Я плюю на ваши могилы...

Для свободной болтовни, где пиво пить и семечки щелкать .

Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 12 фев 2011, 11:18

Давно не писал новых тем, но тут захотелось.
Посмотрел вчера фильм "I spit on your grave" (я плюю на ваши могилы). Фильм почти полностью состоит из сцен насилия. Первую половину фильма пятеро мужиков от скуки и собственной неполноценности унижают и насилуют молодую начинающую писательницу, которая приехала в тихую американскую деревеньку написать книгу. А вторая половина фильма посвящена мести. Она методично и в подробностях мочит своих мучителей. Странное впечатление оставляет фильм. Почему-то кажется, что всё было сделано правильно, пусть не по закону, пусть не по заповедям, но остаётся ощущение какой-то справедливости возмездия, хоть оно по жестокости и превосходит преступление. Хотя умом я понимаю, что это неправильно, но сердце невольно радуется отмщению. Почему так?
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Dgordg2000 12 фев 2011, 11:42

CAM писал(а):Хотя умом я понимаю, что это неправильно, но сердце невольно радуется отмщению. Почему так?

В данном случае, если по закону - посадили бы, конечно, но удовлетворения от этого пострадавший не получит, поэтому действует по своему разумению, пусть даже не по закону ... месть.
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение BiBiK 12 фев 2011, 11:44

ворошиловский стрелок-2?
Аватара пользователя
BiBiK

 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:43
Откуда: я знаю?

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 12 фев 2011, 11:54

BiBiK писал(а):ворошиловский стрелок-2?

да, конечно, тема преступления и наказания далеко не новая , но "Ворошиловский стрелок" далеко не дотягивает по степени жестокости.
Ты же знаешь, Бибик, насколько женщины могут быть изобретательны и безжалостны
$(^#$%
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение BiBiK 12 фев 2011, 12:39

Ты же знаешь, Бибик, насколько женщины могут быть изобретательны и безжалостны
@$#
без коментариев. %#$#@
Аватара пользователя
BiBiK

 
Сообщений: 2574
Зарегистрирован: 09 фев 2010, 14:43
Откуда: я знаю?

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 12 фев 2011, 14:30

остаётся ощущение какой-то справедливости возмездия, хоть оно по жестокости и превосходит преступление. Хотя умом я понимаю, что это неправильно, но сердце невольно радуется отмщению. Почему так?

Я выскажу своё мнение-оно будет немного напоминать приговор человечеству,но попробуйте к этому всё=таки отнестись творчески...Я назову одну из причин "почему так"...
Как вы уже знаете, отношусь к тем,кто считает,что Земля создана Сверхцивилизацией для ВОСПИТАНИЯ души каждого человека.
Человеческие качества воспитываются в преодолении трудностей.Так же как для тренировки тела необходимо наращивать нагрузки,так и для тренировки психологических характеристик необходимо преодолевать то,что мешает их развитию.Например,невозможно выработать силу духа ,если ребёнок ни в чём не знает отказа-он просто не будет иметь опыта ограничения себя ни в чём.Так же человек не сможет терпеть боль,если не научится её преодолевать...Но чтобы создать эти трудности ,необходимо качества человека первоначально ухудшить.Поэтому на Земле то,что способствует Злу(ухудшению психологических характеристик) , человеком "заглатывается" легко ...При этом, чтобы стимулировать ещё большее желание повторять злые поступки,после реализации этого поступка вызывается ещё и чувство удовлетворения. Примером являются алкоголь и наркотики,вызывающие состояние эйфории и обладающие эфектом привыкания к кайфу...
Таким образом реализуется одна из задач,стоящих перед человеком,- получение опыта борьбы со злом в себе,различение добра и зла и выработка иммунитета ко Злу.Невозможно стать духовным,не преодолев свои отрицательные качества.
Месть(жажда возмездия)-это один из грехов.Это отрицательное проявление одной из характеристик человека(характеристик,которую символизирует планета Плутон-управитель Скорпиона).Естественно сразу опознал эту характеристику Джордж,по гороскопу сильный Скорпион.
Но так как вы,САМ,воспитывались в социалистическом обществе(обществе,которое занималось духовным развитием человека),то умом вы понимаете,что совершается Зло.Но внутренняя психологическая характеристика у вас недостаточно проработана,поэтому и появляется иллюзорное удовлетворение при совершении возмездия(попытка КАРМЫ привить Вам Зло).
Извините,если перешла на личности.... "№%:
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Дарья 12 фев 2011, 17:26

