Ложь как инстинкт самосохранения

Название раздела говорит само за себя

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 15 дек 2011, 09:44

Dgordg2000 писал(а):
071 писал(а):что далеко не всех мучает совесть по поводу убитых врагов...

Вы правы, знал и таких, особенно тех, у кого пострадали близкие ...

Т.е., все же вы признаете, что понятие "совесть" индивидуально, и в схожих ситуациях разные люди реагируют по разному...
Ну а если посмотреть глубже, даже один и тот же человек может реагировать по разному в разное время, в силу разных причин...
Т.е., мои слова, которые вызвали у вас несогласие, а именно "А совесть - вещь тоже относительная...", все-же верные...

П.С. Во сказал)))
Почти подряд три раза слово "разн(ое)"...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Dgordg2000 15 дек 2011, 10:11

071 писал(а):люди реагируют по разному...

Иначе просто не может быть ... я, в основном, говорю о том, как человек "корит" себя сам за поступки, которые он вольно или невольно совершил в жизни ... Как я уже сказал - совесть или есть, или её нет - вот от этого надо отталкиваться ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 15 дек 2011, 10:18

Dgordg2000 писал(а):
071 писал(а):люди реагируют по разному...

Иначе просто не может быть ... я, в основном, говорю о том, как человек "корит" себя сам за поступки, которые он вольно или невольно совершил в жизни ... Как я уже сказал - совесть или есть, или её нет - вот от этого надо отталкиваться ...


Вот давайте я вам пример из жизни приведу....
Реальный пример...
Было давно, но очень хорошо помню....
Был у меня одноклассник.. Ну, по детству вороватый был.. (Сейчас - не знаю, не общаемся совсем)
Как-то в магазине игрушек он пистолетик спер... Его поймали....
И представьте себе, его тоже мучила совесть... Но не потому, что он совершил воровство, а именно потому, что его поймали... Типа, неаккуратно действовал...
Знаете, как он "себя сам корил"?
Так что вы неправы абсолютно касаемо совести... Она у него тоже была... Только не такая, как у вас или у меня)))
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 15 дек 2011, 10:28

071 писал(а):Но не потому, что он совершил воровство, а именно потому, что его поймали... Типа, неаккуратно действовал...

А по-моему к совести это не имеет никакого отношения, опять подмена понятий
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 5473
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение oco 15 дек 2011, 10:30

Как в анекдоте:
-Совесть в курсе?
-Совесть в доле..

Кто -то уступит бабушке место в транспорте, а кому -то пофиг .
Аватара пользователя
oco

 
Сообщений: 10298
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 15 дек 2011, 11:46

071 писал(а):От этого не умирают, а радуются)))

Вот и отлично -=-=
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 5473
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 15 дек 2011, 11:57

Угу -=-=
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 15 дек 2011, 21:53

О ЛЖИ
Врать порой не трудно,— трудно порой не врать.

Я даже не в смысле — откровенно врать. А просто даже пока слово правды скажешь, столько собеседнику соврать приходиться,— иначе же не поверит.

Или не поймет. Ложь — это главный инструмент правды.

И одежда ее. Кому она голая нужна,— не девица, чай, молодая. Жилистая этакая, выстраданная. Поэтому без грима, да без одежды — правда хуже всякого вранья.

А что поделаешь, если все абсолютно относительно. Вот, к примеру, лето во дворе, а я с северным жителем общаюсь по телефону и говорю, у нас, дескать, прохладно,— пятнадцать градусов тепла всего, а он мне кричит, зато у нас теплынь — двадцать пять мороза.

Или две женщины беседуют. Одна — и он, такой мерзавец... — Конечно,— соглашается другая, даже не дослушав, но легко представляя такого мерзавца. Из своей коллекции.

И каждый о своем думает. И каждый сам с собой беседует. Изредка допуская до сознания смысл фраз собеседника. Но не допуская собеседника до своего смысла.

В любой беседе, в любом разговоре.

