Ложь как инстинкт самосохранения

Название раздела говорит само за себя

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 14:09

Михаил_М писал(а):а в чём парадокс?

В противоречии
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Михаил_М 17 дек 2011, 18:32

М-2007 писал(а):
Михаил_М писал(а):а в чём парадокс?

В противоречии

хороший ответ... (;№?:%*
ну а в чём противоречие?
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 19:10

Cheng писал(а):
Я говорю правду, что я лгу...
Ваша подпись стала парадоксальной.))

Так и есть...
Один из известных парадоксов)))

3 минуты 16 секунд

Михаил_М писал(а):ну а в чём противоречие?

Там циклическая ссылка получается, выяснить, говорю я правду, или нет - невозможно в принципе...

Т.е, говоря, я я лгу, я глу, что я глу, т.е.,я говорю правду... Но правда в том, что я лгу... А раз я лгу, что я лгу - то я говорю правду....
И так до бесконечности))))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 17 дек 2011, 20:34

071 писал(а):И так до бесконечности))))
ну, всё приплыли к апориям Зенона. Только это тупиковая ветвь, которая не имеет отношения к мудрости, а лишь бесплодный онанизм разума.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Михаил_М 17 дек 2011, 20:55

Там циклическая ссылка получается

всё очень условно...допустим ,что есть два человека ...один всё время "гонит" ,другой кристально честен....в устах первого и второго ,эта фраза не логична вообще, без всяких парадоксов...ведь нелепо звучит фраза ,о правдивости от того кто всё время врёт...также нет логики и у второго..он говорит правду ,что он лжец ,но это невозможно из определения...просто нелогичность и всё...парадокса нет....игра слов ,не более того...я понял эту фразу иначе....Человек говорит правду (ОН ЗНАЕТ) ,что он лжец(НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ)..в этом действительно проявляется своеобразная ,затейливая мудрость...
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 21:00

Михаил_М писал(а):ну а в чём противоречие?

вот и ответ-
071 писал(а):Там циклическая ссылка получается, выяснить, говорю я правду, или нет - невозможно в принципе...
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Михаил_М 17 дек 2011, 21:07

вот и ответ-
это за уши притянутый ответ...если человек лжец ,с проблесками сознания(то правда ,то ложь)...невозможно понять что и как, без всяких логических парадоксов....
Аватара пользователя
Михаил_М

 
Сообщений: 3766
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:19
Откуда: Москва

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:08

CAM писал(а):
071 писал(а):И так до бесконечности))))
ну, всё приплыли к апориям Зенона. Только это тупиковая ветвь, которая не имеет отношения к мудрости, а лишь бесплодный онанизм разума.

Началось в колхозе утро)))
Вообще-то это так называемый парадокс лжеца...
Довольно известный...
И его разрешению многие люди, поумнее нас с тобой, посвятили немало времени...
Только называли это не онанизмом, а зарядкой для мозга...
Так что понимай как тебе ближе...

1 минуту 19 секунд

М-2007 писал(а):Логика - худший враг истины, как ханжество - худший враг добродетели, ибо первая не видит своих заблуждений, а второе - своего несовершенства. (Ш.Ауробиндо)

Да-да, Маша...
Угу...
Притянула за уши...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 21:12

071 писал(а):Притянула за уши...

Вообще то, это не я сказала, а Ауробиндо ;№%";(?
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:14

Впервые о нем слышу...
А чем он еще известен?
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 21:18

071 писал(а):Впервые о нем слышу...

вот здесь можешь почитать о нем
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B4%D0%BE
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 17 дек 2011, 21:20

а зарядкой для мозга...
да брось, какая тут зарядка. Зенон логически доказал, что Ахилес не догонит черепаху. И что с того? Черепаху всё равно догнали и сварили суп, а Зенон, со своим парадоксом может пойти и повеситься в сортире без ложного пафоса. Нет здесь истины, а есть ловушка для разума.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:23

CAM писал(а):
а зарядкой для мозга...
да брось, какая тут зарядка. Зенон логически доказал, что Ахилес не догонит черепаху. И что с того? Черепаху всё равно догнали и сварили суп, а Зенон, со своим парадоксом может пойти и повеситься в сортире без ложного пафоса. Нет здесь истины, а есть ловушка для разума.

Золотые слова...
Нет истины...
Уловил самую суть
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение userdrov 17 дек 2011, 21:25

Так и есть...
Один из известных парадоксов)))

Да дуру гонит)
userdrov

 

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:26

Маша Маша...
Хороший он человек.. Пишет только ерунду... Иногда...