А что мы вообще знаем о мести как явлении? О ее истории? Ее психологии? О времени и причинах превращения мести в "грех"? Может быть, стоит начать с ответов на эти вопросы? Оставив пока в стороне версию Наташи?
Аватара пользователя
Дарья

 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 03:09
Откуда: Москва (РФ)

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 12 фев 2011, 17:33

Я соглашусь с тем, что сознательный отказ от мести требует большой силы духа. Правда только в том случае, если этот отказ не вызван элементарной трусостью или тупостью. Овцы не мстят волкам, потому что они для этого слишком тупы и трусливы. Короче, у меня нет ясности, где кончается овечья покорность и начинается величие духа. Ведь если опираться чисто на животные рефлексы, то нужно драться и сопротивляться, когда тебя пытаются убить, а не подставлять вторую щёку.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Дарья 12 фев 2011, 17:50

Ну да, требует. И порою отказ от мести - самая страшная месть. Но, с другой стороны, что есть месть, как не наказание за злодеяние? Безнаказанность порождает вседозволенность. И если я (ты, мы...)не накажу своего обидчика, завтра он обидит кого-то еще... и еще... Отказавшись от мести, не стану ли я косвенной причиной несчастий других, пусть и незнакомых мне людей?
Аватара пользователя
Дарья

 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 03:09
Откуда: Москва (РФ)

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 12 фев 2011, 18:47

нет ясности, где кончается овечья покорность и начинается величие духа.

Месть-это разновидность гордыни.
Это сжигающее изнутри человека чувство того,что ЕГО !!!!! унизили.Появляется желание "растоптать" обидчика; насладиться болью и унижением того,кто нанёс оскорбление,и таким образом возвысится над ним.
Я неслучайно сказала,что месть -это отрицательное качество Скорпиона.Именно этот знак чувствует себя ХОЗЯИНОМ Вселенной,равным Богу.Скорпион олицетворяет Дьявола.
Всё дело в мотивации.Если человек убивает другого потому,что осознаёт,что нет больше никакого другого способа остановить Зло(напр.Великая Отечественная Война).,то это не месть.И человек не будет заставлять жертву мучиться,его мотивацией будет спасение других или самооборона.
Но я хочу отметить,что все эти "народные мстители","ворошиловские стрелки"(при всём моём уважении к герою этого фильма)-не более,чем удовлетворяют свою оскорблённую гордыню.Потому что их поступки провоцируют в других развитие чувства того,что они равны Богу-имеют право вершить суд самостоятельно....
Человек,который осуществляет ПРАВОСУДИЕ, осознаёт ответственность за свои поступки перед другими.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Дарья 12 фев 2011, 19:34

Ну да, ну да... Видимо, именно гордыней руководствуются те порядочные люди, которые вступаются за оскорбленных и униженных - не за себя $(% * и наказывают обидчиков. А уж про наслаждение чужой болью (пусть это боль обидчика)и, таким образом, возвышение над... Слов нет! (*?)(*?
Аватара пользователя
Дарья

 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 03:09
Откуда: Москва (РФ)

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение 071 12 фев 2011, 19:39

Месть сладка...
Главное - не размениваться на мелочи...
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Шифтик 12 фев 2011, 19:59

Да это нормально, по моему...
Вот если героин вызывает у тебя симпатию, ты по ходу фильма ты ей сочувствуешь, переживаешь...достаточно трудно смотреть, как сильные над слабым издеваются...
А когда начинается месть, ты за нее радуешся, что все по заслугам получили...

Это как Ворошиловский стрелок...психологический эффект тот же самый...
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12263
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 12 фев 2011, 20:09

Видимо, именно гордыней руководствуются те порядочные люди, которые вступаются за оскорбленных и униженных - не за себя и наказывают обидчиков

Порядочные люди не вынашивают чувство мести годами,а действуют по обстановке и не боятся,что их настигнет правосудие.Потому что они понимают,что защищают других...
Вот и САМ отмечает,что"Хотя умом я понимаю, что это неправильно, но сердце невольно радуется отмщению."
Интересно,это здорово,когда радуешься тому,что кто-то умер?
Месть сладка...
Главное - не размениваться на мелочи...

Вот Влад меня понял ;№"?:%
А когда начинается месть, ты за нее радуешся, что все по заслугам получили...

А потом не думаешь,а чем она отличается от того,кто её мучил?Те же приёмы,то же насилие,то же беззаконие...
психологический эффект тот же самый...

Главное быть в правильной звериной стае... %№;:"
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Шифтик 12 фев 2011, 20:21

А потом не думаешь,а чем она отличается от того,кто её мучил?Те же приёмы,то же насилие,то же беззаконие...


Но они же это заслужили все-таки, а та девушка-нет

Главное быть в правильной звериной стае...


Ты о чем ?
Вообще нормальный человек всегда сочувствует жертве, а не агрессорам, и относительно кино то же самое...


зы. А чисто по фильму- не такой уж он и жесткий...
Существую фильмы, состоящие из одного только насилия, и там насилие самоцель...
Fuck trends ! Conjecture kills art !
Аватара пользователя
Шифтик

 
Сообщений: 12263
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 18:03
Откуда: Middle of fucking nowhere

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 12 фев 2011, 22:43

Шифтик писал(а):
А потом не думаешь,а чем она отличается от того,кто её мучил?Те же приёмы,то же насилие,то же беззаконие...


Но они же это заслужили все-таки, а та девушка-нет

Т.е. кому-то можно мучать людей,а кому-то нет?Т.е. цель оправдывает средство?
Именно так рассуждал Гитлер...
Видишь ли,Шифтик,если кому-то(по каким-то причинам) можно не просто убивать людей(это отдельный вопрос...),но и заставлять их перед смертью очень сильно мучаться,то обязательно найдутся те,кто будет разделять людей на тех,кому можно причинять мучения,и тех,кто этим будет заниматься...
Но я просто спросила-чем женщина,получающая удовлетворение от мучений человека(собаки,бешенного волка и т.д.) ,будет отличаться от того,кто получал удовольствие от её мучений?
Тебе не кажется,что они одинаково больны душевно?
Может женщина и заболела по вине своего мучителя,но она ОДНОЗНАЧНО душевно больна.

Вообще нормальный человек всегда сочувствует жертве, а не агрессорам, и относительно кино то же самое

В Великую Отечественную Войну многие русские женщины сострадали немецким солдатам,попавшим в плен.
Именно в этом проявляется ВЕЛИЧИЕ ДУШИ.а не в желании добить поверженного...
Человек за редким исключением борется не против поступка,причинившего зло,а конкретно с тем,кто этот поступок совершает.И борется методами агрессора.В результате человек сам становится носителем такого же ЗЛа...
Не забывай,Шифтик,что мы говорим об удовлетворении чувства МЕСТИ.
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение 071 12 фев 2011, 23:19

Не забывай,Шифтик,что мы говорим об удовлетворении чувства МЕСТИ.

МЕСТЬ))))
Натали.... А ты смотрела фильм "вендетта по корсикански"???
Шедевр....
И все очень четко про месть....
Месть - своего рода, восстановление справедливости тогда, когда другим путем ее восстановить не удается....
Кстати, все наше уголовное законодательство - по сути, тоже инструмент мести, только упорядоченный и слегка облагороженный....
Или кто-то будет с этим спорить?

Но я просто спросила-чем женщина,получающая удовлетворение от мучений человека(собаки,бешенного волка и т.д.) ,будет отличаться от того,кто получал удовольствие от её мучений?

Отличается, и очень....
Жаль, Натали, что ты этого не понимаешь.... А, вообще, эта твоя фраза - типичный прием демагогов.... Извини, конечно, за прямоту
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Дарья 13 фев 2011, 00:30

И еще я не понимаю, почему, говоря о мести, Наташа все время говорит о радости мстящего от мучений, от смерти. При чем тут радость? Скорее, речь должна идти об удовлетворении от восстановления справедливости: "Хочу, чтоб наказанье преступленью было равным". И это родилось, думаю, задолго до возникновения государственных или общественных пенитенциарных систем и институтов...
Аватара пользователя
Дарья

 
Сообщений: 1495
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 03:09
Откуда: Москва (РФ)

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Dgordg2000 13 фев 2011, 10:04

Дарья писал(а):об удовлетворении от восстановления справедливости

В самую точку ...
Аватара пользователя
Dgordg2000

 
Сообщений: 2066
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 23:21

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение 071 13 фев 2011, 11:45

CAM писал(а):Давно не писал новых тем, но тут захотелось.
Посмотрел вчера фильм "I spit on your grave" (я плюю на ваши могилы). Фильм почти полностью состоит из сцен насилия. Первую половину фильма пятеро мужиков от скуки и собственной неполноценности унижают и насилуют молодую начинающую писательницу, которая приехала в тихую американскую деревеньку написать книгу. А вторая половина фильма посвящена мести. Она методично и в подробностях мочит своих мучителей. Странное впечатление оставляет фильм. Почему-то кажется, что всё было сделано правильно, пусть не по закону, пусть не по заповедям, но остаётся ощущение какой-то справедливости возмездия, хоть оно по жестокости и превосходит преступление. Хотя умом я понимаю, что это неправильно, но сердце невольно радуется отмщению. Почему так?


Скачал. Посмотрел...
Не могу сказать, что понравилось....
СЛишком притянуто за уши....
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 13 фев 2011, 12:57

Кстати, все наше уголовное законодательство - по сути, тоже инструмент мести, только упорядоченный и слегка облагороженный....
Или кто-то будет с этим спорить?

Нет,не инструмент мести.Уголовное законодательство-это попытка СПРАВЕДЛИВОГО воздаяния за совершённый проступок.Это ПРАВО любого человека высказать свою точку зрения,быть услышанным и получить наказание,если люди сочтут его поступки неверными.Быть услышанным теми,кто не ослеплён местью...
Месть - своего рода, восстановление справедливости тогда, когда другим путем ее восстановить не удается....

А откуда человек знает,что другим способом справедливость не восстановить?Сходил в милицию-отказали...
А по большей части и в милицию не идут.Тут на месте решил,что вся система продажна, и вперёд...
Но я просто спросила-чем женщина,получающая удовлетворение от мучений человека(собаки,бешенного волка и т.д.) ,будет отличаться от того,кто получал удовольствие от её мучений?
Отличается, и очень....
Жаль, Натали, что ты этого не понимаешь....

Это я-то не понимаю?Я пол жизни прожила,сжигаемая этим чувством,которое считала желанием восстановить справедливость... $(% *
Знаешь,Влад,12 лет назад я,очень сильный Скорпион, била себя в грудь и с пеной у рта доказывала своему Учителю ,что "собаке-собачья смерть".На что мне сказали,что в том состоянии психики,которое у меня сейчас, доказать что=либо невозможно.Что надо привести психику в порядок,успокоиться и попробовать разбирать разные жизненные случаи.Что все люди имеют СВОЮ мотивацию.И их надо выслушать....
Маньяков единицы,а вот запутавшихся,избалованных и неполучивших должного морально-нравственного воспитания людей(по своей сути просто неразвившихся детей) миллионы.Им судьба не предоставила НИ ОДНОГО ШАНСА стать человеком.
Вот ты говоришь,что я увожу разговор в сторону...Но месть-это всегда попытка получить УДОВОЛЬСТВИЕ,которое называют жаждой справедливости...Но откуда взялась справедливость-то?Справедливость в том,чтобы доставить столько боли,сколько получил сам?а СУДЬЯ-то кто?Человек пристрастный,ослеплённый ненавистью...Разве может он справедливо разобраться во всём,что произошло?
И еще я не понимаю, почему, говоря о мести, Наташа все время говорит о радости мстящего от мучений, от смерти. При чем тут радость?

Потому что месть-это всегда жажда удовлетворения своего чувства получить КАЙФ от мучения обидчика.
Потому что восстановление справедливости-это одно,а МЕСТЬ-кардинально другое ...
Но самое главное,что демагогия-это когда говорят "восстановление справедливости",подразумевая при этом попрание всякой справедливости...Ну где ваша хвалёная логика,мужчины????
И ещё признаюсь,что когда пишу сейчас эту трактовку мести,то сама поражаюсь больше всех тому,что пишу....Потому что 12 лет назад это было АБСОЛЮТНО невозможно предположить №";"№%

32 минуты 27 секунд

Всё дело в мотивации поступка.
Многие понимают,что отсутствие наказания порождает вседозволенность.
Мотивация духовно развитого человека всегда одна-сделать так,чтобы человек,совершивший преступление,понёс ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание для того,чтобы в будущем он не причинил ещё большего зла.Это наказание должно помочь стать человеку лучше.
И между прочим,Влад,это не аргумент-
Отличается, и очень....
)(;№:%?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 13 фев 2011, 14:13

071 писал(а):Скачал. Посмотрел...
Не могу сказать, что понравилось....
СЛишком притянуто за уши....
да, Влад, сценарий не очень реалистичный. Думаю, чисто физически это субтильной девице одной без помощника было нереально проделать все необходимые манипуляции.
Что касается закона как инструмента восстановления справедливости, то это механизм очень неуклюжий. Потому и появляется желание у людей заняться самосудом, когда вина не вызывает сомнения. Хотя... вспомнил "Зелёную милю". Там вина негра тоже не вызывала сомнений у системы правосудия, а всё было совсем не так, как казалось судьям.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение 071 13 фев 2011, 19:51

CAM писал(а):
071 писал(а):Скачал. Посмотрел...
Не могу сказать, что понравилось....
СЛишком притянуто за уши....
да, Влад, сценарий не очень реалистичный. Думаю, чисто физически это субтильной девице одной без помощника было нереально проделать все необходимые манипуляции.
Что касается закона как инструмента восстановления справедливости, то это механизм очень неуклюжий. Потому и появляется желание у людей заняться самосудом, когда вина не вызывает сомнения. Хотя... вспомнил "Зелёную милю". Там вина негра тоже не вызывала сомнений у системы правосудия, а всё было совсем не так, как казалось судьям.


Почему я и вспомнил кино "вендетта по корсикански))))
Кто не видел - осень рекомендую.... Хотя найти его трудно
А вообще, я считаю, лучший шедевр по поводу мести - "граф монте-кристо"
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 13 фев 2011, 19:58

и "Крёстный отец" тоже о мести и "Не бойся я с тобой". Тема, как ни крути, получается вечная ;№"%
только как же тогда разорвать круг мщения?
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Mishel 13 фев 2011, 20:13

САМ

А ты Догвилль смотрел? С Николь КИдман? Посмотри
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 13 фев 2011, 20:21

Да, Мишель, конечно смотрел. Бедную Николь поимела вся деревня, а единственный мужчина, который её вроде бы любил, оказался тряпкой. Грустная история.
Ты, кстати, очень правильный пример привела с Догвилем. Жителей этой деревушки тоже ни капельки не жалко, когда мафия их всех перебила.
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Mishel 13 фев 2011, 20:33

Да, уж - она убежала от бандитской жизни отца, хотела жить просто и честно. А вон как обернулось - простые люди оказались хуже бндитов. Вот страшно и становится. На меня жуткое впечатление фильм произвел - и она, конечно, замечательно сыграла. Жаль ее безмерно
Mishel

 
Сообщений: 4831
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 17:13

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение 071 13 фев 2011, 22:30

CAM писал(а):Что касается закона как инструмента восстановления справедливости, то это механизм очень неуклюжий. Потому и появляется желание у людей заняться самосудом, когда вина не вызывает сомнения.


Дело даже не в том, что неуклюжий, а еще и в том, что, зачастую, он далек от истинной справедливости....
(И даже в нарушение ветхого завета "око за око, зуб за зуб")...
К сожалению, в последнее время преобладает ложный гуманизм, когда к преступникам относятся куда как снисходительнее, чем к его жертвам. Что на самом деле, только вредит.
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение suomi 13 фев 2011, 23:09

"Побег из Шоушенка" по Стивену Кингу.

Борис Виан "Я приду плюнуть на ваши могилы"
http://lib.ru/WIAN/mogily.txt
Cчастливая мысль - это оргазм мозга.
Аватара пользователя
suomi

 
Сообщений: 988
Зарегистрирован: 28 мар 2010, 02:51
Откуда: Кубань

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Liliya 14 фев 2011, 14:22

CAM писал(а):Странное впечатление оставляет фильм. Почему-то кажется, что всё было сделано правильно, пусть не по закону, пусть не по заповедям, но остаётся ощущение какой-то справедливости возмездия, хоть оно по жестокости и превосходит преступление. Хотя умом я понимаю, что это неправильно, но сердце невольно радуется отмщению. Почему так?


ага... вот Вы и попались... правда фильм я еще не смотрела,но помню про моего деда... как Вы его невзлюбили...
и пошто сейчас мнение свое изменили ?

пошла читать развитие темы...

5 минут 27 секунд

CAM писал(а):Ты же знаешь, Бибик, насколько женщины могут быть изобретательны и безжалостны

поэтому прежде чем девочку обидеть, надо сто раз подумать... №"%%

3 минуты 19 секунд

Дарья писал(а): И порою отказ от мести - самая страшная месть.

здесь я согласна, при условии,что обидчик не будет знать,что ты не собираешься мстить...
пусть помучается ожиданием мести... №";%

4 минуты 12 секунд

Дарья писал(а):Ну да, ну да... Видимо, именно гордыней руководствуются те порядочные люди, которые вступаются за оскорбленных и униженных - не за себя $(% * и наказывают обидчиков. А уж про наслаждение чужой болью (пусть это боль обидчика)и, таким образом, возвышение над... Слов нет! (*?)(*?
)(*?)(*? )(*?)(*? )(*?)(*? -=-=

9 минут 55 секунд

071 писал(а):А вообще, я считаю, лучший шедевр по поводу мести - "граф монте-кристо"

-=-=

фильм не смотрела,но обязательно посмотрю...
Но и здесь хочу заметить то,что если бы у нас было идеальное общество...смешное словосочетание...
кануло бы в лету слово месть...
не надо было бы подставлять другую щеку или вынашивать план А или план В...
отомщу...
жестоко отомщу...
жаль нету Натальи на героиню фильма, а там бы и развития сюжета было бы другое... $(% *
пошла смотреть...
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11950
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 14 фев 2011, 14:52

Liliya писал(а):ага... вот Вы и попались... правда фильм я еще не смотрела,но помню про моего деда... как Вы его невзлюбили...
и пошто сейчас мнение свое изменили ?
O_o
Лиля, во-первых, я точно помню, что мы были на "ты", а во-вторых, по поводу деда... ты меня ни с кем не путаешь?
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Liliya 14 фев 2011, 15:02

Нет... не путаю, в теме про героев... там я про ворошиловского стрелка говорила...
а про Вы... чисто автоматом... простите. Больше не буду... буду следить за собой...

2 минуты 8 секунд

А по поводу Натальиного поста от 12:57...
эк тебя закрутило...
я же говорила,что твои учителя агрессоры... не тому учат... ИМХО
а самой без них... слабо разобраться ?
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11950
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение CAM 14 фев 2011, 15:12

Liliya писал(а): в теме про героев... там я про ворошиловского стрелка говорила...
ах, ЭТОТ "дед" %#$#@
не помню точно, что я там писал, но Говорухинский фильм мне не понравился, потому я и не мог лестно о нём отзываться
я про родного деда подумал ))))))))
Краткое содержание к\ф "Чужой": экипаж космического корабля ценой своей жизни героически спасает рыжего котэ от хищной инопланетной твари :)
Аватара пользователя
CAM

 
Сообщений: 2251
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:15

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Liliya 14 фев 2011, 15:14

САМ... №";"№%
рассмешил... я ажно прослезилась...
нельзя же так с девушкой... а то вдруг отмстить соберусь...
в жестокой и извращенной форме... $(^#$% $(^#$% $(^#$%
Аватара пользователя
Liliya

 
Сообщений: 11950
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 15:09

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 14 фев 2011, 15:22

я же говорила,что твои учителя агрессоры... не тому учат
...
Ну это мы проходили-"те кто не с нами,те против нас"-да,Лиля?
а самой без них... слабо разобраться ?

Как оказалось....и глядя на ваши посты-невозможно...
Кроме САМа никто даже не усомнился в том,что месть-это Зло...
И потом,тебе не кажется,что агрессоры-это те ,кто нападают(воюют),а не те,кто пытается достичь мира невоенными способами?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение 071 14 фев 2011, 15:31

djljktq писал(а):Кроме САМа никто даже не усомнился в том,что месть-это Зло...


Месть не зло. Месть - благо. И это один из механизмов регулирования общества.
Еще раз повторю, что уголовный кодекс - по сути свод правил, как "правильно" надо мстить, а органы правопорядка (или ФСИН, или УИН какой) - на самом деле всего-лишь структура, которой поручено\разрешено мстить\карать.

Да... специально для Натальи....
Как ни крути, а месть - наказание за совершенный проступок.
Отрицая месть - вы отрицаете саму идею возмездия за преступления, и тем самым проповедуете еще большее зло - абсолютную анархию и полное беззаконие....
Аватара пользователя
071

 
Сообщений: 5357
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:45

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 14 фев 2011, 16:00

Влад писал:"Месть не зло. Месть - благо. И это один из механизмов регулирования общества."

Какого общества?Основанного на каких законах-Клановых?
И апофеоз мести-это кровная месть.Когда подчистую вырезаются семьи до последнего колена в роду.
Здесь уже не о духовности разговор,а о банальной цивилизованности общества...
И не нова мысль,что алкоголик-это не научившийся пить человек(не больной,а просто распущенный),и наркоманы-это не больные люди,а грязные наркоши,которые не хотят остановится...
А теперь ещё оказывается есть и культурная месть №"%№"%;
Как говорил известный персонаж проф.Преображенский:"Разруха-она в головах".
Отрицая месть - вы отрицаете саму идею возмездия за преступления, и тем самым проповедуете еще большее зло - абсолютную анархию и полное беззаконие....

Мой Учитель предлагает другую идею,и я её уже озвучивала
Мотивация духовно развитого человека всегда одна-сделать так,чтобы человек,совершивший преступление,понёс ЗАСЛУЖЕННОЕ наказание для того,чтобы в будущем он не причинил ещё большего зла.Это наказание должно помочь стать человеку лучше.
Сажать в тюрьму преступника не из чувства мести,а из чувства сострадания к нему.Изменить мотивацию...Но для этого надо изменить себя.А это сложно,куда проще изменять других,да?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение Leonid 14 фев 2011, 16:04

Liliya писал(а):САМ... №";"№%
рассмешил... я ажно прослезилась...
нельзя же так с девушкой... а то вдруг отмстить соберусь...
в жестокой и извращенной форме... $(^#$% $(^#$% $(^#$%




------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

....в жестокой и извращённой форме....-----Вы,что собрались в порывах мести ХОБОТ СЛОНЁНКА откусить? (;№?:%*

:x: %#@%
Аватара пользователя
Leonid

 
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 07:19

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение LMA 14 фев 2011, 18:03

071
Месть не зло. Месть - благо. И это один из механизмов регулирования общества.
Еще раз повторю, что уголовный кодекс - по сути свод правил, как "правильно" надо мстить, а органы правопорядка (или ФСИН, или УИН какой) - на самом деле всего-лишь структура, которой поручено\разрешено мстить\карать.

Совершенно согласен...


djljktq
Опять вы какую глупость несете...
Сажать в тюрьму преступника не из чувства мести,а из чувства сострадания к нему.Изменить мотивацию...

А как от этого измениться то само наказание с точки зрения преступника? Да никак. С его точки зрения его просто посадили в тюрьму - лишили свободы - наказали - отомстили. А какая мотивация была при этом - для него все равно. Наказание то все равно от мотивации не изменилось. Его же за преступление не наградили, а наказали. По этому изменение мотивации тех кто наказывает никакой роли в деле "исправления" преступника не играет, а значит и никакого "исправления" из-за этого не будет. Так что вы опять глупость сморозили...

Какого общества?Основанного на каких законах-Клановых?

Какая разница каких. Главное что бы эти законы позволяли удерживать общество от анархии и саморазрушения. А уж какие именно это законы - это уже зависит от уровня развития самого общества. Какое общество - такие и законы. Появление этих законов - это просто процесс эволюции общества. остаются те законы, которые дают возможность этому обществу существовать.

И кровная месть в данном случае это просто один из вполне работающих законов для соответствующего по развитию общества, т.к., видимо, какие то другие, более мягкие законы общежития в таком обществе в силу его повышенной анархичности, невежественности и высокой возбудимости его членов просто не работают. Грубое и жесткое общество - грубые и жестокие законы. В итоге такое общество так или иначе, но существует. Хотите изменить законы - измените сначала само общество.
LMA

 
Сообщений: 4572
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 14:34

Re: Я плюю на ваши могилы...

Сообщение djljktq 14 фев 2011, 20:18

Какое общество - такие и законы.

Убедили....Пока я наращивала свой духовный уровень,общество заметно деградировало в морально-нравственном плане.И это всего за 12 лет!Это подтвеждает теорию,что если к отличнице прикрепить двоечника,то скорее всего двоечник станет ещё хуже,а отличница перейдёт в разряд хорошисток с неудержимым стремлением к троечнице... №;№" Мой первый пост в этой теме получает подтверждение...
Хотите изменить законы - измените сначала само общество.

Именно этим и занимаюсь.И начинаю ,конкретно, с себя.И становится всё больше понятно,почему надо уходить из социума-общество вынуждает своих членов выполнять бездуховные законы."С волками жить по волчьи выть"...
Наказание то все равно от мотивации не изменилось. Его же за преступление не наградили, а наказали. По этому изменение мотивации тех кто наказывает никакой роли в деле "исправления" преступника не играет, а значит и никакого "исправления" из-за этого не будет.

Вы ,ЛМА,забываете,что я занимаюсь повышением морально-нравственного уровня,а не анализирую почему преступник,попавший в тюрьму в нашем обществе,становится ещё хуже.Хотя можно и это сделать...
Зачем преступнику меняться,если общество не отличается по духовности от него?Он твёрдо уверен,что большинство тех,кто на свободе,просто не попалось,а ему ...не повезло.И он недалёк от ИСТИНЫ.
Христос пытался донести до людей,что главный принцип жизни разумного человека должен быть "Возлюби ближнего своего".Чем это закончилось?"Благодарное" человечество его распяло.
Поэтому и я не буду расжёвывать про мотивацию... )(;№:%?
Аватара пользователя
djljktq

 
Сообщений: 2069
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 11:33
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1