Трудно пробиться к собеседнику через себя. И поэтому человек чаще всего беседует сам с собой, помогая себе словами собеседника.

Сам-то ведь знаешь всю правду, а что он, дурачок, в этом понимает. А объяснять бесполезно,— у самого на это полжизни ушло.

Поэтому человек чаще всего беседует с тем собеседником, который у него внутри.

Вежливые люди это делают аккуратно, чтобы не обидеть того, кто стоит перед тобой. Особенно осторожно беседуют иногда женщины. Как-будто с ребенком говорят, или хрусталь протирают.

Допуская до сознания интонации,— да что ты говоришь! — регулируя ими свою собственную беседу. Допуская до сознания смысл фраз собеседника. Но не допуская собеседника к сердцу своему. К сердцевине. К правде.

Не допуская собеседника до своего смысла. До своей иглы, которая в яйце спрятана.

Каждый сидит на своей игле.
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 15 дек 2011, 22:06

Нашел интересный фильм, о мире, без лжи...
Рекомендую всем, очень интересно....
Называется "изобретение лжи"... на торрентах есть...
Сразу становится все на свои места))))
Mishel писал(а):Поэтому без грима, да без одежды — правда хуже всякого вранья.

В кино это очень видно)))
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Liliya 16 дек 2011, 06:11

один индейский вождь 19 века сказал совершенно замечательную фразу...
она расставила для меня все на свои места...
вопросы отпали как таковые...

Правда — это то, во что люди верят.
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 12002
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 10:23

Для меня вопрос с честностью тоже ясен....
Как и то, что зачастую те, кто громче других о ней говорят, сами поступают не честно....
Кому надо - тот меня поймет...
А в личку я тоже уже написал этому человеку...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Serg-IK 16 дек 2011, 15:50

Правда — это то, во что люди верят.

Фраза не однозначна.. %;№(?%;№
И каждый может понять ее по своему..
Но сказал.. ее прямолинейный индеец.. как определение..
Я тоже верю Правде,.. а Лжи.. нет.. №"*%
В действительности всё совершенно иначе, чем на самом деле. © А. Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Serg-IK

 
Сообщений: 6696
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 13:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Михаил_М 16 дек 2011, 16:27

если кого спросить о цене како-нить товара...то можно услышать ..мол ,цена эта сложится из (((цены материала , затраченных ресурсов..и т.д)...но мы -то знаем ,что товар тот стоит ровно столько ,сколько за него дадут тебе реально ,прямо сейчас (сию минуту)...(.во время войны за буханку хлеба ,отдавали раритетные "бесценные" вещи.).. наверное и этот вопрос нужно ставить так:"Что ,людям в данный момент важнее ,ТО и ПРАВДА!!"
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 16 дек 2011, 16:38

ещё мне сегодня пришёл в голову такой пример. Спроси человека, какого цвета снег. Он посмотрит и ответит - белого. Сказал он правду? Вроде бы да. Но с другой стороны с точки зрения физики нет такого цвета как белый. Цвет кажется белым, но в действительности он состоит из смеси разных цветов. Получается, что к реальному человеческому разговору невозможно применять формальную логику, где утверждение могут быть либо истинными, либо ложными. В реальности все утверждения в какой-то мере истинные, а в какой-то ложные. Всё зависит от подробностей.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Михаил_М 16 дек 2011, 16:53

В реальности все утверждения в какой-то мере истинные, а в какой-то ложные. Всё зависит от подробностей
я всегда думал ,почему в Слове сказано...НЕ СУДИ....всегда мы скоры на осуждение ,всегда знаем истину в последней инстанции...но невдомёк нам ,что не видим и не ведаем и сотой части действительности...И уже завтра,всё что было ложно станет истиною...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 17:18

Люди...
Да посмотрите все-же фильм, про который я говорю...

http://my-hit.ru/film/6477/online

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изобретение_лжи
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 18:21

начала смотреть))
позже отпишусь
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 18:23

Интересно твое мнение, Мишель...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 20:17

я еще не досмотрела это извращение №"%*?:%№" (;№?:%*
но там проблема не в правде и лжи
а в отсутствии доброты в том мире
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 20:21

Mishel писал(а):я еще не досмотрела это извращение №"%*?:%№" (;№?:%*
но там проблема не в правде и лжи
а в отсутствии доброты в том мире

Думаешь, у нас больше?
Уверен - нет...
У нас просто чуть краше... Как раз за счет лжи...
Вся разница...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 20:25

Не, я немного о другом
Я подумала о том, что когда люди дествительно теряют в себе веру в Бога - не в человека на небе, а в Бога как олицетворение добра -- то ложь не поможет им обрести счастье
мне кажется фильм об этом
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение saTerrak 16 дек 2011, 20:37

Mishel писал(а):Не, я немного о другом
Я подумала о том, что когда люди дествительно теряют в себе веру в Бога - не в человека на небе, а в Бога как олицетворение добра -- то ложь не поможет им обрести счастье
мне кажется фильм об этом


по моему...а ну да))
вера в бога как олицетворение Добра,Зла,Могущества,и припишите свое качество, и вперед,в кабаллу=))))))ниспастись ни одному попу))
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 20:51

Террак
Вы фильм смотрели? При чем тут Ваш коммент?
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение saTerrak 16 дек 2011, 20:57

Mishel писал(а):Террак
Вы фильм смотрели? При чем тут Ваш коммент?


да я просто мимо проходил - услышал разговор.
а что за фильм-интересный?=)
Аватара пользователя
saTerrak

 
Сообщений: 3630
Зарегистрирован: 04 мар 2010, 00:16
Откуда: Nordic Tavern

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 21:01

Mishel писал(а):мне кажется фильм об этом

в том числе и...
Я же больше о другом....
Как тебе мир, где все говорят правду?
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение oco 16 дек 2011, 21:10

071 писал(а):Как тебе мир, где все говорят правду?

Влад , вот зачем ты себе такую подпись выбрал? Как знал...Давай меняй на другую. *GIRL*
Аватара пользователя
oco

 
Сообщений: 10298
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 21:11

oco писал(а):
071 писал(а):Как тебе мир, где все говорят правду?

Влад , вот зачем ты себе такую подпись выбрал? Как знал...Давай меняй на другую. *GIRL*

А что, злит сильно?
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 21:20

071 писал(а):
Mishel писал(а):мне кажется фильм об этом

в том числе и...
Я же больше о другом....
Как тебе мир, где все говорят правду?



так понимаешь, я не сичтаю тот мир миром где говорят правду)))) не в правде дело - там нет доброты вообще. Там толко жестокость. Ведь врать не обязательно, но и не обязательно каждый раз видя коллегу говорить ему - ты мерзский и тд))) Если он спросит - вот тогда и скажешь))))
Я понимаю, что там специально утрировано, но авторы чего то не додумали - фильм плоский. Остается ощущение притянутости
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 21:28

Mishel писал(а):Я понимаю, что там специально утрировано, но авторы чего то не додумали

Не додумали, да...
Не смогли, а не потому что не захотели...
Потому что мир совсем без лжи - в принципе не возможен...
Mishel писал(а):не обязательно каждый раз видя коллегу говорить ему - ты мерзский и тд)))

Ну, по факту так там и не говорят...
Но ты подумай, о чем люди говорят, например на работе или в повседневной жизни?
И если поменять плюс на минус, то окажется, что не так уж сильно в фильме и переборщили...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение oco 16 дек 2011, 21:33

071 писал(а):А что, злит сильно?

Меня совсем нет. Вибрации ,наверное, усиливают в теме про ложь.. $(^#$%
Аватара пользователя
oco

 
Сообщений: 10298
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 20:22

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 21:33

Ну о чем мы с утра говорим? Все бабы в комнате? (;№?:%* Врем друг другу? Нет - говорим, кто голодный, кто кофе хочет, у кого дел полно
Вот думаю, сколько раз я сегодня сказала не то, что думала? Ни разу - только раз ушла от ответа шуткой
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 16 дек 2011, 21:36

Mishel писал(а):не в правде дело - там нет доброты вообще.
Золотые слова. Правда без любви превращается в цинизм
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 21:37

oco писал(а):
071 писал(а):А что, злит сильно?

Меня совсем нет. Вибрации ,наверное, усиливают в теме про ложь.. $(^#$%

Ладно, исправлю...

11 минут 14 секунд

Mishel писал(а):Вот думаю, сколько раз я сегодня сказала не то, что думала? Ни разу - только раз ушла от ответа шуткой

И всегда так?
У меня например, есть товарищ, который может по телефону трандеть пару часов без остановки под настроение... Ему делать нечего, а дежурные уши нужны...
Начинает звонить... Не берешь трубку - обижается... Берешь - во вред себе... Я его минут 15 слушаю, потом придумываю какое-нибудь срочное дело или т.п....
А могу ведь просто сказать - достал ты со своими разговорами... А в остальном - золотой человек....
Дальше продолжать или и так понятно?
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 16 дек 2011, 22:10

Понятно, конечно
А ты попробуй говорить скучноо. И свои дела делай - я посуду мою, например))))) слышно ж)))) вот и стараются откланятся))))
я тебя прекрасно понимаю, Влад - в жизни тяжело жить воспитанному человеку, а честному еще труднее. Мечешься между-между
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Cheng 16 дек 2011, 22:18

А я другой способ знаю, нужно начать что-то рассказывать самому, очень нудное и так далее.))))) И строго попросить не перебивать. (;№?:%* Мотивируя например этим, я же тебя всегда выслушиваю.))
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 22:23

Mishel писал(а):А ты попробуй говорить скучноо.

Ему не надо мои ответы)))
Ему надо мои уши...
В этом и беда-то...
Я даже и не слушаю порой, что он говорит... Просто "ДАкаешь" невпопад, и все...
Крадун времени...
Mishel писал(а):Влад - в жизни тяжело жить воспитанному человеку, а честному еще труднее. Мечешься между-между

Ну да... вот и выбираешь из двух зол меньшее....
И хоть ты меня застрели (или пусть Маша застрелит, или Макс), но сбрехать в этом случае - совсем не большой грех....
Но это все равно будет ложь, как ни крути...

А я другой способ знаю, нужно начать что-то рассказывать самому, очень нудное и так далее.))))) И строго попросить не перебивать. Мотивируя например этим, я же тебя всегда выслушиваю.))

Фигли с два...
Я так просто не умею...Два часа - из пустого в порожнее... Да и свое время жалко...
Опять-же, пробовал и так...
Профессионала не победить)))
Он все равно перебьет и начнет о своем....
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Cheng 16 дек 2011, 22:29

Один психиатр зарубежный( не помню имя) советовал начать в подобных ситуациях говорить о болезнях. Еали нет своих, то о болезнях знакомых и так далее. (;№?:%*
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 16 дек 2011, 22:35

Cheng писал(а):Один психиатр зарубежный( не помню имя) советовал начать в подобных ситуациях говорить о болезнях. Еали нет своих, то о болезнях знакомых и так далее. (;№?:%*

Этим я спровоцирую его на разговор о его болезнях.... Тогда это не на два, а на три часа...
Как ни крути - сослаться на занятость - лучший вариант из опробованных...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Cheng 17 дек 2011, 11:58

Я говорю правду, что я лгу...
Ваша подпись стала парадоксальной.))
NIRVANA
Аватара пользователя
Cheng

 
Сообщений: 1310
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:16

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Михаил_М 17 дек 2011, 12:25

Cheng писал(а):
Я говорю правду, что я лгу...
Ваша подпись стала парадоксальной.))

а в чём парадокс?
и чем эта фраза отличается от классического:"Я ,знаю только то ,что ничего не знаю"
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3796
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Каминный зал


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron