот
071 писал(а):"у меня в кармане есть купюры И по 50 и по 100 рублей

не следует
071 писал(а):у меня в кармане одна купюра 50 рублей, и одна 100 рублей,


*?"№

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 19:29
071
Оля... Не парь мне мозги...
Ты скажи, соблюдается условие, или нет...
Просто ДА, соблюдается или НЕТ не соблюдается...
Я больше от тебя ничего не прошу... Никаких других объяснений мне не надо... Только ОДНО МАЛЕНЬКОЕ СЛОВО из двух... Да или Нет.

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:08
oco
071 писал(а):Оля... Не парь мне мозги...

Я тебе несколько раз объяснила подробно что из чего следует и что не следует логически.На примерах. Не приставай поэтому со своими да и нет. Читай выше , там все понятно.

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:17
071
oco писал(а):
071 писал(а):Оля... Не парь мне мозги...

Я тебе несколько раз объяснила подробно что из чего следует и что не следует логически.На примерах. Не приставай поэтому со своими да и нет. Читай выше , там все понятно.


Да мне и так все понятно... Да и было все понятно... С самого начала... Чай не лаптем щи хлебаем.... %№:
Ну что еще скажу...
На простой вопрос должен быть простой ответ...
А ты постоянно уходишь в сторону, и это уже само за себя говорит... Как я понимаю, ты НЕ ХОЧЕШЬ сказать "ДА"... А сказать "НЕТ" - ты не можешь... Потому что "НЕТ" - это неправильный ответ, и ты сама это знаешь...
Ладно... Предлагаю мир-дружбу и забыть этот дурацкий тест... ;№"?:%
Ничья?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:24
oco
Не фига не ничья. Ты некорректно ставишь условие. У тебя 2 условия.Одно синее- другое черное. (Да и нет) только 1 пара. )(*?:)*? Я же тебе разжжевала что будет с первым условием и что со вторым. Значит , тест верный, но ты заколебался ломать себе мозги, как Вася. ;№"?:% (;№?:%*

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:33
071
Это-ж хорошо, что не ничья))) Поперла веселуха №";%

И для меня все ясно, как Божий день...
Тест - дурной, и мозги я себе не ломаю...
А вот ты, действительно недопонимаешь... Потому и считаешь, что я некорректно ставлю условие...
Хотя объяснить, что именно некорректно - не можешь)))
Ну, хотя-бы попытайся... Где некорректность-то?

Еще раз напомню вопрос... И даже еще чуть переиначу... Чтобы еще больше упростить...

Означает ли, что если у меня в кармане 150 рублей двумя бумажками, то У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры ????

П.С,
В чем твоя ошибка....
Ты рассматриваешь ОДИН вариант... Я - ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ...
И еще раз повторю - твой вариант - только лишь ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ....
Это все равно, как если ты утверждаешь, что корень из четырех равен двум и больше ничего быть не может, а я говорю, что и два, и минус два - это все правильные ответы...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:43
Михаил_М
Ладно... Предлагаю мир-дружбу и забыть этот дурацкий тест... ;№"?:%
Ничья?

Влад , твоё упорство заразительно...Осо ,никак не хочет согласиться ,что задавать таким образом неопределённое множество
16 / 30. у меня в кармане есть купюры И по 50 и по 100 рублей..
не совсем корректно...создана искусственная ситуация...но это ж ведь забава...

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:48
071
Михаил_М писал(а):Влад , твоё упорство заразительно...

При чем тут упорство???
Я как раз решил проявить покладистость и предложил ничью... Хотя уверен в своей правоте.... Пошел навстречу даме №"%?:(%
Не получилось...
Вынужден продолжать ](*,)
Правда все-же, боюсь, женское упрямство мне все-же не перебороть)))
Тем более, виртуальным способом))))
Наверное, плюну на это неблагодарное занятие.... -);?№

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:50
oco
071 писал(а):если у меня в кармане 150 рублей двумя бумажками, то У меня в кармане есть только 50-ти и 100 рублевые купюры ????

Конечно, если 2 бумажки в условии
Я каждый день практически наблюдаю такие примеры - кучу . Когда и 50 и100 .Но не факт , что ТОЛЬКО 50 и 100. %;№(?%;№ (;№?:%*
Рисовать надо картинки , но что то лень .Потому как из пальца высасывать не стоит.
Михаил_М писал(а):.но это ж ведь забава...

кому забава, кому ... (;№?:%*
информатику проходил ?

Re: Тесты

СообщениеДобавлено: 19 апр 2011, 20:55
Михаил_М
Правда все-же, боюсь, женское упрямство мне все-же не перебороть)))
Тем более, виртуальным способом))))

я ,думаю ,что Осо ,просто не понимает в чём дело....она рассматривает тест как игрушку ,детского уровня..
.кому забава, кому ... (;№?:%*
информатику проходил ?

ладно ,я пошёл ,а то и так влез сдуру.... (;№?:%* ещё накостыляют...