1 минуту 13 секунд

userdrov писал(а):
Так и есть...
Один из известных парадоксов)))

Да дуру гонит)

Ну дурака-ж забанили... Только недавно разбанили...
Приходится дуру гнать... Жись....
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение userdrov 17 дек 2011, 21:29

Впервые о нем слышу...
А чем он еще известен?

Черт, неужели ты такой тупой((((
Он плавает у Марии в банке!!!
userdrov

 

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 17 дек 2011, 21:29

071 писал(а):Нет истины...

А если нет истины, то и лжи тоже нет.
А если нет лжи, то и лжецов не существует )))))
Прямо чувствую себя древнегреческим мыслителем.
Позвать что ли раба, а лучше рабыню. Пусть принесёт кувшин вина. Такое великое открытие не грех и обмыть )))
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:30

userdrov писал(а):
Впервые о нем слышу...
А чем он еще известен?

Черт, неужели ты такой тупой((((
Он плавает у Марии в банке!!!

Ты все сказал?

2 минуты

CAM писал(а):А если нет истины, то и лжи тоже нет.

Неверные рассуждения....
Отсутствие истины не означает отсутствие лжи... Наоборот... При отсутствии истины - все ложь...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 17 дек 2011, 21:36

Неверные рассуждения....

ой-ой! Если нет истины, то её нельзя исказить. Иными словами нельзя соврать. Нельзя сказать противоположное тому, чего не существует.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 17 дек 2011, 21:37

userdrov писал(а):
Впервые о нем слышу...
А чем он еще известен?

Черт, неужели ты такой тупой((((
Он плавает у Марии в банке!!!



ПроХфессор, который живет у на с бутылке, сказал как то, что крошка Сэм испускает инфразвуки (с)
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:39

CAM писал(а):ой-ой! Если нет истины, то её нельзя исказить.

Но можно исказить ложь)))
Ложь обо лжи...
Ты про это не подумал)))
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 17 дек 2011, 21:43

нельзя ложь признать ложью, если нет истины. Как нельзя опознать тьму при отсутствии света. Только наличие второй противоположности даёт такую возможность.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 21:52

CAM писал(а):Только наличие второй противоположности даёт такую возможность.

тут хитро...
А ты не подумал, что может быть ложь разного порядка?
Т.е., для точки отсчета берем минимальную ложь (???)... Все остальное - отсчитываем от нее...
Тогда и правда не нужна
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 22:36

071 писал(а):Хороший он человек.. Пишет только ерунду... Иногда...

У тебя все пишут ерунду, кроме... тебя.Твои труды ,плиз, назови-
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 22:48

Логика - худший враг истины

С моей точки зрения - ерунда абсолютная...
Очень однобоко...
Примерно как сказать - "все бабы дуры"...
Есть и среди баб - дуры... кто-ж спорит... Но почему "все"?


М-2007 писал(а):У тебя все пишут ерунду, кроме... тебя.

Почему все?
Но некоторые - точно... Причем регулярно...
М-2007 писал(а):Твои труды ,плиз, назови-

Ладно... На...
Одно из...
Даю название
"Методы поиска оптимального решения и эффективность алгоритмов оптимизационного поиска при проектировании железобетонных конструкций"
Устроит?
Или патентов парочку добавить?
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 22:51

"проектирование ж/б конструкций"- какой тонкий процесс (;№?:%* Устроит, тогда тебе философию не понять)))
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 22:53

М-2007 писал(а):"проектирование ж/б конструкций"- какой тонкий процесс (;№?:%* Устроит, тогда тебе философию не понять)))

Маша...
Я по философии кандидатский экзамен сдавал... Причем более чем на "отлично"... Была бы оценка выше - получил бы выше...
А это тебе не зачет в институте...
Похвастайся ты тем-же?
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 22:56

071 писал(а):Похвастайся ты тем-же?

Представь- у меня тоже отл по философии, причем мне сразу 5 поставил после одной фразы
А труды мои посложнее твоих- у меня была целая фабрика с разработкой модели
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 22:58

М-2007 писал(а):
071 писал(а):Похвастайся ты тем-же?

Представь- у меня тоже отл по философии, причем мне сразу 5 поставил после одной фразы
А труды мои посложнее твоих- у меня была целая фабрика с разработкой модели

Ага... а пиписька длиннее...
А стоп... Пардон...
Это-ж не про тебя ...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 22:59

Фу, какая пошлость.Когда сказать нечего- начинается %№:
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 23:06

М-2007 писал(а):Фу, какая пошлость.Когда сказать нечего- начинается %№:

ДА есть что сказать... не сомневайся...
Только я тебе ПРЯМО сказал, чем ты занимаешься...
Может и пошло, зато правда....
Хочешь продолжить пиписьками мерять... ой... (прошу прощения за пошлость)....
Хочешь продолжить пальцы друг перед другом растопыривать и дальше?
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 17 дек 2011, 23:12

071 писал(а):Хочешь продолжить пальцы друг перед другом растопыривать и дальше?

Так это ты сам и предложил-
071 писал(а):Похвастайся ты тем-же?
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 17 дек 2011, 23:18

М-2007 писал(а):Так это ты сам и предложил-

Ну, крыть нечем)))
Уела)))
Только я имел ввиду научные труды, а не диплом-работа...
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Мара 18 дек 2011, 11:50

071 писал(а):Только я имел ввиду научные труды, а не диплом-работа...

Я тоже имела в виду философские труды (;№?:%*
Ignorantia non est argumentum.
Аватара пользователя
Мара

 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 19:39

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение CAM 18 дек 2011, 22:56

071 писал(а):А ты не подумал, что может быть ложь разного порядка?

Расцениваю этот вопрос как попытку увести разговор в сторону. Ведь я совсем о другом говорил.

Ложь становится очевидной, только когда сталкивается с правдой. Со времён Христа земля считалась плоской, но эта ложь никому не мешала. Ребёнок без проблем верит в Деда Мороза до тех пор, пока не застукает родителей с подарками под ёлкой. Иными словами без знания истины бессмысленно говорить о лжи. Пока истина не известна, ложь её прекрасно заменяет, а людей говорящих эту ложь нельзя назвать лжецами, они лишь знают недостаточно много.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Dgordg2000 18 дек 2011, 23:02

CAM писал(а):Пока истина не известна, ложь её прекрасно заменяет

Отличный ответ на все вопросы ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Mishel 19 дек 2011, 06:47

Его звали Амшат Б'хал Зун. Он жил на барже со своими тремя женами и тремя детьми. Он был Лгуном.

Врагов его племени всегда раздражала не только честность зунов, абсолютность которой могла взбесить кого угодно, но еще и прямота этих людей. Зуны никогда не слышали об эвфемизмах и не знали бы, что с ними делать, даже если бы эти эвфемизмы у них появились — разве что зуны наверняка назвали бы их “способом вежливо наговорить человеку всяких гадостей”.

Строгая приверженность к истине не была предписана каким-либо богом, но, похоже, имела под собой генетическую основу. Обычный зун точно так же не мог лгать, как не умел дышать под водой. Одной концепции лжи хватало, чтобы привести зуна в полное расстройство. Сказать Неправду равноценно для них изменению Вселенной.

Поскольку зуны были торговой расой, эта черта очень мешала им, так что их старейшины в течение многих тысячелетий изучали сию странную способность, которая проявлялась у остальных рас во всевозможном изобилии, — и наконец решили, что зунам тоже следует ее развить.

Молодые люди, проявляющие слабые зачатки подобного таланта, всячески поощрялись искажать Истину — во время особых церемоний устраивались даже настоящие соревнования. Первой зарегистрированной протоложью зунов стала фраза “вообще-то мой дедушка довольно высокий”. Постепенно зуны поняли, как это делается, и среди них была учреждена должность Лгуна племени.

Важно понять, что, хотя большинство зунов не умеет лгать, они с величайшим почтением относятся к любому своему соплеменнику, который может сказать, что мир не таков, каков он есть. Таким образом, Лгун занимает в племенной иерархии довольно высокое положение. Он представляет племя при всех сношениях с внешним миром, который средний зун давно уже отчаялся понять. Племена зунов очень гордятся своими Лгунами.

Другие расы это сильно раздражает. Они считают, что зунам следовало бы учредить более подходящие должности, такие, как, например, “дипломат” или “специалист по связям с общественностью”. Им кажется, что зуны просто насмехаются над мировой системой.
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Liliya 30 май 2012, 06:25

вот...с утра...
вернулась к этой теме...
на новый лад...изба-исповедальня... $(^#$%
но почему то не смешно...
сколько времени прошло и могу опять сказать, что ложь моя... может и явилась как мое самосохранение... но почему то совершенно не стыдно за мое деяние...
тут много обыгрывалось ситуаций,много мнений... и по моему, каждый все же остался при своем...
обманывала больную женщину, которая стала слаба умом...
что принесла бы ей моя правда ?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение 071 30 май 2012, 08:50

ложь не всегда зло.
да и потом.... что есть правда?
071

 
Сообщений: 5356
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Ложь как инстинкт самосохранения

Сообщение Liliya 30 май 2012, 09:09

грустю... *GIRL*
потому как случай мой из ряда вон выходящий...
адекватно бы она восприняла правду ?
может усугубилось бы более ее положение...? №;№"

ну а потом... что было...уже не изменить... %;№(?%;№
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11899
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Пред.След.

Вернуться в Каминный зал


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron